弱いSEの増田が書いた「客先常駐」の話を、強いSEが「嘘だ」と言っちゃうこんな世の中じゃ。 - O-Lab +Ossan Laboratory+

2018 - 01 - 13 弱いSEの増田が書いた「客先常駐」の話を、強いSEが「嘘だ」と言っちゃうこんな世の中じゃ。 駄文 便宜上「弱いSEの増田」「強いSE」と書くけど、増田をバカにしてるわけじゃないと書いておく。 「弱いSE」になってしまうのは、増田の指摘通り「運」の要素が強すぎる。 「常駐先ガチャ」と言っても良いレベル。課金してガチャを回せるわけでもないし。 ↓弱いSEの増田 anond...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1ryun_ryun@hatena 2018/01/13 17:18
件のブログ主は強いSEというよりは視野の狭いSEって感じがした。強者の論理を振りかざしてるのは間違いない。
2zyzy@hatena 2018/01/13 17:21
まぁ、そういうことだよね。
3goronehakaba@hatena 2018/01/13 17:34
弱い増田・強い増田・電磁増田・重い増田。自然界に存在する4つの増田。
4daruyanagi@hatena 2018/01/13 17:42
運なんかはねのけるぐらい強くなれってことやで(マッチョ
5karkwind@hatena 2018/01/13 18:07
こっちの方が共感する
6shodai@hatena 2018/01/13 18:11
あと売り上げと人数の比率からもある程度類推できるのでは?
7hiro_curry@hatena 2018/01/13 18:42
他にも弱いSEがmetooと言える流れになるとよい。
8HanPanna@hatena 2018/01/13 18:45
SES派遣って言葉がないって言われても、なら現場で使われてるその言葉は何なんだって話だよほんと。
9Dursan@hatena 2018/01/13 19:02
“やばい会社を見分ける方法” 最近ハロワに通ってて気がついたのが、当該社の所属する業務の募集関連をハロワで募集するとあら不思議、当該社の名前がイパーイ、あれ?事業所分けて別口で登録しててイパーイ。
10mori_morix@hatena 2018/01/13 19:22
新卒クラスをタダ同然で常駐させるなんて普通にあるよなぁ
11knjname@hatena 2018/01/13 19:22
あのブログ、本当に意味がわかんなかった
12hinbass@hatena 2018/01/13 19:23
オフィスが分かれてる可能性もあるから、面接で訪れた場所だけで判断しない方が良いぞ。それも含めて面接で聞ければ良いけど。
13retire2k@hatena 2018/01/13 19:51
元請けや中間搾取する企業の人間が強いSEの論理を振りかざすから業界ヤバいんだよな
14MasaoBlue@hatena 2018/01/13 19:59
ネット上だけで本当とか嘘とかいう事自体結構不毛なんだけど、色んな意見が読める(と思い込めているだけかも)ネット社会は素晴らしいなとも思う。収集はネットで、でも判断はリアルで見た情報で、とできたら良いのに
15htenakh@hatena 2018/01/13 20:04
「あれ?従業員数100人超えてるのに狭くね? →はい!それやばい会社です!!」
16fkatsya@hatena 2018/01/13 20:15
三年目で月単価35万とか結構見るし、五年目で月単価50万とかも結構見るし、そういう人たちの中に仕事ができる人がいると、色々思うところはありますね!
17hazardprofile@hatena 2018/01/13 20:28
強いSEと弱いSEを統一する理論をだれか。。。
18dededidou@hatena 2018/01/13 20:32
目くそ鼻くそ
19moons@hatena 2018/01/13 20:37
つよい SE よわい SE そんなの ひとの かって ほんとうに つよい マスターなら すきな SEに マーリンと孔明でバフをかけて星を集めてバスターで殴れば大抵相手は死ぬ
20sippo_des@hatena 2018/01/13 20:39
デザイナー職なんか特にsiに行っちゃだめだよ。無駄に疲弊するだけ。
21defender_21@hatena 2018/01/13 20:40
ポイズン
22hogeaegxa@hatena 2018/01/13 20:43
自分の経験っていうクソ狭い範囲を、社会業界全体として語るから会話が成り立たないんだよ
23cha16@hatena 2018/01/13 20:44
弱いSEってほとんど存在し得ないのでは?そのレベルの人はSE(システムエンジニア)ではなくて単なる下請けプログラマという職種がほとんどだから。強いSEっていうのも概ね能なしの一次受けという意味しかないけど。
24takashi0314@hatena 2018/01/13 20:46
いわゆる生存バイアスだよね>強いSE
25ykhmfst2012@hatena 2018/01/13 20:52
経験からしか学ばない、自分の目で見たモノしか信じない・認めないタイプの人は面倒くさいよね。関わり合いになりたくない。
26sawasawa12@hatena 2018/01/13 20:57
新年から闇が渦巻いている
27tengo1985@hatena 2018/01/13 21:08
絶対ポイズンて書いてると思ったのに!
28SyncHack@hatena 2018/01/13 21:11
セキュリティの都合上とかで派遣部屋にぎゅうぎゅう詰めされると派遣に対しての知見が広がってオススメ。知りたくもないのに勝手に自社他社の状況を教えてくれるお。
29REV@hatena 2018/01/13 21:15
「そんな人がいるわけがない」 的な感想を示す人が福祉関係でもいるとか
30dekasasaki@hatena 2018/01/13 21:15
弱いと断じたら可哀想じゃね。
31htnmiki@hatena 2018/01/13 21:24
SEは、とか、SIerは、は主語デカなんだなー。
32onehiro@hatena 2018/01/13 21:26
同期でもCOBOL読んで仕様書作成の人もいれば、.netの普通のプロジェクトでSEやれてた人もいる。朝礼で派遣先の社訓毎朝音読させられてた人もいたなー。あれは気の毒だった。派遣先に従うしかない奴隷だよほんと。
33GEROMAX@hatena 2018/01/13 21:30
的確な指摘だ。ガチャで当たり引くコツはあるけどね。
34the_sun_also_rises@hatena 2018/01/13 21:36
転職の自由を勝ち得るかどうかがその職場の良し悪しを決める。その職場で得た技能でよりよい転職ができるならそれはブラックでない。数年後そうなれるかで今の職場を測ればよい。どの職業も全く変わらない原則だよ。
35sbedit1234@hatena 2018/01/13 21:38
元請けPJが多いワイ、高見の見物w ただ、下請けは下請けで緊迫感無いとまでは言わないが格段に低く会議が楽なので好きだ。NTTDも怖いけどDocomo直よりは大分まし。
36rascalrascal@hatena 2018/01/13 21:39
強いSEさんて「パチンコはギャンブルではない」と心底信じている警察の人みたい。
37endok@hatena 2018/01/13 21:42
なんにしても自分で勉強できる範囲だけでも技術力身につけとくと、扱い変わること多いのでおすすめ。
38kiyo_hiko@hatena 2018/01/13 21:44
しんどいな労働。いずれ労働を離脱しても優雅に暮らす人になりたい
39earth_f1@hatena 2018/01/13 21:52
とりあえず派遣単価が安いとこはやめとけば良さそう(小並感)
40caesium@hatena 2018/01/13 21:52
確かに「いい派遣先にいいタイミングでは入れた人にはわからない」と言っている弱いSEのほうが説得力あるし実感がある
41namatama21@hatena 2018/01/13 21:54
あの記事を嘘だと書く人間がいる事に、業界の闇を感じる。ただ、業界にもう5年近くいて、数社行った経験あるが、会社ごとに業界のルールにズレがあるのは事実。SESは存在しない言ってしまうのは単純にバカの意見だが
42looondooon@hatena 2018/01/13 22:04
確かに視野の狭いSEって呼称がお似合いだな。
43kent-where-the-light-is@hatena 2018/01/13 22:05
システムエンジニアに限らず優秀な人は誰でも無能になる可能性があるという想像力が働かないからエコシステムのパイを小さくする言動をしがちな構図どこでもあるよね。多分自分の首を締めてることに気がついてない。
44i196@hatena 2018/01/13 22:06
SEさんって大変だな〜(完全外野より)
45kenzy_n@hatena 2018/01/13 22:09
世知辛い
46raitu@hatena 2018/01/13 22:12
“やばい会社を見分ける方法。こんなもん簡単。従業員数の割にオフィスが小さい。これだけで見分けがつく。”
47sowtax@hatena 2018/01/13 22:25
常駐先ガチャという表現に「それな〜〜〜!!!」ってなった/ある程度のレベルの人が常駐に切り替えるなら渡っていけるけど、新卒ないし業界未経験者が常駐やるもんじゃないよなー。本当ギャンブル。
48gui1@hatena 2018/01/13 22:35
オフィス規模での判断は難しい。「社員一人あたりの売上が1000万円以下の企業はアウト」のほうが判断しやすいと思う(´・ω・`)
49ryoju@hatena 2018/01/13 22:35
「常駐先ガチャ」というのは同感で、Java4+Strutsで書かれたシステムの保守を新卒の若者がやっているのを見ると心が痛む。ああいうのは自分らみたいなおっさん連中がやればよく、若者はこれからの技術を習得してほしい。
50d415uk3@hatena 2018/01/13 22:36
作業部屋の鍵を社員しか持ってなくて、常駐者はトイレに行ったりするたびに担当の社員に鍵を借りに行くってのやったことあるな。たまに社員が会議でいなくて漏れそうになるとか、奴隷なんだなって思った。
51otihateten3510@hatena 2018/01/13 22:36
だからさ、自分が入ったSES会社が糞だからって「SESはヤバイ」って言うのは主語デカ案件じゃん。強いSEの存在を否定してるじゃん。そういう人はいいからさっさと転職すりゃいい話で、何で世に喧伝しようとするの?
52taro-is@hatena 2018/01/13 22:46
ホントこれ…
53dkkoma@hatena 2018/01/13 22:49
もう7年も前に離れたけど変わってないんだなとしか
54osakana110@hatena 2018/01/13 22:52
同じ会社でもないのに、自分の経験だけで嘘だと断定するのは暴論だよなぁ
55UrushiUshiru@hatena 2018/01/13 22:54
強いSEというより、新卒で大手SIに入社して20年間もPMしかやったことのないエセSE。今の立場を守ろうとSI業界の闇を否定しようとしてるのがわかる。
56abababababababa@hatena 2018/01/13 22:54
あなたはどこから?みたいな会話が日常なくらいに常駐案件は多い。言うとあれだけどたぶん二重派遣ぽい人も結構いた。でも誰もツッこまない、ツッこめない。他社のことだし、余裕もない。こりゃ外部入るべきかな。
57ya--mada@hatena 2018/01/13 23:00
失業対策。大きいとこは大変だなって思う。今の会社に転職してから、使えない人って本当にいるんだなって知った。椅子に座っているだけだとホントに鬱になるから身体動かせる仕事に転職した方がいいと思う。
58tokoroten999@hatena 2018/01/13 23:03
あの人は強いっていうかなんというか。。。
59wow64@hatena 2018/01/13 23:15
増田があらかじめ張っておいた予防線まんまのブロガーが現れたのが面白い。
60K-D-S@hatena 2018/01/13 23:16
私も弱いSEです
61aruiha_shikashi@hatena 2018/01/13 23:23
偽装請負マネーロンダリング、あるあるすぎる
62onepiece-framework@hatena 2018/01/13 23:26
君ら真面目に働き過ぎ。成果報酬じゃないんだから、適当に働いてお金を貰いながら自分の勉強をすれば良いんだよ。自分が勉強できない現場はとっとと辞めれば良いのに。日本のITが成果報酬にならないのは君らのせい。
63masudamaster@hatena 2018/01/13 23:32
『やばい会社を見分ける方法。こんなもん簡単。従業員数の割にオフィスが小さい。これだけで見分けがつく』 はてなは優良企業、はっきりわかんだね
64ma-fuyu@hatena 2018/01/13 23:37
私はSEでもPGでもないが知人にSE、PGが多いので言ってることすごくよくわかる。「強い」人たちは「弱い」人たちの環境を知らないから「嘘だ」「努力が足りない」って言うんだよね。自分が恵まれてることに気付かない。
65rkchy@hatena 2018/01/13 23:41
他の環境知らないのにあんまり語っちゃだめだよね誰しも
66srtk86@hatena 2018/01/13 23:43
まぁ増田の方が客観的に書かれてるし圧倒的に参考になるよなー/id:otihateten3510 元増田読んでませんよね。強いSEの存在ははっきり示唆されてますよ。あと主語でかいから喧伝やめろという論理は表現や議論を萎縮させます
67don_ikura@hatena 2018/01/13 23:43
弱いSEって表向きSEで売りつけてるPGなんじゃないの?
68MERCY@hatena 2018/01/13 23:48
IT業界なら、嫌なら辞めればいいのに。恵まれてないと思ったら、無理に続ける必要はないと思う。人不足なんだし
69towerman@hatena 2018/01/13 23:50
SEをどんな仕事に置き換えても言えそうな話。
70ngsw@hatena 2018/01/13 23:51
そもそも別のSE界線なんじゃないか説
71kabuquery@hatena 2018/01/13 23:53
客先常駐が嫌で自社で働ける零細ウェブ系に転職したけどもっと酷かったから戻った
72odakaho@hatena 2018/01/13 23:57
ほんこれ “強いSEさんは弱いSEの実情を知らないのか、知ってるのに知らないふりをしてるのか、とにかく怖いなぁと思いました。”
73Barton@hatena 2018/01/14 00:08
「こういう時にはな……逃げるんだよっ!! スモーキー!!」やっぱりやりたい仕事ややる気の出る職場でないとね、と(※忖度願います)。
74torimal3104@hatena 2018/01/14 00:13
会社の給料福利厚生はアレだけども、客先常駐ガチャ運だけはまあまあ良かったかもな、とろくに開発やれてない同期を見て思ったりする
75sakurayu@hatena 2018/01/14 00:18
ポイズン
76etenrak@hatena 2018/01/14 00:31
つよい SE よわい SE そんなの ひとの かって
77manaten@hatena 2018/01/14 00:32
強い技術者って視界が狭い人ままいるよね…
78and_hyphen@hatena 2018/01/14 00:36
色々な強さのSEがいる
79Rishatang@hatena 2018/01/14 00:45
強いSEじゃなく単純に運が良かっただけ。 / この構図、艦これで運要素大きいって不満を言ったら「努力が足りない」って詰めてくる信者を思い出す
80lvseven@hatena 2018/01/14 01:03
何で強い方が一方的に降りて行かなきゃならん前提なんだ。良いポジションについてる人だってそれなりの努力してんだろう。こういう批判体質が多いからインポスター症候群がなくならんのじゃないの。
81masudatarou@hatena 2018/01/14 01:06
普通にこの売り手市場に弱いSEとか言ってるとか頭おかしいだろ、弱いんじゃなくて無能だって言えよ
82aceraceae@hatena 2018/01/14 01:09
というかいわゆるIT業界のいわゆるSEって外側からみてみれば、強いのも弱いのもいっしょなんだけどね。業界そのものの構造的な問題なんで。
83Kazero@hatena 2018/01/14 01:09
嫌なら転職しろ、って意見が多いな。転職なんて、みんながみんな、うまくできんだろうに。
84eroyama@hatena 2018/01/14 01:28
エンジニアの生存バイアス、実際とても好き
85hisawooo@hatena 2018/01/14 01:32
noといえないSEが悪い
86osaka_zumai@hatena 2018/01/14 02:15
増田たんはアプリ屋らしく、オレンジな方はインフラ屋さんっぽいので話がズレてるように見えた。
87yogasa@hatena 2018/01/14 02:20
派遣と請負テキトーに管理なんてしてたら監査入ったら一発アウトでしょ。そもそも強いSEと弱いSEがいて弱いSEが虐げられているなら退場するか強いSEになるかの二択じゃん
88polyamid@hatena 2018/01/14 02:27
配られたカードで勝負するしかないのさ。それがどういう意味であれ。
89tondemo8pun@hatena 2018/01/14 02:28
はてな見てる人の職業ってやっぱ偏ってるんだろうか
90shikiarai@hatena 2018/01/14 02:56
自分の見てる世界じゃなかったらすぐに嘘っていうのこそ中世の差別の始まりでは
91teruroom@hatena 2018/01/14 03:25
土人の国ジャップランドのIT業界とやらは今日も未開さ全開で平和だなあ。
92matyapiro31@hatena 2018/01/14 05:40
ブラック企業だらけなこの国に未来はない。
93eriotto@hatena 2018/01/14 06:33
俺結構強い増田ポジションにいるので恵まれてるとは思う。仕事の内容は準委任だけど契約は請負なんだよね、そして何故か偽装請負を気にして契約じゃなくて業務をいじったりするw
94Lumin@hatena 2018/01/14 06:47
ぼくが言いたかったことが大体書かれてた
95choota@hatena 2018/01/14 07:11
お互いに状況を理解出来ず平行線をたどるネット議論、こういった橋渡し記事は尊い。
96IronSugar@hatena 2018/01/14 08:30
数年前まで常駐プログラマーやってたけど、客先は技術力高くて勉強になったし、無茶な残業はなかったので良い印象しかない。まあsharepointという技術者が少ない分野だったから大事にされたのもあるかもだけど。
97quick_past@hatena 2018/01/14 09:06
社会の貧困、底辺を否定しにかかる中間層みたいな構図。
98uturogi_soy@hatena 2018/01/14 09:12
転職したら良い、とか、法的に訴えれば良いってのは、言うは易しの典型だよな。それを行う術と気力がないから弱者なのだから
99natu3kan@hatena 2018/01/14 09:27
派遣だと普通。使えるSEのおまけで派遣された経験はある。Excelで資料作るだけの仕事してたよ>使えるSEにバーターで使えない子をつけるのって普通ですやん。
100RM233@hatena 2018/01/14 09:49
強いSE的なものが存在せず、声を上げる手段も発想もない業界もある。ネットで意見を言うことに抵抗がなさそうな業種ほど大きい声を上げて先駆けになって欲しい。
101beed@hatena 2018/01/14 09:51
人は負けたときは運や環境のせいと言うし、勝ったときは実力と言うので意見が合うことはないのよね。雇われは運の要素が強いというか、運が悪いと実力を発揮するチャンスすらないこともあるけど。
102rgfx@hatena 2018/01/14 10:03
自称中立とは何か、が別の形で浮き彫りになった感じがあるなあ。この件。
103Suechan@hatena 2018/01/14 10:18
強いSEという抵抗勢力。
104heignamerican@hatena 2018/01/14 10:44
強弱増田読んだ上で同意(自分が感じたことが既に全部書かれてた)。 ヘーシャも新人研修直後の配属先ガチャ次第感ありますね
105ch1248@hatena 2018/01/14 11:32
前職そんな感じだったので同意
106clworld@hatena 2018/01/14 11:52
運が悪かったSEと運が良かったSE…。人売りでも売られる先が良かったら良いし人売りでなくてもその会社自体が悪かったら悪いみたいなこともある…。大手でひたすらExcelエビデンスで死ぬとかもある…。
107sukoyakacha@hatena 2018/01/14 11:55
SES派遣は三項演算子って言うと飛んでくるマサカリと似てるだろうか
108bkios@hatena 2018/01/14 12:08
強いSEというか視野の狭くて、間違って決め付けちゃう駄目な人間って感じだった/予防薬の一つとして、こういうヤバイ人間がいる会社の情報を積極的にまとめるのも効果的かも。
109hi-zakky@hatena 2018/01/14 14:43
みんな自分が見た範囲での話なので違うのは当たり前。それをお前は間違ってるとか言うからおかしくなる。自分の経験ではこうだけど、あなたの経験ではこうなんですね、なるほど色んな文化がありますね、でいいじゃん
110vanbraam@hatena 2018/01/14 16:07
b:id:entry:354297092はb:id:entry:354258836を全否定してない.むしろ多くを(場合によるとの但書付きだが)肯定してる;"SES派遣"については,元増田がその語のおかしさを指摘できてない時点で"労働法を勉強"の説得力が落ちる
111Hamukoro@hatena 2018/01/14 17:23
やばい会社を見分ける方法。 こんなもん簡単。 従業員数の割にオフィスが小さい。これだけで見分けがつく。
112wwolf@hatena 2018/01/14 18:56
人売りIT業は伊達じゃない
113airj12@hatena 2018/01/14 21:24
強い・弱いもそうだけど、幸運のSEと不運のSEが互いに自分の観測範囲の事を書いてる感じではある、で比率は不運のSEの方が多い、と
114nekoruri@hatena 2018/01/15 11:29
“こういう強いSEみたいな人がいるから業界が綺麗にならない” ああいうの本当に害悪だよねえ。
115kazunori-kimura@hatena 2018/01/15 12:08
「嫌なら転職しろ」に批判的なブコメがあるけど、転職するなら人手不足な今のうちだよ。違法行為がまかり通っている環境からは早急に抜け出すべき。
116uskey@hatena 2018/01/15 14:45
読んでないけど弱い力と強い力とあと2つくらいあるやつ
117otchy210@hatena 2018/01/15 16:08
転職時、従業員 2〜300 人前後くらいまでの会社だったら、最初から面接に経営者が出てくるか、あるいは面接終盤にお願いすれば出てきてくれる。そこで直に経営者の人格を判断するの重要。
118luccafort@hatena 2018/01/15 18:47
"使えるSEにバーターで使えない子をつけるのって普通ですやん"これ普通なのか…。なんかお菓子のおまけみたいな感じで扱われているように思えて、あまりよい印象を抱けない。すごい世界だな…。
119arajin@hatena 2018/01/15 21:04
“あれ?従業員数100人超えてるのに狭くね? →はい!それやばい会社です!!”
120kamemoge@hatena 2018/01/19 17:33
運大切。良い人に巡り会えれば強いSEになる確率も上がるだろうし
121sawarabi0130@hatena 2018/01/21 23:44
地方SIerには多重派遣も偽装請負に該当する客先常駐が横行している。労働基準法第6条(中間搾取の排除)を徹底的に適用して処罰するしかない。本来なら派遣は中間搾取という非人道的所業。
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2018-01-13 09:00:01:1515801601:1529678852
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