合法ストアによる海賊版コンテンツの販売|佐藤秀峰|note

「上流」と「下流」という言葉をご存知でしょうか? 川の話ではありません。 電子書籍における「上流」と「下流」です。 最も上流は「作家」、次に「出版社」、その次が「取次」、最下流は電子書籍ストアです。 「作家」=「著作権者」を頂点に、作家から作品の管理を委託された出版社がいて、電子書籍ストアと作品と繋ぐ...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1kyukyunyorituryo@hatena 2018/07/13 00:15
“国内電子書籍ストア”のクローラーツールがあれば簡単に見つけれそう。
2kindou@hatena 2018/07/13 01:03
出版社でも販売数の過小報告なんて事件ありましたしねぇ……ひどい話ばかりですわ。
3tanayuki00@hatena 2018/07/13 03:20
「この件で僕がしたことは、「国内電子書籍ストア、アプリ約70カ所の作品配信状況を調べてリスト化」することだけです。「まさか自分が騙されているわけがない」と思っている作家のみなさん、ぜひ調べてみてください
4Fushihara@hatena 2018/07/13 03:44
これはツールを作って一括検索するべき作業。という訳でサイト一覧の公表希望
5ikumisawakuchi@hatena 2018/07/13 04:00
本末転倒なのかな
6mouseion@hatena 2018/07/13 04:34
漫画家は金金言うより仕事を優先しろって奴が小学館にいたけど、そいつ飛ばされたよな。最終的にだけど。
7possesioncdp@hatena 2018/07/13 06:14
漫画貧乏でも語られてた話だ。講談社がこれと同じことしてた。 ちょっと前の、マンガ村なくなったあと数字を「問い合わせたら」売り上げが急に5倍に延びたとか言う話、この辺りのからくりも関係あるのでは?
8Gondwana@hatena 2018/07/13 06:52
紙の本と違って、物流費というコストが発生しない&現物が無いので数量ごまかし放題という要因がある。信頼できない業者は淘汰されていくだろうけど、行き着く先はAmazon Kindle独占というのもまたある意味地獄。
9sekiryo@hatena 2018/07/13 07:10
結局漫画村も九州だかにある世間様に堂々と看板出してる会社だったし、屑同士が他の業者がやってる事を知りつつ暗黙の連携で回してる業界なんだろうなぁ。
10Panthera_uncia@hatena 2018/07/13 07:13
ねとらぼに期待しちゃう
11kastro-iyan@hatena 2018/07/13 07:13
"善良な市民を装った海賊"/電子書籍になって取次業者がなくなると思ったら余計に酷くなったって感じ?
12solidstatesociety@hatena 2018/07/13 07:14
ひょっこり多いな
13somei2012@hatena 2018/07/13 07:23
これはねとらぼ案件
14newmind@hatena 2018/07/13 07:42
“もはや刑事事件です。” そう。なのに告訴しない不思議。
15mori99@hatena 2018/07/13 07:44
弁護士さん、過払いの次はこのあたり、どうです?
16madridNewyork@hatena 2018/07/13 07:45
どこの世界もマージンだけとって何もしないやつがいるしまじギルティだな
17Falky@hatena 2018/07/13 07:51
ひい
18wata300@hatena 2018/07/13 08:08
え、ひどい。詐欺じゃん。
19weep@hatena 2018/07/13 08:10
ひょっこり犯
20amamiya1224@hatena 2018/07/13 08:12
ひでぇ話だ…
21otiken9@hatena 2018/07/13 08:23
えぇ…出版界隈は闇深ですか…
22furan@hatena 2018/07/13 08:24
つまり出版社と取り次ぎが邪魔だし信頼できないから、漫画家本人か信頼できるエージェントに託すのが一番正しいのか?
23koartist@hatena 2018/07/13 08:26
この人本当に凄いわ 尊敬する
24kaos2009@hatena 2018/07/13 08:34
電子書籍 取次
25verda@hatena 2018/07/13 08:51
すぐバレるのに よくこんな事するわ 是非社名をバンバン公表していって欲しい
26tanority@hatena 2018/07/13 08:58
結局は知らないと損させて儲ける世界なんだな。 だからこそ知ろうとする必要がある
27shoot_c_na@hatena 2018/07/13 09:04
“出版社を挟まず”ってことは、ここも広告代理店みたいな構図か。70もの配信サイトはさすがに、有りすぎだ。無理だとは言うし思うが、出版社系で横断した漫画閲覧サービス一つに賭けるしか無いな
28wiz7@hatena 2018/07/13 09:08
電子書籍詐欺の話。/ところでこの中間搾取の構造、どこかで…IT業界のSEの日常かっ!!
29maninthemiddle@hatena 2018/07/13 09:16
各ブックストアでの販売数を作家自身でも確認できるようにして欲しい
30houjiT@hatena 2018/07/13 09:19
eスポーツの不正と同じ状況が生まれてる。次世代を担う新しい産業が、業界の古い体質を受け継ぎ、プレイヤーにフェアでなくなり搾取を行う。道具やガワだけ変わっても無駄なんやなぁ……
31lumberyard@hatena 2018/07/13 09:24
何かあったとき下流がやらかしたで済ませる1次取次は存在価値ゼロ。こういう意味のない中抜き業者は潰していくべき。
32myuratq@hatena 2018/07/13 09:28
自分で自分の首を絞める出版業界
33RondonZoo@hatena 2018/07/13 09:30
出口の配信ストアに問い合わせた配信数から直接取引してる取次にロイヤリティを請求して、あとはそっちでやってくださいじゃダメなのかなって単純に考えちゃうけどまあダメなんだろうな。/“約70カ所”こんなにあるの
34himakao@hatena 2018/07/13 09:43
電子書籍で多重の取次なんて何の意味もないだろ。海賊版隠しの犯罪組織じゃないの?
35rgfx@hatena 2018/07/13 10:13
“もはや刑事事件です。詐欺や横領の部類です。”/こんなヤクザ見てえな事やってたらほんとにKindleのみでリリースとかになっちまうぞ。
36dazz_2001@hatena 2018/07/13 10:15
当然騙す方が悪いけど、泥棒に留守番させているようなリテラシーが低すぎる作家側にも問題があると思う
37STARFLEET@hatena 2018/07/13 10:26
こういう背信行為があるのか…
38Lhankor_Mhy@hatena 2018/07/13 10:29
ええ……? 作者に還元しないところでは買いたくないので、名前挙げてほしいなあ。
39miyakeyuki@hatena 2018/07/13 10:33
合法を名乗って海賊サイトのように振る舞うサイトは許せないですね
40hugie@hatena 2018/07/13 10:41
電子書籍でも取次ってあるのか。
41KZE@hatena 2018/07/13 10:43
定価販売が基本の本に仲卸がいくつも入る構造が合法なのが間違っているのでは?などと思わされる案件。特に電子なんだし。
42SaYa@hatena 2018/07/13 10:51
いまは裏取りしてる段階で、最終的には刑事告訴なのかな。
43kitano_ow2@hatena 2018/07/13 11:08
"…と言っても、報告書を見ないし調べないのが作家なのですが。" というのがまた痛烈だが、とはいえ、ひどい話だな。
44asitanoyamasita@hatena 2018/07/13 11:23
これ読むと「頼むから作家さんには創作活動に集中させてあげてよ…」「正当な対価を支払ってあげてよ…」ってゲンナリしてくる
45z1h4784@hatena 2018/07/13 11:42
出版社というか配信サイトには間に変な業者が入っているかどうかなんて分からんだろう。サイト一覧を公表しろと言ってる人は何がしたいのか
46ga_kun@hatena 2018/07/13 11:48
質量ゼロなので盗みたい放題。追跡するシステムが必要。
47KoshianX@hatena 2018/07/13 11:52
ひえ、作家にお金払わず電子書籍販売してる企業がそんなにあるのか。ダメすぎるだろうそれはさすがに……。
48kingate@hatena 2018/07/13 11:59
“報告書を見ないし調べないのが作家なのです”編集も見ないよ。経理の仕事だからね。経理も調べないよ。手配は編集がしてるからね。少しは変わったのかしら、何処の編集部も。
49xevra@hatena 2018/07/13 11:59
日本人は基本詐欺体質なので信用してはならない。平気で嘘をつくし盗む。日本人を見たら詐欺師と思え。
50doseisandesu@hatena 2018/07/13 12:06
これ、訴訟してより多く賠償金取れないものかなぁ
51gimonfu_usr@hatena 2018/07/13 12:10
 ( /電子書籍頒布 )( "「国内電子書籍ストア、アプリ約70カ所の作品配信状況を調べてリスト化」" )
52kuracom@hatena 2018/07/13 12:12
詳細な被害額算出・実態把握や証拠保全等により具体的な行動を書いてないだけで、水面下で法的手続きを進めてるのでは。 / 詐欺的取り次ぎ、海賊版サイトの広告配信社と根っこが近かったりするのかな
53myrmecoleon@hatena 2018/07/13 12:14
“海賊版サイトどころか善良な市民を装った海賊が隣にいるのです。出版社に任せていれば安心という話でもありません。”
54instores@hatena 2018/07/13 12:14
トレーサビリティの必要性。ブロックチェーンなどの技術でどんどん解決していかないと。また食品のように第三者機関によるトレーサビリティ認証制度も必要になってくる。
55t-tanaka@hatena 2018/07/13 12:20
「検印」なんて古の制度が復活しかねない業界の惨状。
56tetora2@hatena 2018/07/13 12:21
刑事事件なのだけど、わざわざ告訴する手間をかけるよりは、正規のロイヤリティ+費用+迷惑料で手を打つのが普通だな。若い弁護士はこの分野の勉強しとけば将来食うには困らんぞ。
57gabill@hatena 2018/07/13 12:21
奥付に全ての配信許可サイトを番号振って掲載したらどうだろう。配信先が増えるたびに付け足してく感じで。
58gorodoku@hatena 2018/07/13 12:21
電子書籍販売ってトレーサビリティ何ら確保されていないのか
59tatsujik@hatena 2018/07/13 12:22
これはひどい。
60TakamoriTarou@hatena 2018/07/13 12:23
山師がセールスの枕詞に「最近詐欺が多いみたいですから気をつけてくださいね」って言って自分らを信用させる手法、みたいな感じですかね
61nobu1989@hatena 2018/07/13 12:24
刑事告訴は面倒だからしないという事なのかな。その辺の理由が知りたいところ
62pho@hatena 2018/07/13 12:27
やっぱりこういうのを見ると、boothみたいなとこで最低限の手数料で直接販売して、著者がフリーの編集者やマーケターを雇用したりレベニューシェアしたりするモデルの方が自然なのかなと思ったりする。
63kazoo_oo@hatena 2018/07/13 12:29
なんか広告配信とかもだけど、「中間流通業者が不要になる」的な IT 言説ってもう神話レベルの何かになってるんかしら。。
64beed@hatena 2018/07/13 12:30
トレーサビリティの問題もあるけど、なぜ取次が複数必要なのかの方が問題大きい気がする。
65uehaj@hatena 2018/07/13 12:33
こう言うのをブロックチェーンやスマートコントラクトで管理すべきだよね。
66Yagokoro@hatena 2018/07/13 12:33
詐欺かあ。
67tetsuya_m@hatena 2018/07/13 12:39
これ酷い話だなぁ、音楽のアグリゲーターではそういう話は出てこないのに何で漫画はこうなるんだろう ID:mori99 過払い請求をやって居たところは昔の集団接種によるB型肝炎被害などを手掛けているようです
68REV@hatena 2018/07/13 12:50
「国内電子書籍ストア、アプリ約70カ所」 なんか、プロレスラー VS 小学生70人のバトル的なものが
69Iridium@hatena 2018/07/13 12:50
この人はこんな地味で大変な作業をやっていて偉い。
70kazyee@hatena 2018/07/13 13:01
電子書籍での取次は、代理人みたいなものだと理解するとして、多重にあるのは意味不明だな。
71fujiyama3@hatena 2018/07/13 13:08
多重の取次なんて意味ないけど「タダで販売先増えるんか!よっしゃこれで売り上げアップや!」と言って素性の知れない代理店と契約してしまう経営者は少なくないんだよね。
72timetrain@hatena 2018/07/13 13:13
報告部数の抜きはやってるだろうと思ってたけど、ひどすぎるわ・・
73memoryalpha@hatena 2018/07/13 13:15
ひえええ。 “海賊版サイトどころか善良な市民を装った海賊が隣にいるのです。”
74a1ue0@hatena 2018/07/13 13:27
ほんと佐藤さんは偉いよな。他の漫画家ってアニメーターもそうだけど、職人気取りで金の話はしたくないってかまととぶるくせに、いざ問題が出てきたら被害者ぶるから苦手。
75ewiad420@hatena 2018/07/13 13:37
報告部数の検証、および出版各社との交渉ビジネスが出来そうだな。弁護士何人かと契約しておけば、こじれた場合も対応できる、と。
76vMQVF2ujk2bVrV2QRZhap8DPJShgki7G@hatena 2018/07/13 13:46
商売人感覚が薄い奴隷が搾取されるのはいつの時代も一緒でしょ。バカはいつまでも奴隷のままだ。
77reuteri@hatena 2018/07/13 13:47
こういうのブロックチェーンでなんとかできないの?(AIでなんかすごいことやってよ脳)
78YaSuYuKi@hatena 2018/07/13 13:54
相手が電子化されたシステムなので、監視もとてもシステム化しやすいはず。監視サービスは低コストで実現できるから十分ビジネスになりそう
79momyami291@hatena 2018/07/13 14:15
告訴したって大したお金にはならないし、手間ばかりかかるしね。作家、出版社がまとまってやらないと難しい。ブロッキングに必死な某版元の人は、こういうとこ見てほしいものだ。
80ohmomo@hatena 2018/07/13 14:15
ネット上の写真集めて勝手に写真集出してる人の話かと思ったら違った
81yetch@hatena 2018/07/13 14:21
意図的に複雑化してるよなコレ。アフィリエイトと一緒。多分やってる人達も一緒
82tekitou-manga@hatena 2018/07/13 14:22
なんてこった、地獄は現世にあったのか。最上流が搾取される構造なのがなんとも
83baca-aho-doji@hatena 2018/07/13 14:24
これって取次を使わなければいいのでは?もしくは、二次もしくは三次の取次を契約上不可とするだけでいい気がする。いずれにしても間に何かが挟まることにいいことは著者、消費者にいいことはないと思う。
84hoshinasia@hatena 2018/07/13 14:24
もう、作家自身が海賊になって直接Amazon Kindleに作品をアップロードすればよいのでは。未公開カットとか入れてさぁ。
85kiyo560808@hatena 2018/07/13 14:28
ひどいなー。突き止められる方法ないのかな。
86securecat@hatena 2018/07/13 14:42
どんどん告訴していけばいいと思うのだがなー・・・ なんならデジタル系専門の弁護士などがこういうの潰していくサービスでも立ち上げては
87Dragoonriders@hatena 2018/07/13 14:49
業者によるピンハネが横行してて、作家に回らないんだろうが、ひどすぎる。
88orangehalf@hatena 2018/07/13 14:56
下流の取次店が勝手にやったとかは契約者側からしたら関係ないから。裁判やってどこがどれだけ違法に儲けていたのかを明らかにして欲しくなる内容。
89junmk2@hatena 2018/07/13 15:09
把握してるかしてないかなんて関係ないよね。法的に責任を取らせられるのかどうかまで踏み込んでくれないと釈然としない。
90NEXTAltair@hatena 2018/07/13 16:40
こんなところにも多重下請けの弊害が
91mojimojikun@hatena 2018/07/13 16:54
よくわかんないけど最近ウェブスクレイピングな仕事をしてたので自動化できる範囲多そうだなーと思いながら読んだ
92hylom@hatena 2018/07/13 17:34
まあありそうな話。契約時に別の取次への再委託を禁じる条項を付けるべきなんだろうなあ
93nanakoso@hatena 2018/07/13 17:35
証明書による電子検印の復活が待たれる
94monofreely@hatena 2018/07/13 17:37
正義の皮を被った悪が一番怖い
95stella_nf@hatena 2018/07/13 17:47
多重下請けの結果で起きる犯罪と責任放棄
96arrack@hatena 2018/07/13 17:48
紙の時代の頃から出版業界ってホワイトな界隈ではなくて、印税が払われないだの、版数誤魔化しだのあった業界でしょ。角川ですら怪しい話はあるし
97lylyco@hatena 2018/07/13 17:56
酷いな。よくわからないからって中間業者に丸投げしちゃって不正の有無を確認する術も持たないなんて悪徳業者のいいカモではある。この件だって嘘でも売り上げ報告と入金が滞ってなきゃバレなかったかもしれないし。
98BlueSkyDetector@hatena 2018/07/13 18:02
電子書籍って、お互いに信頼しあえない組織でビジネスがされてるのか。
99sputniksrec@hatena 2018/07/13 18:04
営業うまいなー
100namatama21@hatena 2018/07/13 18:34
こういった実態知ってたから漫画村容認するような発言してたのね。大手出版社も漫画村と変わらず著作権を軽視するような行為の横行、闇が深い。
101katte@hatena 2018/07/13 18:54
ウーム
102ks1234_1234@hatena 2018/07/13 18:56
「「まさか自分が騙されているわけがない」と思っている作家のみなさん、ぜひ調べてみてください。」「…と言っても、報告書を見ないし調べないのが作家なのですが。」 マネージメント役としての編集者は幻想か
103yoshi-na@hatena 2018/07/13 19:02
国内配信電子書籍&アプリがすでに70以上もあるのか…10コくらいしか知らないわ
104viperbjpn@hatena 2018/07/13 19:35
ひどいとしか言えない。なんとなく広告業界を想起するけど
105masumasunobiru@hatena 2018/07/13 19:40
これは結構ありそうな話。。
106fatpapa@hatena 2018/07/13 19:55
電子マンガストアはほんとに山ほどあって、販売だけじゃなく一部読み放題とか待てば無料とかあって版権管理も大変だろうな~と思っていたが、なるほど怪しい取次や二次三次にお任せしちゃうとこういう闇が。
107hazardprofile@hatena 2018/07/13 19:56
そこで責任持つための仕事なのにお前らが責任とらなくてどうすんだよだな 問い詰められても何も出さないで平気な顔してるジャスラック先輩が漫画著作権業はじめたら一瞬で吹っ飛ばされるような小物
108tbsmcd@hatena 2018/07/13 19:58
じゃあ刑事事件として取り扱わないとな。
109elephantskinhead@hatena 2018/07/13 20:24
版元の動きが鈍いのはこのあたりが理由なんか
110kemononeko@hatena 2018/07/13 21:19
出版社自ら海賊行為に関わってたらそりゃそうなるわな。
111redlabel@hatena 2018/07/13 21:35
民事刑事両方で、どんどんやろう。やらないからなめられるんだよ。
112mkusunok@hatena 2018/07/13 21:48
海賊だけでなく、取次業者の仮面をかぶった泥棒もいましたという話。電子書籍向けに電子検印をつくったらいいのかもね
113hyujico@hatena 2018/07/13 22:07
読まれ過ぎた本を配信停止にしたAmazonの読み放題サービスが誠実に見えるレベル
114tzt@hatena 2018/07/13 22:08
作家舐められすぎワロタ。やりたい放題じゃん。作家って金を生むわりに世間知らずでいい鴨なんだろうな。
115cinefuk@hatena 2018/07/13 22:24
HJ社のSF3Dオリジナル裁判を思い出す。「聞かされていたのは10ストア程度の配信ですが、実際には35カ所程で作品が配信されていました。ロイヤリティは当然支払われていません。もはや刑事事件、詐欺や横領の部類です」
116rennstars@hatena 2018/07/13 22:33
出版がブロッキングと検閲にすり寄り、書店がネット書店に課税しろと喚き、今度は取次が孫請け中抜きに不払いと。すげえなこの業界、電子書籍を衰退打開どころか上から下まで腐ってる証明にしか使えんとは。
117myogab@hatena 2018/07/14 00:15
こういうのも、ある種のロンダリングね。
118skythief@hatena 2018/07/14 01:39
取次を複数挟むことを禁止する契約にできないのかな
119nakakzs@hatena 2018/07/14 06:29
なんかこの責任転嫁の手法って、少し前に話題となった海賊版やヘイトページに出稿しているアフィリエイトプロバイダの言い訳と同じような。ネット全体でこの転嫁システムが横行しているのでは。
120suginoy@hatena 2018/07/14 18:13
70箇所のリスト公開した方がいいのでは。
121moodyzfcd@hatena 2018/07/15 10:27
電子書店一覧 講談社50 http://kc.kodansha.co.jp/store_list 集英社49 http://www.shueisha-cr.co.jp/ebook.html 66 http://smsurf.app-rox.com/ebook/store/
122taro-r@hatena 2018/07/15 15:55
電子書籍への課税より,こういうのを正常化する方が先ではないのか?
123tettekete37564@hatena 2018/07/18 09:01
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2018-07-12 18:52:01:1531389121:1531901650
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