日本文化を盗用?米VOGUE誌で「芸者スタイル」カーリー・クロスが炎上、謝罪

アメリカの人気ファッション誌、VOGUEで「芸者」風スタイルの写真が掲載されたモデル、カーリー・クロスが批判を浴び、2月15日にTwitter上で謝罪する事態に追い込まれた。批判は「日本の文化を盗用した」という内容が主だったが、日本人の中からは、「それほどおかしくない」と擁護するツイートも挙がっている。 カーリー・クロスの写真が掲載されているのは、VOGUEの最新刊、2017年3月号。 Twitt...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1rag_en@hatena 2017/02/16 19:31:25
「文化」自体に所有者なんていないワケで、「盗用」という概念を当てはめてる時点で完全に間違ってる。後はhttp://b.hatena.ne.jp/entry/300359915/comment/rag_en。
2ksugimori@hatena 2017/02/16 19:41:27
やっぱりいまひとつピンと来ない。この件で傷つくのは誰なんだろう。
3littleumbrellas@hatena 2017/02/16 20:16:44
“日本での撮影で日本人やアジア系ではなく、白人のカーリーをモデルとして登用したとして批判されている。” 批判の内容が差別の臭いしかしない。
4a1ot@hatena 2017/02/16 20:42:18
“下着ブランド、ヴィクトリアズ・シークレットのモデル「エンジェル」を務めていた際に、ネイティヴ・アメリカンのヘッドドレスを着用したことで、2012年11月に謝罪に追い込まれている”
5tomoya5@hatena 2017/02/16 21:06:23
避難の理由がよくわからん 誰が何で怒ってるんだ
6drumandara@hatena 2017/02/16 21:25:18
なら日本人が洋服着るのもあかんのか?
7kantei3@hatena 2017/02/16 21:40:13
全然ええやん。
8cutplaza@hatena 2017/02/16 21:41:45
“宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用していると感じている。”???
9tzt@hatena 2017/02/16 21:45:35
まあ、感違いゲイシャのコスプレなんて日本人がなんと思おうが向こうでは下世話なアイコンだしな。サブカルならともかくファッションのメインストリームで大層なお題目を掲げてのことであれば批判も免れんだろうて。
10HanaGe@hatena 2017/02/16 22:09:47
おお、これか。盗用、って言葉にすごく違和感覚える
11h5dhn9k@hatena 2017/02/16 22:14:16
アメリカにおける文脈が分からないので何とも言えないが……、これが問題あるとされる方が侮辱じゃないか? こういうのがポリコレの行き過ぎの部分だと思う。文化は別に盗めれても減らないし。
12stand_up1973@hatena 2017/02/16 22:14:59
インディアンの例はよく理解できるが、日本文化はオープンソースだというのが大半の日本人の感覚だろう。他のマイノリティ文化との整合性を理由にそれを禁ずるなら、日本文化への立派な抑圧だよ
13yujin_kyoto@hatena 2017/02/16 22:19:17
“つまり、これらのコミュニティの人々は文化的、宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用していると感じている。”
14REV@hatena 2017/02/16 22:30:02
デザイナーが各地のマイナーな部族の民族衣装を、それに使われていた「聖なるシンボル(とか、重要な何か)」ごと「引用」し、問題になる例があたかもしれないしないかもしれない。
15synonymous@hatena 2017/02/16 22:41:52
あの種の着物が猥褻に見える可能性は無しとはしない。
16kfujii@hatena 2017/02/16 23:21:24
正直、なんでこれがあかんのかわからん。
17tanakh@hatena 2017/02/16 23:33:59
日本人も文化をよく理解しないでクリスマスをやるのは文化の盗用に当たるから即刻中止するべき(´・_・`)
18Kitajgorodskij@hatena 2017/02/16 23:37:44
ぱっと見分からない。更につり目メガネ出っ歯にして揉み手しながらヘコヘコお辞儀とかパフォーマンスすればアウトだと思うけど。基本格好良い雰囲気よね?
19erukiti@hatena 2017/02/16 23:46:34
ほー。文化の盗用。日本だと既に諦めきってる感じよな / いきすぎたポリコレに近い気持ち悪さがあるなこれ
20sgo2@hatena 2017/02/16 23:53:44
盗用?東洋の間違いでは。
21fumi256@hatena 2017/02/17 00:03:18
俺らの文化は普遍性や汎用性があるから、別に外国人が勝手に使ってもいいよ、ドヤア。ってのもある種の中華思想的なドヤリングであんまり美しくないから、ほどほどにね。
22motnao@hatena 2017/02/17 00:07:29
うぅぅんわからん。「アメリカ国籍で、家族はアジア系でない白人」が演じる事が文化の盗用なら血統や出身地でコミットできる表現が決まってるという事?黒塗りや付け歯がNGなのは言わずもがなだが、こっちは疑問。
23estragon@hatena 2017/02/17 00:24:37
映画等での奇天烈な日本文化・エセ日本人にどうかと思うこともあるが、これがダメなら日本のTVも多くがダメ? / 「ハリウッドなどでは頻繁に問題になる「文化の盗用」」
24rain-tree@hatena 2017/02/17 00:54:28
“白人は他の文化を一部利用するも、個人の裁量でそれを利用しないも選択の余地があるけど、マイノリティの人々はその文化を背負って未だ人種差別が残る社会で生きていくしか道がない、という不平等な文化搾取”
25screwflysolver@hatena 2017/02/17 00:54:53
これがもしCool Japan特集とかだったら、もう少し批判が違ってたはず。diversityの文脈なのにホワイトウォッシュされたらドン引きもするよね。
26totoronoki@hatena 2017/02/17 00:55:17
多分日本が文化盗用としてガチギレするのは、外国人が適当に作って「日本料理」として売ってるやつぐらいだと思う。現地の好みの味付けにするのはいいが、完全に不味い料理を「これが日本の文化」だと騙す輩も居る。
27htnma108@hatena 2017/02/17 01:00:51
白人のカーリーが日本の格好するという多様性は認めない。みんなが多文化主義者になったら多文化という概念自体が無くなってしまうが、逆に文化を守ろうとしすぎると多様性が無くなるみたいな感じ?
28inferio@hatena 2017/02/17 01:09:55
みんな好きな格好して楽しめばええやんか、気持ち悪い批判やな
29hatomugicha@hatena 2017/02/17 01:11:35
今は分からんけど昔のアメリカの音楽PVってサムライやら忍者やらがコンセプトなんだろうなってのは何個も見た気がするし今回のは何が琴線に触れたのかな
30neco22b@hatena 2017/02/17 01:32:48
宗教的禁忌ならともかく、文化は模倣して波及していくもの。日本が西洋の真似するのはOKでその逆はダメだとしてもそれはそれで差別されているような?/背景には搾取の歴史等の問題があり対処は必要だがやり方に難
31anmin7@hatena 2017/02/17 01:33:56
テルマエロマエが許されて、これが許されないのこそ差別。ひとまねこざるは許されるが、猿の真似をする白人=人類はありえない! という感情よな。
32dco0901@hatena 2017/02/17 01:59:45
学級会の雰囲気を感じる
33tick2tack@hatena 2017/02/17 01:59:52
クリスマス終了のお知らせ / 似た様な話、去年もあったような。なんかいろいろ意味不明なんだが、現地の状況知らないとわかんないこととかでもあるのかな
34defender_21@hatena 2017/02/17 02:02:25
こういう当事者不在の批判ってなんなんだろね。日本文化を白人同士で批判って
35millipede@hatena 2017/02/17 02:21:05
↓この記事に引用されてるkatie zhuの顔は白人には見えないけど。アメリカの人種問題に首つっこむ気があるのにアメリカ人=白人ってレベルの認識はないだろ。
36smoothtooth@hatena 2017/02/17 02:33:17
「diversity issue」でやったというのがポイントなんだろうね。日本ではコスプレ文化が強いから、よけい理解しにくいかも。
37mionhi@hatena 2017/02/17 02:36:25
正しいかどうかは分からないが”文化の盗用”について考えることは権利とは何か自由とは何かを考える上で重要な思索を含むのかもね
38nagaichi@hatena 2017/02/17 02:36:56
画像みると、日本の芸者・芸妓というより、湘君か唐代の胡女みたいなイメージ混ざってる感じが。
39b0101@hatena 2017/02/17 02:38:34
明らかに行き過ぎた抗議だと思うが
40wow64@hatena 2017/02/17 03:18:31
外国人の考える偽ジャパネスクも面白いけどね。タランティーノみたいにあえてそういうスタイルを使う例もあるし。
41ChieOsanai@hatena 2017/02/17 03:21:09
黒人のモデルに白無垢、だったらたぶんセーフだった
42human921@hatena 2017/02/17 03:42:42
文化本質主義的な観点からminorityの文化の独自性を守り彼らのアイデンティティを損なうのはやめよう…ということなのかな。いずれにしてもアメリカの特殊な国内事情が多分に影響しているんだろうと思う。
43deztecjp@hatena 2017/02/17 04:23:53
謝るのも自由だが、私はむしろ、スルー対応の方が支持できた。批判する側の主張は、私は支持しないが、「主張するのはご自由にどうぞ」って感じだな。立法で規制とかなら、断固反対の立場をとるが。
44kcohtn@hatena 2017/02/17 04:28:39
非難することで日本の文化を「マイノリティ」だと規定してしまう議論も「ダイバーシティ」として如何なものか。当事者が不快に思うか否かで議論すればいいのに。
45KoshianX@hatena 2017/02/17 04:30:47
お、こっちは写真あるな。リスペクトがなくて偏見を助長するのようなもんならともかく、これ怒られるなら日本のファンタジーラノベ全部怒られるわ。欧州文化の盗用なんですかロードス島戦記やスレイヤーズは('A`)
46tanayuki00@hatena 2017/02/17 05:00:48
他人の文化を理解する第一歩は、真似してみることじゃないのかな。
47runeharst@hatena 2017/02/17 05:11:12
文化の盗用、については興味深いなと感じる。どこかの国は積極的に盗用してるのもあり、この画像でその視点を持つ人がいるのは面白い。
48yuki_furu@hatena 2017/02/17 05:30:43
日本ではそういうことをあまり気にしないので、日本文化を適切に解釈していると言っていい。
49yachimon@hatena 2017/02/17 05:38:40
「黒人音楽を白人がパクった」批判な感じなのかなぁ。/日本文化の場合、そもそも色んな文化を自分流に料理するのも日本文化の特徴だから、気にならない人多いのかもね。
50yooks@hatena 2017/02/17 05:47:52
これってそのまま読むと、とてつもなく上から目線に感じるけど、自分が白人=マジョリティって感覚を持ってないからか「白人は他の文化を一部利用するも、個人の裁量でそれを利用しないも選択の余地があるけど」
51PowerEdge@hatena 2017/02/17 05:56:31
仮にこれが隣国の人だとしたら、一部の日本人たちは謝罪を求めそうだ、そういう意味で興味深い
52yas-mal@hatena 2017/02/17 06:28:55
「作(ザク)」の存在感スゴいな。他も三重県のお酒みたいだから伊勢神宮かな。
53augsUK@hatena 2017/02/17 06:29:32
日本でモデルがジーンズはいてたら米系日本人への盗用になるとか言い出したら驚くけどな。
54houjiT@hatena 2017/02/17 06:34:56
「盗用」の表現が正しいかはちょっと議論した方がいいと思うが、オープンソースだとかいわれたら「え、誰がそこまで良いとか言った?」とも思う/四股踏みの隣に芸者はないかなー。おかみさんとかならまだしも
55Cru@hatena 2017/02/17 06:47:33
ハリウッドの外国文化の描き方のいい加減さの方がよっぽど問題だと思うが…/id:komamix 確かに映画「300」は酷かった。差別表現だけでなく自らの価値観が他文化に優越すると考える傲慢さも
56Josui_Do@hatena 2017/02/17 06:50:44
日本からは奇妙に思えるが、アメリカではアジアごちゃ混ぜ問題になってるんだろうなあ。私としては、きちっとした和装とデザイナーのセンスによるアーティスティックな着こなしの両方を見たい
57Qwanzan@hatena 2017/02/17 07:16:17
“マイノリティの人々はその文化を背負って未だ人種差別が残る社会で生きていくしか道がない、という不平等な文化搾取” ←これが差別
58fuktommy@hatena 2017/02/17 07:28:46
謎い。 日本文化を盗用?米VOGUE誌で「芸者スタイル」カーリー・クロスが炎上、謝罪 @HuffPostJapanから
59tomoya_edw@hatena 2017/02/17 07:28:59
このワールドワイドの時代にズレたことを。
60guldeen@hatena 2017/02/17 07:30:52
当の日本からは苦情より「エキゾチックでいいね」の声が上がるという、ねじれた構図▼あぁ、現地の「アジア系移民やその末裔」が騒いでるのか。これは「歴史文化の収奪」じゃないのになぁ。
61kz78@hatena 2017/02/17 07:34:17
ふむ。日本人が見てどう思うかっちゅうよりもアメリカの文化的に許されないよって感じなのかね。多民族国家だからそのへん不寛容なのかもね。
62ueshin@hatena 2017/02/17 07:42:29
これ、ほんとよくわからないな。文化の盗用って、文化のリスペクトでもないのか。
63anguilla@hatena 2017/02/17 07:46:43
「文化の盗用」とは不思議な感覚だ。
64kirakking@hatena 2017/02/17 07:58:56
ではどうすれば批判をされなかったかというと、「日本文化の専門家が監修しています」とかだろうか。
65No_6630@hatena 2017/02/17 08:02:34
これは日本人にとって民族衣装ですみたいな仰々しさを意識して着ないのでアイデンティティを犯されたなんて発想は抱かないからなあ。どちらかというと未だにゲイシャとスモウなのかと言うそちらの方にモヤっとするが
66YukeSkywalker@hatena 2017/02/17 08:08:37
え、普通に良い写真だと思うのに、なんでこれダメなの?
67gurutakezawa@hatena 2017/02/17 08:08:54
ネイティブアメリカン自身が怒ったの?/理屈は理解はできるが、同意はできないなぁ。むしろこういうのを許容しないのって差別と断絶を助長し、交流とミックスアップと発展を阻害しそうで。
68ttpooh@hatena 2017/02/17 08:12:21
“マイノリティの人々はその文化を背負って未だ人種差別が残る社会で生きていくしか道がない、という不平等な文化搾取” そういう背景ね。でも近現代日本文化の方がよっぽど節操なく色々取り込んでると思うが……
69asobime@hatena 2017/02/17 08:12:23
この理屈だとロリータ服とかフランス文化の盗用になるのかね?ゴスロリとか十字架アイテムとかもキリスト教文化の盗用とか言われるのか。
70sekiryo@hatena 2017/02/17 08:13:24
ポリコレイタコが憑依して叩いたようだが概ね日本人には好評な模様で差別でしたねすいません!って勝手に配慮したこと自体の方に気を悪くしている模様。
71chaxahc@hatena 2017/02/17 08:20:51
洋画によくある中華風日本の方をどうにかするべきでは?
72instores@hatena 2017/02/17 08:23:29
保護しないと日本文化が消滅すると思われてるのかな
73lifefucker@hatena 2017/02/17 08:28:43
関連記事の「美おっぱいグランプリ」の方が気になる
74kazyee@hatena 2017/02/17 08:29:15
その日本文化自体が、中国やら朝鮮やら西洋からある意味での「文化の盗用」で発展してきたからという認識でいる。
75hihi01@hatena 2017/02/17 08:29:26
文化のクロスオーバーを認めないと、黒沢作品を下敷きにしたスターウォーズすらも成り立たなくなってしまう。寛容になろうよ。 http://hpo.hatenablog.com/entry/2017/01/21/230000
76kotetsu306@hatena 2017/02/17 08:32:06
日本文化に理解が無いのは、大相撲なら土俵は女人禁制、というのを無視してることに現れてる。でもこれはこれでポリコレ的にNG…
77trollvinter@hatena 2017/02/17 08:33:33
写真自体はきれいだけど、いろんな意味で奇異に見えてしまう
78nomitori@hatena 2017/02/17 08:33:53
これジャポニズム批判というよりはオリエンタリズム批判なんやろねぇ、ボストン美術館の時は批判しているのは日系人でなく他のアジア系の人が目立った印象。
79pacotch@hatena 2017/02/17 08:36:58
日本文化自体 中国や欧米の模倣からスタートしてる部分があるので、これくらいで目くじらは立てません。日本人はむしろ、海外ではこれほど「模倣」に嫌悪感を持つ人がいることを肝に銘じるべきなのかもしれません。
80thirty206@hatena 2017/02/17 08:37:21
日本発のファンタジーの類って全部西洋文化の剽窃かつ差別になるね。
81U2400@hatena 2017/02/17 08:42:13
こりゃトランプ勝っちゃうわ。なんでも差別に仕立て上げられたら息苦しくて仕方ない。
82tsukitaro@hatena 2017/02/17 08:43:18
数十年前の「欧米での日本のイメージ」的な表現が、今では「文化の盗用」(cultural appropriation)って呼ばれて非難・謝罪の対象になるのか。日本人からすれば苦笑レベルの迷惑か。利権ビジネス的な匂いも少し。
83cl-gaku@hatena 2017/02/17 08:47:01
これがアウトなら日本は国が滅びるまで土下座しても間に合わないくらい安易な異文化っぽいことしてるな
84unique120@hatena 2017/02/17 08:47:24
じゃあ、ハリウッド映画はどうなんだよ、ってとこかな
85algot@hatena 2017/02/17 08:51:35
日本人も洋服着てるが。。この主張はおかしい。
86p-2yan@hatena 2017/02/17 08:57:43
純日本人の自分がドレスを着るのに「縁のない文化を盗用している」って思われるということなの?モデルだからとか個人だからとか関係なく、いろんなことを否定している。文化への敬意や許容が足りないように思える。
87napsucks@hatena 2017/02/17 09:07:54
たしかにこれはポリコレ棒っぽい。
88i2i@hatena 2017/02/17 09:11:05
日本はカルチャーを外に出していく手法だと思うんだけど、国や民族によってはそれを認めてないケースもあるわけで。日本としては問題にするべきじゃないし、先例のアボリジニを批判するべきでもないわな。
89lb501@hatena 2017/02/17 09:16:58
誰と戦ってるんだ
90DavitRice@hatena 2017/02/17 09:18:45
Cultural appropriation(文化の盗用/文化の簒奪)という概念に対する批判の雑なまとめ http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2017/02/16/200012
91pilpilpil@hatena 2017/02/17 09:19:07
航空会社CMの逆パターンか。(曖昧模糊とした)日本文化を理解している日本国籍のモデルはどれぐらいいるのだろう。
92tettekete37564@hatena 2017/02/17 09:19:50
“「文化の盗用」”
93moeyonkomadaisuki@hatena 2017/02/17 09:20:34
こうゆうことが続くとどうなるか?存在しないものとして作品の中で描かれなくなるんだよ。
94timetrain@hatena 2017/02/17 09:23:03
モデルさんは悪くなくて、それを批判する土壌があるってことがとんでもなく深刻だわ。あの国、WW2の頃より悪化してないか
95p98242@hatena 2017/02/17 09:23:53
何処が問題かを敢えて考えたとき文化に対するリスペクトは感じられないね。ラーメンマンくらいのノリで、パシフィックリムほどうなる部分がない。安易さや理解をさぼる事に対して寛容になり過ぎてる自分が悲しい。
96call_me_nots@hatena 2017/02/17 09:24:56
日本人不在のまま謝罪される日本
97catnbeer@hatena 2017/02/17 09:27:12
少し前に韓国が日本の茶道を自国の文化遺産に登録しようとしてたけど、根本は少し似てるのかな
98tune2011@hatena 2017/02/17 09:30:02
“日本での撮影で日本人やアジア系ではなく、白人をモデルとして登用した” 現地で頑張る日本人モデルが利権運動で言ってるならギリ理解出来るが「アジア系」という謎の雑括り。抗議してるの日本人じゃねーなこれ
99yoiIT@hatena 2017/02/17 09:31:28
米国は自由の国などではなかった。最初から不自由だし、トランプによってさらに不自由となる。
100BIFF@hatena 2017/02/17 09:32:27
写真「綺麗」だと思うけどな。こんなのが叩かれるとは、彼の国もけっこう以上に息苦しい模様。マオリの例は知らなかったけれど、この写真をみて怒る日本人は少ないんじゃないかと思う。。
101deep_one@hatena 2017/02/17 09:34:21
ただのジャポニズムだろ。
102makou@hatena 2017/02/17 09:38:48
「オリエンタリズム」をwikipediaで見ると早いかも。
103tail_y@hatena 2017/02/17 09:38:53
当事者が怒ってないパターンのやつだ…。まあでも、ちゃんと調べてから撮影してよねとは思う。そういう意味ではゲームとか映画とかで結構中国が混ざってるのは、ちゃんと調べろよーって思う。
104doroyamada@hatena 2017/02/17 09:40:22
チマチョゴリっぽいのが混じっている方が双方の文化への理解不足として気になる。
105kusorurosuk@hatena 2017/02/17 09:44:31
“アジア系が批判している”って文面を見て全貌の察しがついた なにかっていうと日本人役で飯食ってる中韓系のモデルとか役者が俺たちの食い扶持を減らすなって差別利用して文句付けてるんだな
106ra-men_koike@hatena 2017/02/17 09:45:00
なるほど。宗教の捉え方に日本とのギャップがありそう。「文化的、宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用していると感じている。」
107otihateten3510@hatena 2017/02/17 09:47:11
へーきへーき、フレンズによって好きな文化ちがうから
108solidstatesociety@hatena 2017/02/17 09:54:11
コスプレやん
109patagonia7@hatena 2017/02/17 09:55:23
おためごかし
110osaan@hatena 2017/02/17 09:55:56
自殺志願者が無差別殺人を行うように、自らへの差別に鈍感なものは、平気で他をヘイトして恥じないだろうな。隠れレイシスト発見事案。
111komamix@hatena 2017/02/17 09:56:39
個人的に見ていて吐きそうなぐらい差別的で偏見に満ちた映画の「スリーハンドレッド」が許されてこれが許されないんだよな。なにが違うのかアメリカ人に聞いてみたいけど周りのアメリカ人は日本に毒されすぎてる…
112hiro_curry@hatena 2017/02/17 09:58:20
「文化の盗用」…他人の褌で金儲けすると嫌儲厨に叩かれるって感じか。
113jkjg@hatena 2017/02/17 10:01:33
保守的だなあ
114kotoripiyopiyo@hatena 2017/02/17 10:02:27
これ別にいいじゃん。特に「クール・ジャパン」とか言って世界に日本の文化を広めていこうとしてるんだから、なんなら政府から公式に「日本を題材にしてくれてありがとう」くらい声明を出してもいい案件な気もする。
115trini@hatena 2017/02/17 10:03:52
海外の人が日本をちょっと誤解してる感じのなんちゃってなイメージみたいでいいと思うんだけど
116pernodoom@hatena 2017/02/17 10:04:56
彼女が日本嫌いにならない事だけ祈る
117kagakaoru@hatena 2017/02/17 10:05:52
日本の相撲協会とか伊勢神宮とかが抗議しての炎上だったら謝罪やむなし(インディアンの事例はこっち)だろうけど、第三者が燃え上がらせるのは不寛容な感じがするなぁ。何か知らない文脈があるのかな。
118kazatsuyu@hatena 2017/02/17 10:08:55
これが許されないなら、当然逆のことも許されないって話になるのでは?日本人が髪染めたりスーツ着たり、というかそもそも洋服着るのも全部文化の盗用ってこと?やだよ私は和服しか着れない生活は
119takayukimiki@hatena 2017/02/17 10:10:54
「文化の盗用」というよりも「誤った文化解釈での金儲けがダメ」って感じなのかな。だけどそれを言ったら、例えば海外の変な和食もやばいし、日本人が日本人好みにアレンジした洋食とかもダメってことになる。
120camellow@hatena 2017/02/17 10:14:53
抑圧されてると感じる文化の人が声をあげるのは自由だが抑圧されていない日本文化を勝手にそちら側に巻き込むのはやめて欲しい。
121akapeso@hatena 2017/02/17 10:15:27
第三者がカリカリしすぎじゃないのかい?日本人はそんなに怒ってないと思う。カリカリするのはベーコンくらいで十分だ(どうでもいい)
122rennstars@hatena 2017/02/17 10:16:45
宗教的な話ならまだ分かるが、そもそも米人、アジアの文化と宗教的伝統の区別がついてないだけのように見える。東方文化を全て(彼らからすれば呪術的な)宗教的とみなすオリエンタリズムの方がよほど問題では。
123redpants@hatena 2017/02/17 10:17:24
よくわからんけどカメをニンジャにしちゃうのはアリなのか
124rusemoly@hatena 2017/02/17 10:17:50
棍棒勢からのアーリークロス
125sharp_m@hatena 2017/02/17 10:18:24
縁のない文化はアウトーって血縁重視民族主義的でなんか嫌な考え方
126xlc@hatena 2017/02/17 10:19:05
うーん。中韓がこれをやったら皆さん非難するのでは?
127niwatako@hatena 2017/02/17 10:22:06
あぁ、巫女とかお坊さんとかになられたらちゃうやろってなるかも。着物や力士はまぁいいかな “意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用している”
128htnmiki@hatena 2017/02/17 10:35:13
あちらの事情があるんだろうし理解できないことに言及するのもアレだけど他国の文化に安易に触れるとヤバいという意識が高まるの長い目で見たら誰も得しなそう
129akikonian@hatena 2017/02/17 10:35:36
文化の盗用(困惑)
130naqtn@hatena 2017/02/17 10:37:11
ベースには diversity 概念をもちいつつ社会問題に取り組む人たちが「こんな理解で diversity 語ってんじゃねぇよ」と噴いたというのがありそうだけど、どうだろう/この geisha は西洋視点の幻想的存在というのがまた
131irodori_kotori@hatena 2017/02/17 10:37:31
沖縄出身でないTHE BOOMの「島唄」が一部の沖縄県民から批判されていたのと似たようなものだろうか。あちらは戦争問題も含んでるけど、島唄という名称で琉球民謡風なのがまさに文化の盗用であると思われたのだろうし。
132sekreto@hatena 2017/02/17 10:42:38
なんの問題にも思わないな。
133akirafukuoka@hatena 2017/02/17 10:50:43
非常に難しい問題。意志の表明とその内容が重要では。その上で「自らの強い意志や考えがなかった」ことが問題なのかも。ベビースターのベイちゃん引退にも繋がる話。
134renu@hatena 2017/02/17 10:56:09
日本人が怒ってるならともかく外野が騒ぐのってなんだかなあ、と。
135oshisage@hatena 2017/02/17 11:03:23
外の文化パクって自国流にアレンジしてきた日本人には全く理解できない感覚だなw バレンタイン、ハロウィン、クリスマス盗用してサーセンw
136T_Tachibana@hatena 2017/02/17 11:04:51
写真見る限る限り(流行り物で例えるなら)「ミラクルニキ」風の世界観なので、東アジアの(特に若い)人がこれを見て怒ることは無いと思われるのだけど
137threecloudjp@hatena 2017/02/17 11:06:50
異文化融合に抵抗の少ない日本人には「何に怒ってんのかわからん」事例だよなあ。被差別人種の文化を蹂躙してきた過去への反省は結構なことだが、日本文化でそれ言われてもなあ…。
138Panthera_uncia@hatena 2017/02/17 11:07:19
洋タレのMVパクりまくってるavexアーティストの立場は
139manFromTomorrow@hatena 2017/02/17 11:08:01
ポリコレ勢ってグリーンピースみたいになってるよなw
140dusttrail@hatena 2017/02/17 11:12:48
これを非難するんだったらちゃんと滝川クリステルの薄気味悪い謎の合掌も非難してほしかった。日本人はあの話の流れあの文脈で合掌なんかしない。
141raitu@hatena 2017/02/17 11:13:55
「文化の盗用」という概念には日本では馴染みがないが、今後世界的なものになっていくのだろうか。
142snowlong@hatena 2017/02/17 11:20:37
文化的盗用ってカレーライスやナポリタンやそれにコスプレも日本文化全否定してくるやつだ
143aoiro-cake@hatena 2017/02/17 11:25:19
在米日本人の一意見としては、diversity issueを謳っておいて白人のカーリー・クロスが着物のような服を着てるのは筋が悪いなと思う。写真としては悪くないと思うし、謝れ!とは思わないけど。
144machiko-yoka@hatena 2017/02/17 11:28:35
文化の盗用はみんなしてる。日本でチャペル式で結婚式を挙げるカップルのクリスチャン割合、牧師の本物割合とか。文化を盗用せずに生きられると思うなど傲慢なのかもしれないけど、意識しておいていいことではある。
145kuippa@hatena 2017/02/17 11:31:00
パブリックドメインを普段は振りかざしておいて他国文化が絡んだとたんに盗用だとかいうのどう整合性つけてるんだろ。文化の東洋でどーよ。
146securecat@hatena 2017/02/17 11:31:12
日本人としては、日本文化っぽいものを批判的にさえ取り扱わなければ、だれも何も言わんだろうと思うのだが、まあこれ非難したの日本人じゃないわけで。
147tetsuya_m@hatena 2017/02/17 11:33:42
文脈としてはそういう批判がおこる風潮があるのは知ってるけどこっちは何とも思ってないという…40年位前の眼鏡出っ歯カメラの日本人観光客イラストとか芸者と侍が今でもいるというイメージの時はアレだったけど
148enderuku@hatena 2017/02/17 11:34:26
こらトランプが当選しますわ
149Cujo@hatena 2017/02/17 11:41:46
自国で生まれた文化だけでやれというのは着飾ったナショナリズム?/要するにアメリカという国のなかに差別が今も深刻に活きている証拠。。。。。。黒人差別だけではなく。。。。だから反発も大きくなる。。。。。。
150drinkmee@hatena 2017/02/17 11:44:37
「あなたはあなたのままで価値があり美しい」多様性と包摂性とはそういうこと。彼女自身がモデルとして評価されている「美しさの基準」にあまりにも鈍感。日本がどうのこうのはあんまり関係ないです。
151taro-r@hatena 2017/02/17 11:44:40
そんなに問題かなぁ。文化を理解せず,その恰好をするのが問題なら,日本人なんてほとんど洋服を着てるんだけど。あと民族衣装を部分的に着てたりするよねぇ。
152uunfo@hatena 2017/02/17 11:46:47
確かにこれは不快ではないのだがなぜ不快でないかを考えると「白人だから」というのがあるような。日本好きの韓国人が同じ事をした時に同じだけ擁護の声が上がるかどうか。/ただのジャパネスクだとも思うけど
153hitorimisogi@hatena 2017/02/17 11:49:34
ももクロがラッツアンドスターみたいに顔を黒く塗って怒られたのを思い出しましょう
154solaris_almagest@hatena 2017/02/17 11:52:54
いいじゃん
155sds-page@hatena 2017/02/17 11:55:07
「村上隆がオタク文化を盗用してる!」みたいなもんかと思うと理解できる
156aceraceae@hatena 2017/02/17 11:57:54
文化盗用ってのは他の文化をまるで自分たち固有の文化のように発信することじゃないのかな。この場合はいろいろ変な着こなしだとしても日本文化の借用であって盗用ではないと思う。
157oscdis765@hatena 2017/02/17 11:59:06
文中のマオリ族のように自分たちの衣装文化を大事にしてる人たちがいる点は見過ごしてはいけない。とはいえ今回の件は当事者の日本人としては外野が騒ぐなだけど
158syokichi@hatena 2017/02/17 12:05:07
この騒動に僕が違和感を覚えるのは、批判する側もされる側も「盗用」されたとされる日本人ではないからだろうな。あちらの人にとっては「そういうことではない!」となるんだろうけど。
159wachamaca@hatena 2017/02/17 12:13:21
「cultural appropriation」の訳語が「文化の盗用」なのが問題をややこしくしてる。日本語の「盗用」ほど強い意味なの?
160argame@hatena 2017/02/17 12:16:25
またかー→ https://twitter.com/argame/status/517315100995121152 もうポリティカルコレクトネスこそ差別主義者の意味と認定していいんじゃないかな→http://twilog.org/argame/search?word=%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E5%B7%AE%E5%88%A5&ao=a
161sasaki_juzo@hatena 2017/02/17 12:16:59
モデルが責められるのは少々不憫だが、欧米での文脈を理解しようとしない日本在住の日本人が当事者を名乗って反批判するは違和感。
162usk-uskiii@hatena 2017/02/17 12:18:05
文化の盗用で育ってきた国なのでなぜ怒られているかイマイチピンとこない日本人。
163BCC@hatena 2017/02/17 12:23:21
この問題は「アジア系米国人」が当事者であって日本人には関係ない話っぽい。アジアンが着ると偏見の眼差し、白人が着ると尊敬の眼差し。援護メッセージ送っても日系傷つけるだけかもしれないからやめたほうがいい。
164allezvous@hatena 2017/02/17 12:24:30
「アジア系でなく」の部分がどうしてもひっかかる。アジア系なら日本人でも中国人でもインドネシア人でも一緒みたいな雑なdiversity観念なんじゃないの。
165paulownia@hatena 2017/02/17 12:25:42
日本人は盗用されても全く気にしないし、むしろウェルカムぐらいに思ってるけど、逆に盗用する側に回った時に無頓着すぎって問題はあるな。いつぞやのアイヌの件とかその齟齬の表れだよね
166hakaiya@hatena 2017/02/17 12:30:04
日本人は当事者じゃないけど、マオリ族は当事者という感覚が面白い。
167homarara@hatena 2017/02/17 12:30:49
何が問題なのかさっぱりわからん。
168kenchan3@hatena 2017/02/17 12:33:45
以前にモネの奥さんの着物姿の絵のあるボストン美術館の話もあったけど、なんだかなあ。 http://m.huffpost.com/jp/entry/7774766
169sai0ias@hatena 2017/02/17 12:35:39
美術館で着物着るイベントも炎上してたけど、白人が着物着るのはおかしくて、じゃあ日本人が洋服着てるのはおかしくないんですか?って話にしかならない。着物はそんな神聖なものなのか?
170CrowClaw@hatena 2017/02/17 12:39:10
なんで反PCのはずのトランプアメリカでこれが問題になるのか考えたほうがいい。日系人収容所発言よろしく米国にとって日本は再び「外国(仮想敵)」となりつつある
171yucarhythm@hatena 2017/02/17 12:40:12
差別とか言われる方が差別だよね。写真きれいだと思う。
172kinut@hatena 2017/02/17 12:49:06
“文化的、宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用していると感じている。”
173takeishi@hatena 2017/02/17 12:55:23
非欧米人はスーツ着たら炎上するのかよ、とかは思う
174barbieri@hatena 2017/02/17 12:56:50
対象を叩きたいばかりに「○○に失礼」って○○本人無視で言う例って日本でもいくらでもあるしめんどくさいよね
175magica_romanica@hatena 2017/02/17 13:01:14
これがポリコレ棒か
176yem3399op@hatena 2017/02/17 13:04:40
何が問題なの?
177ysync@hatena 2017/02/17 13:04:59
ブコメの村上隆にしっくりきたけど、あれは悪意ある(ととれる)過度なデフォルメまで含めてだしなぁ。
178taka37564@hatena 2017/02/17 13:12:17
自分の「肌感覚」では、問題ないどころか日本を贔屓にしてくれて嬉しいとすら思うけど、これが差別となる文脈も存在するということは、知識として覚えておきたい。自分がいつか無自覚な加害者とならないためにもね。
179yngsw@hatena 2017/02/17 13:12:52
この手のオリエンタリズムは、むしろ欧米の伝統文化という気がする
180hobo_king@hatena 2017/02/17 13:23:11
他の文化圏に敬意を示しつつ扱うのはとても難しいって話だと思う。文化の違いは扱い方で快感や融和を生む事も、嫌悪感や差別を生む事も容易にする劇物。どんな反応を生むにせよ、結果を受け止める覚悟は必要。
181kori3110@hatena 2017/02/17 13:25:04
顔を黄色く塗ってるとかアジアの文化であることを隠して使用するとかならともかく、一個人としては特になんとも思わないのだけど、歴史的経緯を知らんので識者の解説を待ちたい
182hilda_i@hatena 2017/02/17 13:32:36
そんなこといったら現代日本人と江戸時代人も今やかなり隔たってるから、他人の褌で相撲を取るなと言われたら江戸の文化はもう滅びるしかないわね。
183carl_s@hatena 2017/02/17 13:34:43
「文化的、宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず、その上勝手にトレンドとして使用を煽るような行動は、彼らの文化を盗用していると感じている」やり玉にあがりやすい“海外のSUSHI”みたいな感じだろうか
184glizmo@hatena 2017/02/17 13:40:47
日本人は自らをマイノリティと定義してないので問題にならないのかね?外の文化や言葉を取りこんで成長してきた文化ということもあるのだろうけど。
185cafeduck@hatena 2017/02/17 13:44:08
クレーマーにも程があるだろ。
186fubar_foo@hatena 2017/02/17 13:45:38
“文化的、宗教的な意味合いがある伝統をその意味を理解せず”という批判が日本人の精神性を理解していない気がする。。/ ゲイシャをsensitiveな概念にして欲しくないかな。
187sovietrockets@hatena 2017/02/17 13:46:03
そのうちカリフォルニアロール全廃運動でも起こるのか
188e_denker@hatena 2017/02/17 13:50:39
あわせて読みたい → アメリカは白人>黒人>>>アジア人 - http://anond.hatelabo.jp/20170208052253 / こういう差別のある国で白人がアジア人の真似をすると、どういう意味がついて回るか?という話。
189udongerge@hatena 2017/02/17 13:51:51
80年代ぐらいには逆に国辱ものなんて怒ってる人結構居たけど、逆にそういう物なんだと理解を深めた後になって気を遣われるとなんだか面白いな。
190shields-pikes@hatena 2017/02/17 14:03:21
当事者以外が勝手に批判して、当事者不在のまま自粛したり謝罪したりする行為自体が、多様な文化への抑圧そのものだよな。日本は古来から世界中の宗教の神々をオープンソース化して祀ってるから、慣れっこなのに。
191u_eichi@hatena 2017/02/17 14:03:31
なんとなくだけど、これ、黒人モデルがやっても炎上しないんじゃなかろうか。むしろ白人差別に近いものを感じる。
192q98@hatena 2017/02/17 14:05:06
被差別者の褌で写真を撮ると叩かれる
193ezmi4@hatena 2017/02/17 14:05:37
日本人の方がよっぽど盗人だらけだし
194ISADOK@hatena 2017/02/17 14:13:38
のまネコ問題やタカラギコ騒動みたいなもんだと言われると納得できるかな。日本人は寛容な人が多いようだけど、じゃあ誰が日本を代表して好きに使ってくれと言えるかというと…やっぱり国しかないのかな?
195KAZ99K@hatena 2017/02/17 14:15:29
いやこれ現代版ジャポニズムってだけだと思うのだけど、誰かモネの描いた浴衣の人の絵を批判的に見る人っているの? https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジャポニスム
196lavandin@hatena 2017/02/17 14:16:30
この件について「日系人の問題なんだから日本人は黙ってろ」って空気はなーんか納得いかねーな。議論に参加させてほしいよね。あと「盗用」じゃなくて「タダ乗り」って訳してみたらどうだろう。
197masfj@hatena 2017/02/17 14:46:01
その文化というものが盗用されたものなのかそうじゃないのかはその文化圏にいる物にしか判断できないんじゃないですかね.
198vndn@hatena 2017/02/17 14:50:03
金髪も盗用になるのかな
199SndOp@hatena 2017/02/17 14:51:02
サントリーのスコッチを飲めば良い解決策も浮かぶはず
200toubanjanny@hatena 2017/02/17 14:59:08
ああこれ日本でいうパクリオマージュ論争なのか。日本だとリスペクトがあればokって風潮あるし、そもそも文化のパクリがダメという価値観もない。▼アメリカのポリコレ、やっぱ行き過ぎなんとちゃうんかな…
201rgfx@hatena 2017/02/17 15:02:59
スシゲイシャテンプーラーだの、服飾の衰退した昨今だとかで「えー、所詮ファッションなんてその程度のもんでしょ」という感想がうっすら。
202kamui10@hatena 2017/02/17 15:14:48
文化の盗用とな…。日本の価値観とあまりに違い過ぎて驚き。馬鹿にしてるならまだしも、全くその意図は感じられないんだが。。
203eeeeeeeeeeee@hatena 2017/02/17 15:16:42
異文化の雑な引用はその姿勢自体が批判対象になるって話かな。異文化の当事者が周囲にほとんどいない日本では馴染みのない感覚だけど、まあ分からなくはない。
204toppogg@hatena 2017/02/17 15:46:38
文化の盗用かぁ。不思議な考え方だな。文化を貶すとか笑うとか他国の文化なのに起源主張する某朝鮮ならともかく。
205tyoro1210@hatena 2017/02/17 15:50:24
『縁のない文化を盗用している』 別にええやんけ 縁は広げていけ
206pigumii@hatena 2017/02/17 16:13:17
日本人なり日系人じゃない寿司レストランは批判されたりするのだろうか?
207tamtam3@hatena 2017/02/17 16:26:06
気になって 海外の有名掲示板を見て回ったが、ほとんど 「はぁ?意味わからん。何故謝る?」で埋め尽くされてたので、外国人の大半の反応も、ぶっちゃけ はてなと変わらない
208dalmacija@hatena 2017/02/17 16:33:36
広島焼きじゃなく広島風お好み焼きとか、地方物産の全国販売にはまず地元で知名度を行き渡らせるとかの話と相関を感じる。力は奪われているのか、貸されているのか、同じ表現でも一様じゃないことをどう位置付けるか
209hylom@hatena 2017/02/17 16:44:39
ネイティブアメリカンの話もそうだけど上から目線を感じる。優れた文化を一部取り入れるってのは当然のことなのに、「保護すべきマイノリティ文化」として他の文化を扱っているような印象を受けてしまう
210kotaponx@hatena 2017/02/17 17:05:48
コレってアメリカ/ショウビズにおける「ミンストレル・ショーの黒歴史、あるいは二の舞い」に触れたくないというタブー視やコンプレックスじゃないのかな?当の日本人はまったく気にしてないという……
211zions@hatena 2017/02/17 17:11:58
批判側こそ根深い差別主義者。批判側に、日本文化が自分達の文化より劣った存在という認識が無けりゃ成り立たない。浮世絵の模倣は差別だったのか。ルネサンスは盗用だったのか。優れた文化の模倣は賞賛される。
212Akanekomaruhei@hatena 2017/02/17 17:40:53
確かに、ちょっと前のとんねるずの映画に対して今のご時世どうなの?と思ったりしたけど、その差って何だろうね。
213uehaj@hatena 2017/02/17 19:23:02
他者の文化に対する敬意の問題と理解。見た目だけを軽薄に真似るのではなく、本質を理解し敬意をもって取り込むなら良い。たとえば、箸をかんざしのように髪の毛に差すのやめろ
214high_grade_works@hatena 2017/02/17 19:52:41
差別って何かね?
215akio6o6@hatena 2017/02/17 20:32:22
マジョリティの白人はいろんなことに配慮しなくちゃいけなくて大変だな()
216shigo45@hatena 2017/02/17 21:23:04
この出来事を抽象化して日本人が当事者であるように論じるのは見当違いなのではないか。米社会のマイノリティの現実と具体的に結びつく問題で、また"diversity issue"を主張する主体側への批判ゆえの厳しさという面も。
217akikan2@hatena 2017/02/17 21:32:51
日本人x着物の美しさを超えてから議論すべきでは?
218kamiokando@hatena 2017/02/17 22:05:09
日本人がジーンズやワンピースを着ているからといって西洋文化を盗用したわけではないし、「影響を受けた」って表現の方が相応しい気がする。影響を受けたのが日本文化だと分かれば十分だよ。
219eguchi_satoshi@hatena 2017/02/17 22:08:11
これがあれか。すごいあれだな。
220sakisakagauri@hatena 2017/02/18 15:48:47
サイードの「オリエンタリズム」とかの文脈なのだろうが不勉強なのでよく判らん。/日本文化が無邪気に『盗用』されていけば特別な存在ではなくなっていくが、それは日本人にとって幸せなことなのだろうか?
221clworld@hatena 2017/02/18 19:31:52
アジア圏の文化を…というならまだ分かるのだけど日本の文化を…と言うならこっちを蚊帳の外にされても困るように思う。
222agrisearch@hatena 2017/02/18 20:12:11
「文化の盗用」。。
223icosmic@hatena 2017/02/18 21:32:07
人種差別がこんがらがってる感じする。根深いものがあるんだなと
224kamemoge@hatena 2017/02/22 17:12:17
写真単体なら問題なさそうな、雑誌の文章でどんなこと書いてたか次第な感
225nakakzs@hatena 2017/02/24 17:04:11
当事者の不在で勝手に意図が推測されるのはまずいよなと。これは人種に限らずいろんな分野で。
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2017-02-17 06:21:01:1487280061:1503218887
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