「すげえ…すげえよアベノミクス。 実質賃金26年で最低にしちゃったよ。 誰だ経済の自民とか言ってんの。」←「これに関しては色んな要因が絡んでいるようです。」 - Togetterまとめ

哲夫 すげえ…すげえよアベノミクス。 実質賃金26年で最低にしちゃったよ。 誰だ経済の自民とか言ってんの。 <日本国民は貧乏に。 これでおこらなきゃね pic.twitter.com/T2Au2Tc1ff

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1mur2@hatena 2017/03/20 23:05:01
エンゲル係数が上がってるのを好景気とでも勘違いしてる人がいてびっくりした。
2atsupi0420@hatena 2017/03/20 23:10:45
消費税の問題を何故理解しない?
3santo@hatena 2017/03/20 23:44:49
引用先をちゃんと読むと、やはりアベノミクスダメだという結論に思えるのだが。タイトルは意図的引っ掛け?
4sgo2@hatena 2017/03/21 01:06:01
基本的に賃金より先に物価が上がるから、税収不足を増税ではなくインフレ税で賄うのであれば、必然的に実質賃金が下がる局面があるのは避けられない。増税反対派ならばむしろ喜ぶべき兆候。
5tokage3@hatena 2017/03/21 01:16:10
これをもっと続けていって継続的に賃金が上がるようにしないと。
6Cru@hatena 2017/03/21 05:07:18
みんなスティグリッツ読もうよ。賃金は遅行指標だよ。スティグリッツは左派だよ。今までシバキ上げ派が労働需給緩和させ続けてたのも一因。
7perfectspell@hatena 2017/03/21 06:17:41
まず残業で対応、その後に雇用なので雇用は遅行指標。2010年の景気回復期は名目も実質も賃金上昇。/雇用全体が得る総額(実質)2012年254.4兆円・2015年253.1兆円。デフレの去年つまり2016年は盛り返したけど。
8todo987654321@hatena 2017/03/21 06:34:28
アベノミクスを政策セットとして批判するなら、こんな印象論よりはるかに重大でクリティカルな論点が複数あるだろうが。批判できないのは経済音痴だからなのか、野党によりダメージ大きい批判になってしまうからか…
9Josui_Do@hatena 2017/03/21 06:45:40
共産党の扇動に乗せられた人と、それをまとめて扇動しようとするも笛吹けど踊らずで残念だったねって人のまとめ
10REV@hatena 2017/03/21 06:58:54
トリクルダウンマダー (久しぶりにトリクルダウンってタイプしたない)
11ROYGB@hatena 2017/03/21 07:09:42
少し前に牛丼など企業努力で安いものが増えたことを良いデフレと呼んだけど、失業率を改善しての賃金低下も良い賃金デフレとか呼べばいいのかな。リフレという言葉もあるけど、物価は上昇してないから。
12ryun_ryun@hatena 2017/03/21 07:22:09
常用雇用だけどメインは派遣業みたいなのが実は結構あって、そんな会社は絶対に賃金上げないと思うんだが。明言されたことあるし。
13reijikan@hatena 2017/03/21 07:25:45
まずは自殺者が減ればそれでいい。
14yas-mal@hatena 2017/03/21 07:31:54
反論として出してくる失業率グラフに、アベノミクスでの変曲点がないというギャグ。
15quick_past@hatena 2017/03/21 07:49:48
んー。奴隷収容所を増やしたのを雇用対策と評価してんのか、民主党が作った基盤を体良く自分たちの成果にしようとしてんのかどっちよ。非正規雇用を正規にしたところで給料上がるわけなし。企業性善説すぎんよ
16NOV1975@hatena 2017/03/21 07:52:35
この手の話って悪い話は前政権の遅延影響でいい話は現政権の即時影響としがちだからこれだと雑すぎて効果か悪影響かを判断できない
17xevra@hatena 2017/03/21 08:23:26
安倍の悲願は大日本帝国の復活。その為には権力者層に金を集める事が重要。アベノミクスのおかげで金持ちがさらに潤った。国民は奴隷にするので潤す必要など無いのだ。要は計画通り
18MIZ@hatena 2017/03/21 08:26:35
永久に「俺たちの戦いはこれからだ!」って言い続ける気なのだろうか。戦ってるのこっちだけだけど(しかも無謀な戦い)
19AKIMOTO@hatena 2017/03/21 08:35:47
「全員の実質賃金が5%減ったけども仕事に就ける人は1%増えました。よく頑張ってるねこれからどんどん良くなるよ」ってこと?
20sds-page@hatena 2017/03/21 08:42:06
政府が「賃金上げれ」って言っても企業は簡単に応じないのでやはり経団連企業の前で賃上げ要求デモを
21yasuhiro1212@hatena 2017/03/21 08:43:14
こういうのはもっと時間が経ってから評価したほうがいいよ。この少ない情報だけではなんとも言えません。
22koishitelu@hatena 2017/03/21 08:47:55
企業も悪い。
23ad2217@hatena 2017/03/21 08:48:07
まだアベノミスクの判断には早いが、この先はトランプの影響が良くも悪くも大きすぎて判断できなくなる気がする。
24tetora2@hatena 2017/03/21 08:59:48
団塊の高給取りが大量に退職してるからね。年収1000万クラスのオッサンオバサンが大量に抜けたら、少子高齢化で減ってる新卒や中途採用いくら増やしても賃金水準は下がる。
25north_god@hatena 2017/03/21 09:04:00
人がいないない言ってるけど予算もない件
26dev0000_1@hatena 2017/03/21 09:05:38
内定率最高の一方での、大手のベア減速。そうそう賃金は上がらないな。
27dazz_2001@hatena 2017/03/21 09:08:07
アベノミクスが成功していないのは明らかだけど、長期下落傾向の経済を横這いに抑えている可能性も否定できない。自民以外が政権とったら、失速している可能性の方が高いから、消極的に支持しているだけ。
28ksaitou@hatena 2017/03/21 09:08:33
大丈夫、悪いのはすべて野党のせいになります。それこそがアベノミクスの本質なのだから。
29mouseion@hatena 2017/03/21 09:08:44
よく低賃金化をアベノミクスの恩恵だという事を印象操作だと否定する人がいるけど、それこそが印象操作になっている事に誰も気付いていないのが滑稽だ。
30kazutomo@hatena 2017/03/21 09:10:24
認知バイアスの話だった
31kiku72@hatena 2017/03/21 09:13:56
https://twitter.com/nihonnboyaki/status/843243391173369856/photo/1 異論はあるみたいだけど元の赤旗(去年の記事)に書いてある #アベノミクス失敗 は否定しようが無いと思うのだけど
32nine009@hatena 2017/03/21 09:14:02
新卒の就職率高いは幸せなこと。路頭に迷ったやつが多い世代はなんか物悲しいものがあるんよ。
33e-takeuchi@hatena 2017/03/21 09:15:34
有効求人倍率が高いのは飲食店や介護など、一部の構造的人手不足業界が押し上げている面がある。
34suna_kago@hatena 2017/03/21 09:15:49
なるほど。実質賃金が低下している(ように見える)のは、そもそも雇用問題が改善しているからだという話ですね。ワープアにすらなれない人たちが減ったからだ、と。
35akdamar@hatena 2017/03/21 09:25:51
フィリップス曲線ですね。 http://keizaigaku.jp/macro/macro4/macro404/
36junchino@hatena 2017/03/21 09:30:43
どちらも雑過ぎてもう。こういうのみてると結局複雑系の世界では、経済も何を信じたいか?どう感じたいか?という宗教みたいなもんなんだな、としか感じられなくなってきてる。
37norinorisan42@hatena 2017/03/21 09:30:46
twitterは文字数が少ないため強い印象を与える言葉の発信が目立ち、高い頻度で発信される傾向がある/togetterはまとめサイトと同様まとめる側の都合のよい形で編集されるメディアと感じる/
38nejipico@hatena 2017/03/21 09:33:05
国民総ワープア化(上級国民除く)。
39blueboy@hatena 2017/03/21 09:46:40
「貧富の格差が拡大している」という事実だけを見れば十分。労働者は貧しくなり、資本家は豊かになる。平均値はあまり意味がない。 / データはジニ係数を見る。 http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
40el-bronco@hatena 2017/03/21 09:49:19
失業「率」の改善は、労働人口の減少による自然な現象という説もある。失業者「数」と共に見比べたいが、ソースが分からない。
41acealpha@hatena 2017/03/21 09:49:31
金が落ちてこないのが問題なら、給与アップに対する法人減税適用ってどうなのかな 基準に満たないところはがっつり法人税取るようにするの
42tana005@hatena 2017/03/21 09:49:47
一応、あとで読んでみる。26年間で最低なら、それは、アベノミクスが原因では無いはず。未だに緊縮財政、プライマリーバランス戦略をとる財務省に問題があるはず。安倍政権は財務省と戦っているのと違うのか?
43faqua@hatena 2017/03/21 09:50:59
非正規が増えたから賃金の平均が下がったってなら名目賃金も下がるはずです。しかし、実際は下がってないので雇用の改善などは関係なく、物価の上昇に賃金の上昇が追いつかず結果実質賃金が下がったが現状です。
44mazmot@hatena 2017/03/21 09:54:22
"それまではワープアどころか働きたくても働けず絶望している人で溢れていた。" いつの話? 少なくとも私の観測範囲では「失業者が街に溢れてた」みたいな状況は今までいっぺんもなかったよ。
45muryan_tap3@hatena 2017/03/21 09:54:48
なんか凄く大変だろうけど、歴史年表ふうに各政権の移り変わりと政策決定やその影響がわかる出来事が解る表が選挙前にアンチョコとして出回るといいな(他力本願
46lbtmplz@hatena 2017/03/21 09:55:42
失業率が下がったから賃金が下がって良い訳ではない
47charlestonblue@hatena 2017/03/21 10:04:20
就業者すうでみれば、2013ねんから増えている。http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LE&s=2005&e=2016&c1=JP
48timetrain@hatena 2017/03/21 10:11:38
就職氷河期世代としては、求人の体感が上がったことは評価する。問題は契約社員とか非正規ばっかりで老後を考えると破滅的だということだと思ってる。
49ermanarich@hatena 2017/03/21 10:12:36
エンゲル係数が上がってるのは切り詰めていた食事代が増えたこともあると思うけど
50wow64@hatena 2017/03/21 10:16:12
指摘する方も統計知ってるなら、失業率改善したので賃金低下みたいに簡単に因果関係結びつけられないのわかってるでしょうに。『ここまでくると元の記事がいかに詭弁か分かりますかね。赤旗らしいですが』
51kotetsu306@hatena 2017/03/21 10:20:36
実質賃金×就業者数で、「労働者に渡った金額の総額」で比較とかできないだろうか。自営業者・フリーランスの増減も影響するから無理かな
52morita_non@hatena 2017/03/21 10:23:18
5人の人がいてその内4人が働いていて平均給与は10万です。残りの無職一人が給料8万で働けるようになりました。平均給与はいくらになるでしょう。9.6万円で平均給与は4%ダウンです。みたいな?
53izure@hatena 2017/03/21 10:35:29
為政者にとって民衆は友達ではないので、経済力や知恵を奪って弱体化させておかないと安心して人生を謳歌できない。格差を固定し富を吸い上げるのは、彼らの人生にとっては全く理にかなった手法なんだよ。
54k_seki_tyr@hatena 2017/03/21 10:35:33
就業率は上がったんでしょ?ってことは上を切って下を増やしたって話になるんじゃないの?自民は金持ちばっか優遇って言うけど、上にいる奴の賃金削って最底辺の非労働者を戦力化させてるなら貧乏優遇してるじゃん。
55dogear1988@hatena 2017/03/21 10:36:56
就職率が上がれば格差が広がってもよいとする人が多い事に驚く。
56hieroyo@hatena 2017/03/21 10:38:30
就業者を増やし続けてる安倍が叩かれるのが日本。労働需給の逼迫を受け正社員増加、1月の基本給与は16年ぶりの伸び率。ヤマトも17年ぶりの値上げ。政策内容や経過を吟味できない愚民が多すぎ。
57dumpsterdive@hatena 2017/03/21 10:47:10
では金融緩和、財政なしに賃金の根拠となる経済をどう再起動させる?安倍憎しでバカ丸出しなこと言うから嗤われる。むしろ好決算傾向なのに賃金相場の上昇を許さない企業に圧力かける政権を応援すればいいのでは?
58inazakira@hatena 2017/03/21 10:54:00
アベノミクス以前に黒物家電、白物家電で国際競争に敗北して売るもんが無いのが問題ちゃうんか。次の産業を作れないことが批判されるべき。もっと言えば理系が儲からない社会構造か。
59yem3399op@hatena 2017/03/21 10:54:04
赤旗ですか。
60cardmics@hatena 2017/03/21 10:54:48
グラフの左メモリが酷いなー、これw
61T_Tachibana@hatena 2017/03/21 10:58:51
労働者の奴隷感が益々強まっているから、いくら失業率が下がっても全体の幸福感も下がる。
62atahara@hatena 2017/03/21 11:08:24
年齢別の賃金がどうなっているか、興味あるね。高齢者と若い人の賃金に違いはあるのか、どうか?
63kechack@hatena 2017/03/21 11:16:56
アベノミクスによって賃金水準の低い女性や高齢者の雇用が増えた為という見方もその通りだろう。ただそれも低賃金労働者の需要ばかり旺盛になっている証左でもある。
64wonodas@hatena 2017/03/21 11:21:50
エンゲル係数があがったのはデフレ脱却しつつあるから?
65kibitaki@hatena 2017/03/21 11:26:28
「賃金の上昇が起こるのは完全雇用が達成されてから」はド基礎。アベガーとか時期要因やぼくが考えた的な浅薄なウンコ投げても基礎は倒せない。構造的には再雇用が平均を押し下げるって一昨年位に村の結論出てる
66awkad@hatena 2017/03/21 11:26:31
こんなもん宗教。保守はアベノミクスアベノミクスアベノミクスと唱えるだけだし。双方自分たちに都合のいい数字しか出さないし。周り見渡して日本に未来あるなあ!って思ってる人がどんだけいるかのほうが大事
67Yagokoro@hatena 2017/03/21 11:31:16
アカは絶望的に低能なのか、ただのキチガイなのか…。
68sharia@hatena 2017/03/21 11:31:50
togetterは悪意ある人が活用する情報操作ツール(定期)
69yajul_q@hatena 2017/03/21 11:38:25
派遣や契約社員という、全く将来の見通しが立たない雇用形態で達成した就業率に、いかほどの意味があるかなぁ。前進してるのは間違いないにしても、それを誇るのは違う気がするよ。
70quabbin@hatena 2017/03/21 11:46:06
完全雇用と賃金下降が関連しているというのは、説明として無理があるよな…
71sharp_m@hatena 2017/03/21 12:00:19
派遣と契約社員が増えてもねえ…
72babi1234567890@hatena 2017/03/21 12:15:38
どの変数に注目すれば良いのか難しいのだけれど、自殺者数の増減で経済の回復・減速を見れるように思っている
73t_massann@hatena 2017/03/21 12:20:10
うつ病、ひきこもり、依存症などで数百万人が求職活動すらできなくなっている可能性を考えると失業率低くなるよね?
74steel_eel@hatena 2017/03/21 12:21:03
年収100の人が1人と0の人が3人だと平均100で、年収100の人が1人と55の人が2人と0の人が1人だと平均70になる計算だから、最初から今までの雇用者と同額は貰えない若い新規雇用者が増えれば平均は減るのが当然なのだが。
75cybo@hatena 2017/03/21 12:36:21
実質賃金のグラフが2015年で終わっているのは何でだろう. // ぶくまを見ると「アベノミクスの雇用改善はまやかし」から「改善はしているが人口動態のおかげ」に移行してる感. 野党は次の選挙でどう主張するかなぁ.
76Cunliffe@hatena 2017/03/21 12:46:46
デフレのおかげで実質賃金上がってる、アベノミクスすごい!というのが最近のリフレカルトの定番セリフなんだけど、インタゲって言葉、都合良く忘れてるみたいなのよね。
77yakudatsujoho@hatena 2017/03/21 12:48:13
強い者(大企業)ばっかり優遇するからこういうことになる
78kunitaka@hatena 2017/03/21 12:48:35
それまでは100人が働いて百万円を一万円づつ分配しとったんよ。ある時からは110人が働きだしたから単純に計算したら9090円の分配になるよね。一人当たりの配分が9090円を上回れば成功、下回れば失敗や。
79Pgm48p@hatena 2017/03/21 12:55:03
労働者を不当な待遇条件で扱える現在の雇用制度や慣習を改めない限り賃金の大幅な改善は望めない。対価を払う側が暴利を貪れる社会構造や取引ルールの抜本的な改革が必要。景気が上向けば問題は薄まるが解消はしない
80corydalis@hatena 2017/03/21 13:02:23
エンゲル係数を指摘した人は目の付け所が良い。輸入穀物価格は変わってないが、消費者物価指数で除外している食料品の価格はアホノミクス以来3割ほど高止まり。アレ?。貧乏人ほど苦しい政策なのは間違いない。
81royaltouch1297@hatena 2017/03/21 13:16:47
いろんな要因が絡んでるよ。消費増税と緊縮財政で苦しまないでいい人がたくさん苦しんでるね。物価上昇局面で減税してインフレ分を吸収しないからね。 結局、増税前の水準まで3年以上かかったよ。
82miyazawataichi@hatena 2017/03/21 13:24:15
色んな要素の中に「日本人よりずっと仕事ができる人がいる国が増えてきて相対的に日本の地位が下がってるから賃金なんて上がるはずないだろ」も加えると地獄絵図に
83KoshianX@hatena 2017/03/21 13:42:02
景気は回復してるのに批判したいがためにおかしなグラフ作ったりするのはよろしくないよな……。成功の定義を示さず失敗を語ることなかれ。そもそもこの状況で何をしたらこれ以上の結果がでるというのか。
84neji_shiki@hatena 2017/03/21 13:42:55
どっちがどっちってこともないけど、データとやりとりに客観性がなさすぎて不毛って印象しかない。
85hidex7777@hatena 2017/03/21 14:24:46
完全雇用って、団塊Jr.=氷河期世代は~?どうすんの~?なんで金融緩和中に緊縮財政やってんの~?
86shufuo@hatena 2017/03/21 14:53:07
政治が安定しているだけで随分マシなんだよね。民主党政権のとき何回総理大臣変わったか、みんな覚えてないのかなあ。まあ安倍じゃなくてもいいんだけど、よっぽどじゃないなら5年くらいはやらせないと。
87ShimoritaKazuyo@hatena 2017/03/21 15:17:48
物価が20年前変わってないわりに、平均給与下がってるってことだけで十分わかるじゃん。
88Hidemonster@hatena 2017/03/21 16:11:55
経済財政政策の評価って専門家でも難しいから恣意的になるし、立場によってどちらも正しいってなる。
89ttysumi@hatena 2017/03/21 17:07:48
雇用増えたら下がるんだから、平均値で賃金語るのはもうやめよう。給与総支払額とか、分布で見よう。就職率は経済効果より、退職補充の効果が大きいのは確かだろうね。なぜ退職数を差し引いた情報を出さないのだろう
90sekreto@hatena 2017/03/21 17:12:21
体感的には、貧富の差は広がる一方で、人手不足が深刻。賃金は多少上がれど、その分、社保の負担もあがり、物価上昇分だけ生活がシビアになった印象。
91IkaMaru@hatena 2017/03/21 17:16:21
「アベノミクスの成果」が正の情報操作なら、「民主党政権時代は地獄」というのは負の情報操作。前者がうまくいかなくなってきたので後者に注力するようになった感がある
92nozipperar@hatena 2017/03/21 17:35:39
なお私の去年の収入は過去最高の模様 今や労働で動く金は少ない 今は投資の時代 アベノミクスはそれを知っている
93driving_hikkey@hatena 2017/03/21 17:43:05
経済に限らず「民主よりマシ」って呪文はもはやカルト宗教の域。
94ifttt@hatena 2017/03/21 17:45:41
こういう露骨に煽ってるタイトルの記事は相手にしちゃいけないってお母さんに言われているので
95crcus@hatena 2017/03/21 17:59:41
失業して給料0なら平均に入らないが、仕事が見つかって低勤続年数の安い給料を貰うと平均を下げる。正規の職員従業員数が4年前より増えるほど雇用が増えたことの一側面 http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-b20.xls
96thatsoneh@hatena 2017/03/21 18:06:32
id:tabi6suke 人口減少で母集団が減っていることは"率"の上昇を説明できても、"数"そのものが増えていることを説明するのは難しい。今は率だけでなく就業者数、正規雇用数などの数が増えている。
97nekoluna@hatena 2017/03/21 18:09:35
インフレ局面では実質賃金が低下し失業率が下がるってそれみんな知ってるフィリップス曲線
98mamiske@hatena 2017/03/21 18:14:04
人口減少局面なのに就業者数が増えてる。
99benitomoro33@hatena 2017/03/21 18:49:39
経済学をちゃんと学んでない人による素人談義ほど無意味なものはないし、twitterの議論は参照すべきではない。
100firstbento@hatena 2017/03/21 18:54:27
×アベノミクス ○アイコクミクス
101houjiT@hatena 2017/03/21 19:06:05
「劇的」っつーわりにはグラフは鳩山政権からずっとさがりっぱ、つまるところその頃から下がる要因が他にあるだけの様にしか見えんが/後最近失業率改善を謳う人ってワープアの話しないよね
102shikiarai@hatena 2017/03/21 19:36:52
成功失敗とかなんでもいいから現状を正しく捉えた何かが欲しい。それに正しそうな対策が打てているのか知りたい。
103azi2@hatena 2017/03/21 19:48:13
何もしなかったらどうなっていたかがわからないので、「何もしてなかったらもっとひどかった」の言い訳ができてしまい、どんな批判もはねのけられてしまう。不毛。
104K-Ono@hatena 2017/03/21 20:54:42
いいからいつ賃金上がるか教えろ経済学。もう文学哲学以上に役に立たない学問化してるぞ経済学。
105ep_meister@hatena 2017/03/21 21:02:14
自分の周りを見渡してみればいい。目に入る人たちは豊かな暮らしをしてますか? 街は賑わってますか? 希望に満ちた顔をしていますか? 社会を覆う不安の匂いを嗅ぎとっていながら、知らぬふりをするのは欺瞞だろ
106hesocha@hatena 2017/03/21 21:09:57
小難しいことはどうでも良い。はやく財政動かせ、ついでに消費税元に戻せ。本来のアベノミクスの処方箋と違うだろ、今の状態。
107wumf0701@hatena 2017/03/21 21:36:48
まずは消費税減税してから判断しようぜ。それで回復したらアベノミクスはクソってこったろ。ついでに野田佳彦も。
108Cald@hatena 2017/03/21 21:48:33
経済に詳しいフレンズなんだね!
109healthy719@hatena 2017/03/21 22:01:52
就職難を経験するとその後数年間は求職者の就職意欲が高まるというか選択のハードルが低くなって就職率が高まるという仮説。
110h5dhn9k@hatena 2017/03/22 01:11:45
正直、よく分からんのだがチェックだけしとこう。
111minatonet@hatena 2017/03/22 02:07:46
まともに働かずに組合活動ばっかりやってるような奴の賃金は下がった方がいいよ
112mkusunok@hatena 2017/03/22 06:59:02
数字の見方って斯様に難しいんだよね。雇用関連は大事なので、もーちょっと俯瞰的に状況を把握したいところ
113hatoken@hatena 2017/03/22 13:00:58
それにしても「誰がやっても」とかwまだこんなこと言うのかね
114dokusholife@hatena 2017/03/25 11:05:24
名目賃金がずっと横ばいの状況から実質賃金を上げようとすると名目賃金が上がらず物価のみ上昇する局面があるのは普通で、このまま物価がのびれば名目賃金上昇により実質賃金がのびてくる。今が正念場。
115houyhnhm@hatena 2017/10/06 06:16:31
奴隷労働が増えてる。
116death_yasude@hatena 2017/10/06 07:28:00
リフレって実質賃金を下げて雇用を拡大する政策なんだからこれは間違ってないのでは
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2017-03-20 19:50:01:1490007001:1511056979
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