高木浩光@自宅の日記 - 緊急周知 Coinhive使用を不正指令電磁的記録供用の罪にしてはいけない

■ 緊急周知 Coinhive使用を不正指令電磁的記録供用の罪にしてはいけない Coinhiveを設置したことで警察の捜査を受けているとの相談が、複数寄せられています。 Librahack事件 の再来です。 Coinhiveの使用は不正指令電磁的記録供用の罪に該当しないとするべきです。 警察庁は、Coinhive使用の不正指令電磁的記録供用罪該当性をよく吟味してください。 各都道府県の警察本部は、...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1yui001224@hatena 2018/05/20 02:25
Librahackの再来。不起訴か該当しないにしないとインターネットが壊れる。リンクを貼るだけで逮捕されるなんておかしい。ネット広告もアウトになるかもしれない。
2fashi@hatena 2018/05/20 04:24
各セキュリティベンダがスクリプトを悪意のあるマルウェアだと認定してしまったから、意図的にWebサイトに設置して実行させる=不正指令電磁的記録供用罪ってことになるのか。条文的には間違ってなさそうだ
3aquos12345@hatena 2018/05/20 04:30
いいよいいよー どんどん摘発しろ。同意取らずマイニングは盗電と同じやで。
4rti7743@hatena 2018/05/20 05:40
Coinhiveがダメなら広告だってダメだろう。だから、Coinhiveは合法にしなくてはいけない。
5periodict@hatena 2018/05/20 06:51
緊急周知w
6suzutaku7@hatena 2018/05/20 06:51
半年くらい前、これを入れて非難されてた方を見た気がする
7atahara@hatena 2018/05/20 06:58
"近日中*1に、なぜCoinhiveの使用を不正指令電磁的記録供用の罪としてはいけないのかについて、ここで論ずるつもり"
8psne@hatena 2018/05/20 06:59
気持ちは分かるのですが、ここから拡大解釈していくと、例えばjQueryやAnalyticsまでNGとなる可能性も。/オプトインが出来ていれば、また違った世界になっていたかもしれないやつ。
9ore_de_work@hatena 2018/05/20 07:20
重要なのはメンツだから
10misomico@hatena 2018/05/20 07:30
民事不介入
11shoh8@hatena 2018/05/20 07:47
要確認
12ulul@hatena 2018/05/20 07:49
このなんとかって罪じゃなく別に適合する罪があるよねって話かも。続報を期待。
13mohno@hatena 2018/05/20 07:53
“区切りが明確でない(できない)”が理由だと思うけれど、そういう判断を裁判所がするのではないかな。あと、Coinhive を Librahack と一緒にしてはいけないと思う。
14anmin7@hatena 2018/05/20 08:25
勝手に動画が始まる広告も違法化してほしい。Librahackとは問題の構造が違う。
15tomaho@hatena 2018/05/20 08:39
なぜ警察は考えなしに無理筋を通したがるのか。そして、そんなに被害届が出ていたのだとしたら、出した人達も大概よね。
16kumoha683@hatena 2018/05/20 09:06
“Coinhiveを設置したことで警察の捜査を受けているとの情報提供が、複数寄せられています。”
17new3@hatena 2018/05/20 09:06
Coinhiveはちょっとリソース食う広告やトラッカーと仕組みは似ているから何も考えずに規制するのは乱暴だという話し。個人情報の収集、送信しているわけでもないからトラッカーより行儀良いとも言える。
18ryunosinfx@hatena 2018/05/20 09:15
仮想通貨を認めるなら非合法嫌疑の払拭は避けて通れないが、やぱり広告という名前空間を使うとオフラインの広告も含まれるからなー。オフラインの広告は我々を監視しないがオンラインの奴らはやる。アレより潔い。
19t-tanaka@hatena 2018/05/20 09:24
不快なものではあるが,本質的には「重いFlash広告」となんら変わるものではない。これを刑事的に罰したりした日には,悪影響はあまりに大きい。
20whoge@hatena 2018/05/20 09:35
注目。氏の意見は政府も無視できないので。
21whkr@hatena 2018/05/20 09:45
昔、高木さん本人が「プライバシー関係は『気持ち悪い』という庶民的な感覚を大事にしろ」と書いてたと思ったけど、それに従えばCoinhiveは『気持ち悪い』ギミックだよなあ。/広告は作動してるのが見てわかるでしょ。
22kuracom@hatena 2018/05/20 09:47
どうなんだろう。被害届が提出されたのかな。
23keshitai@hatena 2018/05/20 09:54
職場のパソコンでCoinhive入っているサイト閲覧したらCPU負荷率が100%まで上がるので、それは警察に訴えられても不思議ではない
24lacucaracha@hatena 2018/05/20 10:01
著作権の件もそうなんだけど『儲かってるかどうか』を判断の基準にして『気に食わない罪』で判断するから、中世ジャッブランドになるんやで。
25UhoNiceGuy@hatena 2018/05/20 10:04
Webサイト閲覧者に仮想通貨マイニングをさせる仕組みらしい。閲覧者:サイトで情報が得られる、設置者:仮想通貨が得られる、でWin-Winの関係になる場合もあるから犯罪ではないということか
26kaos2009@hatena 2018/05/20 10:05
漫画村の報道でウィルスとか報道されてた影響か
27mztnex@hatena 2018/05/20 10:16
“Coinhiveを設置したことで警察の捜査を受けているとの情報提供が、複数寄せられています。”
28eagleyama@hatena 2018/05/20 10:22
カネ盗んでるように見えるんだろうね
29napsucks@hatena 2018/05/20 10:25
むしろ広告を違法化できる素適な手段が登場したと喜ぶべきかも。
30garage-kid@hatena 2018/05/20 10:26
96: 次回予告なので本編を待つ。
31hotu_ta@hatena 2018/05/20 11:07
これだから日本は案件
32K-Ono@hatena 2018/05/20 11:08
ネット広告だのアフィが違法になればそれはそれでおもしろいのだけど、まあ。
33jsoizo@hatena 2018/05/20 11:18
これってオプトアウト/インってどういう導線なの?
34Chinosoko@hatena 2018/05/20 11:34
Coinhiveについては、時期によるのではないかな。告知なしで動いていた時期の挙動なら、現行法では規制できそう。是非はともかく。告知ありの時期の事で罪に問うのは…無理でしょ?いくら警察でもそんな間抜けな事は…
35cpw@hatena 2018/05/20 11:46
これでcoinhiveが違法になるなら、閲覧者の意図ではなく表示される広告も違法となるってことだよね。広告表示するのにリソース食ってるし。
36hevohevo@hatena 2018/05/20 12:11
これ系の仕組みは、「CPUをMAX近くまで使っても良いですか?」のような利用許諾を求めるプロセスがあるかどうかで印象が全然違うよね。Conhiveは許諾を求めるようになっているの?
37tarume@hatena 2018/05/20 12:20
無許可で走らせるには重すぎる、という一点だけが問題なのだけどこの流れだとオプトインにしてもだめマイニングそのものが邪悪規制しろ、となりそう / 分散コンピューティングで運営費を賄う仕組み好きなんだけどなあ
38kitakokomo@hatena 2018/05/20 12:40
「ほーむぺーじをみていたらぱそこんがそうさできなくなった」という被害の届けみたいなのがあったのだと推測中。字面だけならまあ設置者ちょっと話聞こうか的な流れはありそうな気も
39nekoluna@hatena 2018/05/20 12:46
“Coinhive”
40tockthey@hatena 2018/05/20 13:04
coinhive(.min).js ってレベルじゃなくて、もはや web payment api も含めてブラウザの仕様として実運用(金回り)の策定をすべき。全てオプトアウト形式でクライアントリソースもコントロールできるように標準化すべき。
41yuu-same@hatena 2018/05/20 13:06
“Coinhive使用を不正指令電磁的記録供用”
42yamitzky@hatena 2018/05/20 13:09
広告はユーザーに見えるというけど、ユーザーが挙動を理解してるかは疑問だし、結局Coinhiveと変わらん感じはある
43hitac@hatena 2018/05/20 14:21
この話だけだとちょっとわからない。Coinhiveも標準では利用許諾が必要って事でそれであれば罪に問うのはおかしい話だけど。悪意がある使い方をされると非表示ウインドウに組み込ませてあるらしい、それはアウトでしょ
44lwix@hatena 2018/05/20 14:22
http://b.hatena.ne.jp/lwix/20171008#bookmark-345930058で「刑法第168条の2の第2項(不正指令電磁的記録供用)に該当するかも」と書いたが、意見を変えることにした。「社会的に許容できないもの」とまでは言えないので。
45KAN3@hatena 2018/05/20 15:58
警察って割と雑な判断で捜査開始するし、流石に逮捕まではしないんじゃないかなぁ。/とはいえ日本警察だしなぁ
46netafull@hatena 2018/05/20 16:11
“Coinhiveを設置したことで警察の捜査を受けているとの情報提供が、複数寄せられています。”
47fukken@hatena 2018/05/20 16:11
サイトの利用規約にcoinhive(とクソ重動画広告)に対する免責事項を入れるだけになるんじゃないかな。良くも悪くも、世界は何ひとつ変わらない。
48kantei3@hatena 2018/05/20 16:15
いや、普通に犯罪でええやろ。
49osugi3y@hatena 2018/05/20 16:58
Coinhiveはマルウェアだろ。多分詳しくないけど
50naoya2k@hatena 2018/05/20 17:29
広告でも半透明のアニメーションするやつとか動画のやつとかはどれだけ電池と通信量を食ってるかわからないからとてつもなくキモいよ。
51masa_rst@hatena 2018/05/20 18:22
なるほど、coinhiveと広告両方違法にすれば解決だな。
52clonicluv@hatena 2018/05/20 18:44
なるほど。同じ理屈で広告も罪にできるのか。賛成するひと多そう
53zakinco@hatena 2018/05/20 19:13
これは大変だ
54denilava@hatena 2018/05/20 19:16
筋立てとして広告に類似する付属物の解釈は可能だが事業利益を利用者の同意なく利用者の資源を使い創出するのは搾取や詐欺に等しいのでただ形式の有り様をもってその取り締まりが自由の侵害とはいえないのでは。
55Cald@hatena 2018/05/20 19:30
事前同意ないとcoinhiveはよくない。そして事前同意とその仕組みを法で担保できたらいい
56gabill@hatena 2018/05/20 19:40
オプトインなら合法、オプトアウトなら違法、みたいな線引きになって欲しい。
57lifefucker@hatena 2018/05/20 20:22
同意ないCoinhiveはあかんやろ…
58uehaj@hatena 2018/05/20 20:38
他人の財物や資源を無断使用して生成した財物を所有者に無断で剽窃する窃盗罪の成立をどう回避するのか、とかも興味深い。他人の畑に勝手に野菜の種を巻いて、土地の利用権や土の中の肥料や日照を収奪し勝手に収穫
59sugawara1991@hatena 2018/05/20 20:52
クライアントサイドで実行されるプログラムがユーザーの益とならない場合、これを計算機資源の搾取として不正行為と見做されるべきか。現行法の解釈はそれで議論されるべきとして、今後の合意形成は難しいぞこれ
60foobarchocobo@hatena 2018/05/20 21:09
むしろ同意を得ずに広告配信するのも違法にして欲しいんだけど
61z1h4784@hatena 2018/05/20 21:50
俺が捜査対象になったとして、こんな居丈高で文句ばっか言う人の調査に協力したくないわ。それとも直接会えば普通に話せるネット弁慶だったりするのかね。
62sangping@hatena 2018/05/20 22:49
この手の話は「道義的な善悪」と「現行法における有罪無罪」、「今後の立法方針」が入り混じって議論が混乱しやすい。各位、自身の主張がいずれであるかを明確にした上で発言を行うべし。
63kana-kana_ceo@hatena 2018/05/21 02:54
(予定地)
64y-kawaz@hatena 2018/05/21 05:05
明確な同意なきマイニングはリソース消費のコストが半端ないので広告と一緒でwinwinでしょとかは無理がある。暴力的なまでのリソース消費で失う電気代は見逃せる額じゃなくなるし窃盗や強盗や器物損壊くらいに感じる。
65nmcli@hatena 2018/05/21 06:22
広告とCoinhiveは別物では。一般的な広告は一方向の通信で済むが、Coinhiveは他人のCPU借りて計算結果を受信すること自体が主目的なので広告に当てはまらない。窃取行為が成立しそう。
66NOV1975@hatena 2018/05/21 08:11
悪意の有無とか関係ないレイヤで立件しようとしてるのかねえ。
67mas-higa@hatena 2018/05/21 09:02
せんせいがアップを始めたようです
68TakamoriTarou@hatena 2018/05/21 09:49
いや、普通に駄目でしょう。少なくとも使用することを明示して許可を得なきゃ。海賊被害防止や通信最適化を一律に憲法違反だとあげつらいながら、これを合法だって屁理屈、Web屋界隈は都合よく法律をつまみ食いしすぎ
69tekitou-manga@hatena 2018/05/21 10:16
目的にたいして暗黙の了解すらないのが問題ないといわれると違和感が
70deep_one@hatena 2018/05/21 11:56
ウェブサイトに組み込んでマイニングする奴か。設置が不正なのでは無く、許諾がないのが不適切なだけだな。/曖昧条文の問題だな。
71yujin_kyoto@hatena 2018/05/21 14:38
本務先に火の車業務を送り込むDoS発生か
72navisansrwal@hatena 2018/05/21 18:07
Guide to Essential 2018 SEO Trends for #1 Ranking in SERPs - https://elementalcube.com/guide-to-essential-2018-seo-trends-for-1-ranking-in-serps/
73shag@hatena 2018/05/21 18:42
元々ユーザの CPU リソースを不要に勝手に使う JavaScript を用いた広告が全般的に NG になったりしないのかな。
74takagiichiro2012@hatena 2018/05/21 18:59
『Coinhiveを設置したことで警察の捜査を受けている』「採掘」と言うからPCから石を掘って盗み取ったような想像をしてしまうのかな。端末上で見つかったコインの所有権は端末の持ち主のものだ見たいな話だろうか。
75silvermoai@hatena 2018/05/21 22:04
恐らくここから怒濤の如くのド正論の波が押し寄せてくるのでしょうが、それは「Web屋はいろいろな所からの搾取で成り立ってる」という現実を照らしてることでもあるような。
76katsyoshi@hatena 2018/05/25 22:06
これ犯罪にならないと思うが、何がダメなのかまったくわからない
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2018-05-19 16:40:01:1526715601:1529754276
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