歴史修正主義と「言語ゲーム」――学術の力を信じるために / 『歴史修正主義とサブカルチャー』著者、倉橋耕平氏インタビュー | SYNODOS -シノドス-

90年代に現れた歴史修正主義的言説。多くの学術的な批判がなされてきたが、一向に収束する気配はなく、インターネット時代になってますます広く深く蔓延している。なぜ、学術は無力にみえるのか? あるいは、まだ学術の力を信じることはできるのか? 『歴史修正主義とサブカルチャー』の著者、倉橋耕平氏に話を伺った。(聞き手・構成/芹沢一也) 歴史修正主義と「言語ゲーム」 ――最初に本書のコンセプトを教えてください...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1ja_bra_af_cu@hatena 2018/04/16 10:00:15
“要するに、彼らはアカデミアとは目的が違うんです。彼らは、歴史学を更新したいのではありません。イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしているのです。”
2kaos2009@hatena 2018/04/16 10:06:12
[本書のなかで扱っている自己啓発書やマンガや雑誌は、大学の図書館には入っていません。 ――あー、たしかに! ここにアカデミックな「知」と、歴史修正主義の「知」の置かれている「位置」の違いが如実に現れていま
3nanashino@hatena 2018/04/16 11:32:49
"保守言説は、学術出版の世界からは距離を置かれた一方、「売れること(=消費者評価が高いこと)」を至上命題とする出版社と手を組んで発展してきました"
4coper@hatena 2018/04/16 12:38:26
納得。歴史修正主義は自分たちと同じ政治プロパガンダの土俵に歴史研究を載せて、政治プロパガンダの手法で攻撃を加えていると認識しているので。
5quick_past@hatena 2018/04/16 13:23:00
“イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしているのです。”NATROMさんに粘着する人たちとか見ても似た所あるな。
6nissax@hatena 2018/04/16 13:51:27
「歴史修正主義」という言葉自体が、そもそも否定的批判の下に用いられてきた言葉なので、この記事は無意味。なぜ犯罪者達は罪を犯すのか、それは愚かだからだ…くらいのことしか言ってない。E.H.カー激おこ案件。
7hagakuress@hatena 2018/04/16 14:16:49
歴史の単純悪魔化であったり、戦時性犯罪に対する各国の具体的対応を比較した国際政治的観点からの「日韓合意」批判などは出来ない側。結局倉橋氏も歴史を自己の政治的成果達成のため取捨選択し編集利用する側。
8kakaku01@hatena 2018/04/16 14:16:53
学問で戦えない相手に勝てるのだろうか。勝って欲しいが。
9hharunaga@hatena 2018/04/16 14:18:10
“今国会で財務省の公文書改ざんが話題になっていますが、あれこそまさに「歴史修正主義(=歴史否定論)」の系譜にある思考です”
10takamurasachi@hatena 2018/04/16 14:18:11
ディベートが詐術というのは同感
11KoshianX@hatena 2018/04/16 14:32:01
なるほど確かに歴史はディベートで決まるようなもんではないわな……。これはちょっと気になる本だ。
12vndn@hatena 2018/04/16 14:32:22
『朝日が2014年に取り消し、謝罪した記事は16本ですが、「朝日の嘘」を謳う新聞・雑誌記事はそれ以上に大量に蔓延しています。』単に物量の話なら、誤りの訂正には誤りより多くの労力が必要、というだけに思える。
13myogab@hatena 2018/04/16 14:43:57
トンデモを同じ土俵に上げる詐術と言えば「TVタックル」を思い浮かべるな。当初国会からも警戒されてたが、その手法を政治家が吸収し始めたのが'90年代末頃からって印象。
14pixmap@hatena 2018/04/16 14:55:40
そもそも「言語ゲームの違い」なんて論ぜられるのだろうか。それを論じられる土俵があったとしたら、その時点でそれらは同じ言語ゲームで成立しているといえるのだし。
15rain-tree@hatena 2018/04/16 15:03:08
“彼らは、歴史学を更新したいのではありません。イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしている”“新奇性のない議論を延々繰り返し、商売として言論を世に放っています” 同意する
16sagar@hatena 2018/04/16 15:40:01
素晴らしいと思うんだけど、結局この言説も「さてはアカヒだなオメー」ってなって論破の土俵に上げられてしまいそう
17morimori_68@hatena 2018/04/16 16:28:35
それなりに学問の裏付けのあることを面白く語れる人が必要だと思う。その点では、かつての羽仁五郎はいい線行っていた。あれを何から何まで肯定するわけではないけれども。
18tikani_nemuru_M@hatena 2018/04/16 16:31:43
これがニセ科学にまつわる話と同型であるのは当然。歴史修正主義は代表的なニセ科学なんだから。理系のニセ科学批判と人文社会科学系のニセ科学批判が政治的に別れてしまっているのは本当にやばい。
19abgone89@hatena 2018/04/16 16:32:53
ウヨ系の言説に惹かれる人の信頼を得て説得するには、中国や南北朝鮮の体制の異常さやアンフェアな行動について是々非々で批判していけばいいと思う。冷戦下の妙なレガシーは引きずってませんよというポーズが大事。
20hwapyung@hatena 2018/04/16 16:43:32
あいつらは所詮アカデミズム村の外の異端蛮族、とのありがたいお言葉。そのままローマ教皇みたいに一切間違いも政治性もないことにし続ければ住み分けもできていいんじゃないですかね
21hi_kmd@hatena 2018/04/16 16:57:06
気になる書籍。Kindle化要望ボタンを押した。
22htnmiki@hatena 2018/04/16 16:59:07
大人の遊びでやるぶんには構わないけど教育に関わる部分でやられると子供が影響されるから勘弁してほしい
23hal9009@hatena 2018/04/16 17:08:20
歴史学にイデオロギーや思想、ディベートで物事が決するような政治を滑り込ませるような輩はクズってことでw
24zyzy@hatena 2018/04/16 17:14:02
彼らは「時系列の概念」がないように見える。瞬間がランダムに繋がっていて、一つの瞬間には人類の統一意思があると言う感覚。だから「当時の価値観がー」という謎理論も言い出す。だから別ゲーになるのでは?
25rgfx@hatena 2018/04/16 17:16:16
結局、カルトの信者が手前のプロパガンダのために「歴史」を引っ張り出そうとしてるのな。彼らが「起源捏造」と呼んでいるものと鏡写しなのすら厭わずに、カルトに勤しんでいるとか普通にホラー案件。
26Fondriest@hatena 2018/04/16 17:25:50
ディベートの害には禿同。ただ下からの言説形式の分析に加えて上からの権力の問題を考えなければ日本固有の歴修の蔓延は説明できないだろう。id:tikani_nemuru_M その分断の責任の殆どは「ニセ科学批判」にあるよね?
27Domino-R@hatena 2018/04/16 17:36:57
今の歴史修正主義は歴史の「二次創作」で、当人達も多分その自覚がある。ただ90年代はポモが両者の価値を水平化したの。オタ産業の隆盛とともに声高になった彼らの創作歴史観を支えているのは「表現の自由」概念。
28enderuku@hatena 2018/04/16 18:42:16
ゲハ論争だな
29Arecolle@hatena 2018/04/16 18:58:43
歴史修正主義のみならず一般市民もアカデミズムがとる知の体系を共有しない傾向にあるのが問題。この点を克服せずに知識を与えても反駁対象として断片化されるため効果が薄い(先日ブログに書いた
30Dragoonriders@hatena 2018/04/16 19:15:28
同感。kindleでポチらせて。"「歴史」を対象に「ディベート」することは、はっきり言って「詐術」です。"
31kjin@hatena 2018/04/16 19:21:00
“第二に、ディベートである以上、必要とされるのはディベートに勝つだけのアドホックな知識や論理のみであり、その他の情報や資料は無視してよいのです。意図的に無視することも、以前の発言との一貫性を覆すことも
32yondakakuyo@hatena 2018/04/16 19:46:19
ディベート、論破が好まれる理由。
33yakisakeharami@hatena 2018/04/16 19:46:59
この論考も「知的な形式」で書かれている以上、ネトウヨやサヨクには届かないんだろうなあと思うと絶望しかない。
34taisai429@hatena 2018/04/16 19:47:30
下手をすると、「人文社会科学系のニセ科学」批判の内部でも政治的分断があるからなあ。古史古伝や江戸しぐさを批判しながら南京ではコロッとひっくり返る御仁とか。
35shun_libra@hatena 2018/04/16 19:54:30
納得の論考。事実を調べ、積み重ねてきた人間の論説を、ディベートという「やり込め」ゲームに持ち込み、論破して勝ったつもりとか破廉恥極まりない。
36tototom@hatena 2018/04/16 20:06:53
いやはや、言いたいことをしっかり変えてくれた論考。
37osugi3y@hatena 2018/04/16 20:13:57
ディベートを歴史修正主義者どもがしたがっているのか。てかエビデンス気にしないのな歴史修正主義者は
38masayuki-as@hatena 2018/04/16 20:44:01
個人レベルで学術は現実を生きる力になるけど、公共にアプローチできるだろうか?というとこはある
39miyakawa_taku@hatena 2018/04/16 21:05:23
id:hwapyung 本記事2ページ目で、著者らがカルチュラル・スタディーズの方法論を踏んだと述べています。カルスタは乱暴に言って「政治的参加を厭わない左翼の学問」なので、「政治性もないことに」は的を外してるかと。
40going_zero@hatena 2018/04/16 21:12:44
このようなゲームでは構造的に修正主義者が優位になる。実証的な歴史研究は後景にひき、ナショナリスティックで小気味よい言説が前景に迫り出す。そもそも、大衆は実証的な歴史研究なんかもとめていない。
41stand_up1973@hatena 2018/04/16 21:23:48
森友加計問題でも事実を提示しただけで「論点逸らし」「エクストリーム擁護」とか言われるし、慰安婦問題でも「日本の責任をディスカウントするのか!」式の批判が飛んでくるんですけど、彼らネトウヨと同類なんすね
42songsfordrella@hatena 2018/04/16 21:24:55
俺みたいな「知」の外部にいる人間があの手のディベートを見ると、どうにかしたいがどうにも手が出せなくてドンヨリするんだよな……。
43junpeso@hatena 2018/04/16 22:21:08
物凄く読みにくい中に強烈なワードを織り込ませるのはやめよう
44noodlemaster@hatena 2018/04/16 22:31:52
歴史修正主義も強弁レッテル貼り奴も、関わるだけ時間の無駄。いち早くそこから立ち去るんだ
45y-wood@hatena 2018/04/16 23:13:28
簡単だよ、(アカデミックを偽装、または制圧した)少数左派イデオロギ歴史観だと思われてるから。だから「歴史修正主義」という単語はネットでしか見られない、サヨクの戯言だと多くは思ってると思うよ。
46daaaaaai@hatena 2018/04/16 23:18:01
こういうディストピアになるとは思ってなかった・・・。かれらをこの言語ゲームから降りてもらうにはどうしたらいいんだろう、、
47yasugoro_2012@hatena 2018/04/16 23:24:45
つい最近、歴研編『第4次 現代歴史学の成果と課題』3巻に収録されていた中野聡先生の論考を読んだところだけど、本書のように歴史学とは違う角度からの歴史修正主義批判も読みたい。
48tincast@hatena 2018/04/16 23:37:59
本文読んでないけど、「歴史修正主義」って言葉使うの止めたら? っていつも思う。
49niwakano18124@hatena 2018/04/16 23:57:31
「彼らはアカデミアとは目的が違うんです。彼らは、歴史学を更新したいのではありません。イデオロギーの異なる他者の威勢をくじきたいという一心で別のゲームをしているのです」
50hdampty7@hatena 2018/04/17 00:06:32
中学時代なぜか図書館にあった本田勝一氏の本を愛読したが、その後、氏の書籍の内容に嘘多数と知ってから、誰のどの本が学術的に価値があるのか正直分からない。右の修正主義ばかりを語るのはフェアじゃない。
51mimura-san@hatena 2018/04/17 00:10:11
“彼らが熱心に攻撃を仕掛けるのは「事実」と「教育」であることに注意してください。”
52kaerudayo@hatena 2018/04/17 00:11:38
「学者や研究者がユーザーから議論を吹っかけられています。歴史学者に口汚く「頭大丈夫か?」などと絡んでいくのは、まさにこういう知的なものの変化を象徴」 なるほど。
53joint1@hatena 2018/04/17 00:57:23
アカデミックと世間の間の溝があった、しかしその溝は何かと言うと、2者が唱えている文脈の違いからアカデミックの言説が浸透しない。もう片方に浸透していかない。デマが横行する。 90年代まで振り返ってるのが良い
54yooks@hatena 2018/04/17 01:15:53
すごく納得してワクワクした。"歴史修正主義はあらかじめ俗説を通説と「対等」のものとして扱わせる。けっして同じ地位にない言説なのに、同じ土俵に上げる"。印象論の世界。エクストリーム擁護もこの亜型か。
55ms6145vv@hatena 2018/04/17 01:16:58
「学術的に真っ正直に批判」なんてほとんど見ない光景だな。たいてい「歴史修正主義者」というレッテルを張って満足して、具体的にどのような資料を基にその認識が誤っているかなんて示さない(示せない)奴ばかりじゃ
56ohchidani@hatena 2018/04/17 01:39:40
面白い指摘で目から鱗。サブカルチャーという不文律の建前があるからハチャメチャな事を言っても「※個人の感想です」って逃げ道があったし、だからこそ学問とは程遠い、勝った負けたのディベートがまかり通ったと。
57flatfive@hatena 2018/04/17 01:58:08
この文章が対象としているであろう「明らかな反事実」が一定の支持を得られるのは、真っ当な批判や疑念についても向き合わないがために戦後史観が説得力に欠くからでは。吉田証言なんかは(結果的に)好例になった。
58July1st2017@hatena 2018/04/17 02:16:46
慰安婦も南京もあっち側の政治が絡むから厄介なのでは。だから修正されてると思い込む人が絶えない。
59Imamu@hatena 2018/04/17 05:14:42
「大学図書館は自己啓発書を買わないですよ。だからこそ、商業メディアにおいて歴史修正主義の言説は展開されたのです」「知の規範や序列付けこそが、彼らの「対抗の文化」を生み出します」
60poronnotei@hatena 2018/04/17 05:38:14
なかなか面白そうな本だね
61bisumaruk2@hatena 2018/04/17 05:52:06
鋭い論考。非常にわかりやすい。
62ueshin@hatena 2018/04/17 07:13:06
うーん、パラダイムが違うから同じ土俵に上がれない?
63tick2tack@hatena 2018/04/17 08:06:54
"歴史修正主義者はディベートという形式を好む" はー、なるほどなー。/ 学問には各分野それぞれ適切とされるプロセスが存在してるが、その領域では適切でないやり方を持ち込むわけか
64ttpooh@hatena 2018/04/17 08:12:06
日本のリベラルやメーカーが残念なことになっていることと同根と感じる。"正しい"モノ・コトにコミットしていればいつかみんなわかってくれる、的な。もっと誰に何を届けるかというマーケティング思考が必要。
65IkaMaru@hatena 2018/04/17 08:36:02
書籍の方は目を通したが、『戦争論』に先んじる現象として『正論』の読者投稿欄が盛り上がって分厚くなっていくのを取り上げたのが慧眼だった。そこから一躍時の人となったのがあの稲田朋美だとは知らなんだ
66reuteri@hatena 2018/04/17 08:45:16
事実は置いといて、疑似科学と一緒にしないでほしい。社会科学はその正しさを数学に求めていない場合があるし、証言や資料に基づいても宣伝戦の時代に事実を解明することがいかに難しいか。
67blue0002@hatena 2018/04/17 08:52:15
結局は日常的に接しているメディアと交際している人間に作用されてる。この本はいい仕事してると思うけど、個別具体的な相手との局所戦しかないと思う
68takuzo1213@hatena 2018/04/17 09:23:46
ニセ科学と同型というのは地下猫氏の指摘通りだろう。ただ歴史修正主義に代表される所謂ネトウヨ的言論は露悪的な振る舞いや反知性主義によるカタルシスも目的であるように見え、問題を深刻にしてると思う。
69evergreeen@hatena 2018/04/17 09:48:22
挙げ句の果てにワイドショーで雑なコメントする自称政治学者さんみたいな、アカデミアの地位を不当に貶める人もいるし。
70wold@hatena 2018/04/17 09:56:44
"90年代に広がったものは「文化消費者による評価」の重視、という知的態度に関わるものだ" 全然関係ないけど、当たり前だけどなるほどなあと思った。
71dumpsterdive@hatena 2018/04/17 10:17:34
歴史修正主義は専ら「右が加害歴史を否定」の意で使われるが、左も歴史のレトリック的修正を道徳的優位のプロパガンダにしてて「カルトが手前のプロパガンダのために歴史を引張り出す」は左にも言えるんだよね…
72infobloga@hatena 2018/04/17 10:50:00
言いたいことには同意なのだが、ネガティブな文脈で「言語ゲーム」という言葉を使っているのが残念。本来の意味では、学問も科学もおしゃべりも言語ゲームで、その品質の評価は別の話。
73Outfielder@hatena 2018/04/17 11:50:04
「言語ゲーム」をどういう意味で使ってるかよく判らない。哲学畑の人には見えないが、本当にウィトゲンシュタイン的な意味で使ってるの?単に「相手をやり込める」程度の意味をカッコよく言いたいだけ?
74clamm0363@hatena 2018/04/17 11:55:15
学問とイデオロギーを切り離して論じられない分野はどうしたって対立イデオロギーからの攻撃に遭う。現代史然り、原子力工学然り。
75mori-yoshiro@hatena 2018/04/17 13:34:18
何度でも言う。歴史修正主義が蔓延する理由はただ一つ「合法」だからだ!言論で戦って勝ち目あるわけないだろバカw法律に違反しなければ何言ってもいいんですう~www慰安婦はただの売春婦~wwww
76kingate@hatena 2018/04/17 21:00:18
“大東亜戦争は自衛戦争であったか”あの当時のパラダイム(列強植民地が維持されているという事実)を無視して「自衛戦争は俗論」っていうのが詭弁そのものじゃない?あの当時は植民地侵略と搾取は正統なんだから。
77yutorination@hatena 2018/04/17 22:40:34
うーん、結論部分が「信じる」なのはなんとも。学術で戦うのももちろん大事なのだが、「学術の価値をきちんと説明する」というステップがまず重要では?
78sky-y@hatena 2018/04/24 21:52:17
“もし世界一売れたものが一番正しいのなら、一番おいしいラーメンはお湯を注いで3分でできるアイツになります。だけど、たぶんみんなそれを一番おいしいとは言わない。”
79paravola@hatena 2018/04/25 20:37:16
(上野センセーみたいに戦うのかな)「学術」はまだ闘える。「学術」によってこそ闘えるのだと.../共編著に『ジェンダーとセクシュアリティ―現代社会に育つまなざし』、共著に『現代フェミニズムのエシックス』など
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2018-04-16 05:32:02:1523824322:1524732569
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