「日本人は信長を化物にされたら怒らないのか?」→もうなってる - Togetterまとめ

女の子で戦車でUFOで黒いレックウザとゼクロム手持ちにして覇王で魔王で宇宙人でロボットで悪魔でオーラとビーム出してて体が半分になってゾンビで実は現代人のそっくりさんが影武者やってる あと割と昔からその手の偉人いじり倒しは日本の十八番だ

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1netcraft3@hatena 2017/04/21 03:16:22
信長が魔王のゲームとして「鬼武者」を挙げている人もいるけど、光栄の「伊忍道 打倒信長」が最初だった気がする。
2gryphon@hatena 2017/04/21 03:41:26
まあ「我が国も、自分の歴史上の人物をそうしてるで」は面白いけど、「歴史上の人物にイマジネーションを投影し遊ぶ事の是非」の議論に勝つにはもう少し理論武装必要。(自分もアリだと思うし) ムハンマドもネ
3danboard_twins@hatena 2017/04/21 04:51:02
これほど「トランスフォーム」が好きな国民もなかなかおるまいて(居るのか?) 人物でも言葉でも直ぐに変形させちゃう。
4fusanosuke_n@hatena 2017/04/21 05:20:08
艦これで2ちゃんブラゲ板で「艦娘召集令状」のネタ投下したら大ブーイングだったんでFateの英霊じゃなくて太平洋戦争の英霊を茶化すのはタブーだって知った。
5teebeetee@hatena 2017/04/21 06:00:17
信長は本人が化物を自称してるから違和感ないけど、聖徳太子とか推古天皇とか天武天皇あたりが中国産のゲームで悪魔化されてたらそれなりに反発起こりそうな気がしなくもない。
6kloud@hatena 2017/04/21 06:10:39
毛沢東はどんな扱いになるんだろ。最近の人物だから化け物化できんのかな
7kamm@hatena 2017/04/21 06:46:31
家康はあまりネタにされない気がするね
8sgo2@hatena 2017/04/21 07:12:08
ジャパニーズレストランで出てくる寿司とかで例えた方が伝わる気がする。(日本人をキレさせたいなら食い物ネタで)
9pecan_fudge@hatena 2017/04/21 07:16:15
萩野真のコミック孔雀王で信長の怨霊が第六天魔王と名乗っていたのは確か80年代…
10enemyoffreedom@hatena 2017/04/21 07:31:51
「信長はむしろ魔王か化物か女の子にされてばっかだから相手が悪い」 / 追記:崇徳は怨霊だし聖徳太子(厩戸)はホモの化け物扱いですよ。近代以降でも大正はネタや揶揄の宝庫だし昭和も表現者によってはかなり
11hdgjm@hatena 2017/04/21 07:34:07
信長だとネタにしやすいから怒る人は少ないだろうけど、歴代の天皇とかだとスイッチ入る人達がいるだろうね。/過去に天皇がされてないとかタブーとか「多い」とか言ってないけどね。信長と比べたらいるだろうって話
12mahal@hatena 2017/04/21 07:40:22
これは中華側の理論武装が足りない。むしろ聖徳太子辺りを比較対象とした方がスジが良かった。
13sny22015@hatena 2017/04/21 07:43:48
下のブコメ見て思ったがスメラギだけは別格なんだろうな。厩戸皇子なんかの皇族だとどうってことないのにね
14bornslippy@hatena 2017/04/21 07:47:53
例えが悪い。その位置は天皇だろう。ヒロヒトがラスボスのゲームを中国で出して見て欲しい.
15gameloser@hatena 2017/04/21 07:53:30
信長なんて制服着た美少女にもなってるし、万能系のイケメンにもなってるし、ホモにもなってるし・・・なってないものないんじゃないか?
16Louis@hatena 2017/04/21 07:59:55
「国を代表する歴史的人物を醜悪な怪物にされたらどう思う? 」「例えば中国で信長が化物にされたら怒らないのか?」なぜ天皇で例えなかったんだろう
17yas-mal@hatena 2017/04/21 08:01:00
まあでも、自分でやるのと他人にやられるのは違うわけで、自国でやるのと他国にやられるのは違うだろうと。
18kotetsu306@hatena 2017/04/21 08:11:03
歴史上の人物を超常の存在として描く遊びは、封神演義とか西遊記とかで中国から教わったので
19cleome088@hatena 2017/04/21 08:11:40
ただ崇徳上皇を外人が名前だけ聞いてエイリアンとかジャバザハットみたいなネトネトのゾンビにしたら気を悪くする人もいるかもしれない。
20SndOp@hatena 2017/04/21 08:15:47
祟徳天皇・)
21testa_kitchen@hatena 2017/04/21 08:20:15
たとえば「最上義光」級の大名でdisり気味のイジりされたり、外国産ゲーム内で「東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」って劇中人物に言わせたら激怒する日本人は相当いると思う そういう話だと思う
22Yoshitada@hatena 2017/04/21 08:24:51
まぁ、日本人がやってるからって、向こうの人を怒らせない理由にはならないわけだが。
23chaz_21@hatena 2017/04/21 08:25:38
信長化け物は許せるけど女体化は許せない。きっと本人もそう思ってると思う
24misomico@hatena 2017/04/21 08:25:39
怒らせると祟って化け物になるのは、違和感ない。
25megtan00@hatena 2017/04/21 08:27:09
最近女体化裸マントだったりゲッター3だったりを見ながら昔からなんだかんだでいじられキャラではあるなと思う
26uturi@hatena 2017/04/21 08:30:00
信長だと日本の作品で散々使われてるからなぁ。天皇をネタにされたら怒る人は多そうだが。
27homarara@hatena 2017/04/21 08:36:43
怪物扱いや化物扱いは褒めてるようなもんだ。昭和の鬼神とか平成の怪物とか。
28ponkotsupon@hatena 2017/04/21 08:39:25
他の人も言ってるが、皇室という歴然たるタブーの存在を棚に上げ(というか下手すりゃ認識すらしてない)「何でもネタにする俺たちって思考が柔軟だろ」的ポーズを気取るのって非常に滑稽だと思いますね、あたしゃ。
29myrmecoleon@hatena 2017/04/21 08:40:39
日本は大昔から元天皇を怨霊扱いしたり天狗扱いしてきた国なので…… 参考:崇徳院
30zeromoon0@hatena 2017/04/21 08:43:50
ベルゼブブが元々「ハエを殺す神」だったみたいに化け物バージョンがメジャーになってからなら怒るかも。
31timetrain@hatena 2017/04/21 08:46:03
所詮中華思想でしかない、ってのが結論かね。文化大革命で都合の悪い過去の偉人を悪役にしてる時点であまり言えた話でもない。
32kijtra@hatena 2017/04/21 08:46:42
他国からやられたら、って話じゃないの?中国・韓国あたりで信長を化け物にした作品が出たら怒る人おおそう。
33sajiwo@hatena 2017/04/21 08:47:16
今の日本だったら天皇家に対してなら怒ると思う。
34Baatarism@hatena 2017/04/21 08:48:26
信長は自称「第六天魔王」だしね。
35interferobserver@hatena 2017/04/21 08:49:38
こんだけなんでもネタにするのに、なぜ天皇だけしないんだろ。
36mats3003@hatena 2017/04/21 08:52:06
皇室と言うタブーというブコメが割と見られるが、怨霊になってる天皇もいるしなあ。それをネタに書いてる小説もあるし。日本人はその辺、頓着がない人がおおい。
37chiku-san@hatena 2017/04/21 08:55:46
始皇帝って2000年以上前でしょ?そんな昔の天皇を化物描写されても誰も怒らんと思うけどな
38hobbling@hatena 2017/04/21 08:59:16
安徳天皇は化け物になってるよな。あんとくさま…。あとみんな大好き日本の大魔縁崇徳上皇。
39thirty206@hatena 2017/04/21 09:03:33
仕事を選ばない日本出身者トップ3に入るだろ、ノッブ。あともう一人はハローキティ。
40gimonfu_usr@hatena 2017/04/21 09:03:58
( イキイキとしたマトメ )
41tecepe@hatena 2017/04/21 09:04:17
見た目は人間だけど、真っ二つになってもフランス語喋りながら茶を点てる信長とかもいるぞ。
42You-me@hatena 2017/04/21 09:05:13
天皇 が〜という人は崇徳上皇が魔王で大天狗なの知らない人? 法隆寺には聖徳太子の怨霊が封じ込められている!というネタの伝奇小説もいくつかあったような 。祀らないと怨霊化してそうな皇族にはことかかないしね
43solidstatesociety@hatena 2017/04/21 09:07:28
「鬼」のいる文化ですから。
44hoihoitea@hatena 2017/04/21 09:09:16
信長も話だけしてるのはうーん。
45fffighter@hatena 2017/04/21 09:14:07
ま、是非もないよネ!(コナミ
46echorev@hatena 2017/04/21 09:14:17
世の中には明治天皇の萌え化するゲーム(エロゲかソシャゲかはわからん)もあるらしいぞ。是非もないネ! / Fateにおける英霊は史実や神話の一側面をキャラクター化しただけにすぎないですしおすし
47mc22_90@hatena 2017/04/21 09:16:05
信長の化物扱いなんてありふれすぎてネタにもならんよな。天皇化物扱いに抵抗ある日本人多いかもしれないけど、そんなの既に中国韓国北朝鮮ではとっくにやりまくってるネタでいまさら抗議する気もおきないわ。
48udon-muscle@hatena 2017/04/21 09:17:31
神でも悪魔でも化物でも人ならざるものに敬意を払うのが日本の文化
49petitcru@hatena 2017/04/21 09:17:34
ff14の次の蛮神にスサノオいるけどまったくスサノオ感ない化物よ。ほかにもいろんな神の名前使われてるからごった煮でいい
50north_god@hatena 2017/04/21 09:18:21
壇ノ浦を生き延びたという設定でバケモノとなった安徳天皇(幼女)が創作されているくらいなんやで。
51hundret@hatena 2017/04/21 09:20:15
「日本人は信長を化物にされたら怒らないのか?」→もうなってる - Togetterまとめ @togetter_jpから
52sds-page@hatena 2017/04/21 09:20:25
「天智と天武」とかいう天皇BL物をビッグコミックでやってたんだけどあんまり怒ってる人見た事ない
53dogear1988@hatena 2017/04/21 09:21:29
例えるなら信長より天皇だと思うなあ。
54locust0138@hatena 2017/04/21 09:22:31
近代の天皇でも大正天皇なんて思い切りバカにされているわけで。実際には陽気で気さくで女好きな男だったらしいけど。
55bigburn@hatena 2017/04/21 09:22:44
抗日ドラマでおもしろ日本人を描いてきた中国の方はもう少し心のキャパが広いと思ってました
56sammy1982@hatena 2017/04/21 09:24:02
好き嫌いが分かれるとは思うけど、僕はいろいろチャレンジして新しい発想が出てくればいいんじゃん、と思う派ですね。いい意味でこだわりがないのは、日本のいいところじゃないかな。
57mohno@hatena 2017/04/21 09:26:20
あらゆるものが萌えキャラとゲームネタにされてそう。/たしかに天皇イジリ(「平成京エイリアン」あたり)は叩かれるかもね。
58mtane0412@hatena 2017/04/21 09:31:31
フィギュアスケートまでさせてるから問題ない
59mori1027@hatena 2017/04/21 09:37:25
ウケりゃなんでもありな風潮は良くもあり悪くもあり…個人的には別にアリだと思う側だけども
60syouhi@hatena 2017/04/21 09:37:51
例に挙げるなら天皇では、とも思ったけど崇徳院とか怨霊になってるしなあ……/昭和天皇や今上天皇がダメっぽいのは畏れ多いというより、まだナマモノな感じだからかなあ。キャラとして消費しづらい気がする
61tail_y@hatena 2017/04/21 09:40:59
ぶっちゃけ日本沈没って小説が映画化までされてるんだから、このあたり何言っても文化が違いすぎるよね。怒らせたかったら、マナーと料理あたりを馬鹿にしないと…。
62saizo_s@hatena 2017/04/21 09:45:26
対等に考えるより、期待してもらってるからこその失望と前向きに受け取るべきじゃないかな。中国が天照大御神をどんなに醜い邪神として描いても、怒るより「まだそんなことやってんの?」って呆れるだけだろうから。
63aflat_1000dai4@hatena 2017/04/21 09:53:05
「日本人は人の心が分からない。」というのは特定界隈、いわゆるネット右翼に限れば事実だろう。引用されたツイート主の他のツイートが物語っている。
64noko3354@hatena 2017/04/21 09:56:29
こいつらいつも文句言ってんな
65ryuzi_kambe@hatena 2017/04/21 09:57:45
ここまで「うらたろう」なし
66shinonomen@hatena 2017/04/21 10:00:42
出口治明氏が「中央がすべてを取り仕切り、官僚を送って文書行政で統一的に支配する」という始皇帝が作ったグランドデザインは現在でも変わっていないと指摘していて感心した。日本にはそういう存在はいないのでは?
67pongeponge@hatena 2017/04/21 10:04:34
存命の人をアレコレするのは流石に問題あると思うけど、過去の人なら別に…と思ってしまう/怪物化させようがダークサイドに突っ込ませようがエンタメとして消費してしまえるっていうのは、強みだよなぁ
68shiju_kago@hatena 2017/04/21 10:05:35
本人の能力は中堅レベルでサルとみっちゃんが独立済み、鉄砲隊が豊富という特色を利用してどうにかやるしかない、というある程度ゲームに慣れてないと厳しいHARAKIRIのノッブが好きかな。
69tama_gohan@hatena 2017/04/21 10:09:53
日本鬼子なつかしい…
70yetch@hatena 2017/04/21 10:10:41
ヤプーの天照大神が白人だったやつは怒られてたよ
71cider_kondo@hatena 2017/04/21 10:12:01
この話題飽き飽きなんでまとめ読む気はゼロだけど、日本でも預言者を風刺した作品の訳者が殺害されて犯人も捕まってない以上、本当は他人事じゃないよな
72Mattyan@hatena 2017/04/21 10:14:36
天皇なら~って言葉に崇徳天皇は~ってドヤ顔しているのは、明治以降とその前がくっきり別れてちゃっていると思う。「昭和天皇を戦争犯罪を犯した小人物」として描かれたら、って考えるといいんじゃないかな。
73censure@hatena 2017/04/21 10:16:44
信長以外に、天皇ガー、聖徳太子ガーと言うブコメあるけど、商業誌含め、化物化されてるけど、誰も怒ってない。大昔の人物なら抗日ドラマのようにプロパカンダ利用したり、史実のように語らなければいいんじゃね?
74air7743@hatena 2017/04/21 10:20:46
皇族がどうの言ってる奴らはギャグマンガ日和知らないのか?
75kazoo_keeper@hatena 2017/04/21 10:21:46
菅原道真にしろ平将門にしろ、祟り神になった方がむしろ長く敬われるもんなぁ。というか、むしろ祟りを恐れられるくらいじゃないと歴史的偉人としてはチョット…。
76tbsmcd@hatena 2017/04/21 10:24:54
比叡山焼き討ちの頃から仏教徒には第六天魔王などと呼ばれていたので……
77tyuke@hatena 2017/04/21 10:25:16
こういうのって海外も含めて、結局怒る人は怒るし…っていう事案じゃないの?可視化されるのは大抵文句があるから発信してるし、文句ない人は発信しないし。神、天使、悪魔とか宗教が絡むのNGな気がする。
78norinorisan42@hatena 2017/04/21 10:28:32
世界の偉人英雄の○○化については、日本のオタは向こうを怒らせる気もないくらい「わからない…文化が違う」状態なのが厄介というか/こちらがある種のリスペクトのつもりなのに他者の受け取り方が違うときは注意
79pptppc@hatena 2017/04/21 10:28:52
ノッブ「化物どころかUFOや戦車やロボットにされてるんじゃが?じゃが!?」 おき太「ぐだぐだ本能寺復刻まで『ノッブってガーチャーの声優じゃないの?』とか言われててましたよね?」
80babelap@hatena 2017/04/21 10:31:10
信長と始皇帝が同格でいいのかな?(雑
81shinme_chan@hatena 2017/04/21 10:33:29
中国人は教科書の偉人の絵に角とかヒゲとか付けないの?
82Domino-R@hatena 2017/04/21 10:34:02
自分がやるのと他人にやられるのでは違う話とわからんかね? /現に天皇が映像として表象されることに(たとえ悪意のある表現でなくてさえ)この国・国民は非常にセンシティブだって実例は腐るほどある。
83acealpha@hatena 2017/04/21 10:38:23
日本で尊敬する人が歴史の偉人より親に向くあたり、歴史に尊敬は抱いてないんだと思うなあ 歴史にこだわり無いのは良くも悪くも戦争とその後の高度経済成長の影響だと思う
84Hige2323@hatena 2017/04/21 10:39:57
皇室ネタで未出なとこというと後白河・後醍醐辺りも相当アレな扱いなはず、真言立川流ってのはやっぱりいじりやすい/明治天皇で云々言うなら始皇帝はいつの人よ、毛沢さん公式にいじっていいの?って話になるけど
85Cujo@hatena 2017/04/21 10:46:36
「わが国ではホワイトハウスの前で大統領を貶しても逮捕されません」「わが国でもクレムリンの前で米国大統領を貶しても怒られませんyp」というネタをちょっと思い出したかも。。。。(違う話 /Civのガンジーは(
86hatanaoki@hatena 2017/04/21 10:47:30
「もうなってる」って言うから、中国国内でかと思ったら日本国内かよ。そら自分たちで言う分にはいいだろうけど、中国韓国なんかから言われたらおまえら気にするだろ。…あ、いや、でも日本鬼子みたいなのがあるか。
87orangehalf@hatena 2017/04/21 10:49:07
こういう話題が出るたびにメガテンをやりたくなる
88RondonZoo@hatena 2017/04/21 10:53:19
日本じゃないけどローマ法王は現役でもめっちゃネタににされてる感あるよな。/右翼団体は皇室ネタにはかなり抗議入れてきてるのね。
89dodorugefu@hatena 2017/04/21 10:54:19
まあ訳ありな天皇は明治になってから諡授けて正式な歴代天皇に列したのも何人かいるわけでそこを境に扱い方が変わったりしてるかも
90mirinha20kara@hatena 2017/04/21 10:57:08
対象が信長か天皇かとかはあまり重要なことじゃないと思う。日中の「化物」に対するイメージにかなりズレがあるのが一番の原因なのでは?日本鬼子のときの鬼と同じように。
91bml@hatena 2017/04/21 11:01:51
中国共産党は始皇帝より上だから問題ないだろ? 始皇帝敬っちゃっていいの?
92ysync@hatena 2017/04/21 11:03:47
死人に人権は無いらしいので。/そもそも過去の為政者に思い入れなんて無いし、文豪なんちゃらの方がよっぽど嫌悪感。ヤメロとは言わんけど。
93white_rose@hatena 2017/04/21 11:05:39
日本人は海外の人におもちゃにされても怒らないから中国人も怒るなよって話でもないしねえ
94nakex1@hatena 2017/04/21 11:06:27
祟り等を信じていた当時から語り継がれたのではなく,新たに皇族を化け物にするのはハードル高いと思う。
95ifttt@hatena 2017/04/21 11:09:46
YHVHとかいうガチで怒られるやつ
96shufuo@hatena 2017/04/21 11:10:09
古事記からして化物のオンパレードだからなあ。
97khtokage@hatena 2017/04/21 11:12:43
精神的支柱の度合いとしては今上天皇・昭和天皇ぐらいの位置なのかなーと思う。 あと中国って昔の英雄は神様にしてるので、もしかすると、学会員に池田大作が大魔王な作品を見せた反応に近い感覚なのかも?
98wdnsdy@hatena 2017/04/21 11:13:22
例として信長を挙げるのは筋が悪すぎる…
99kagerou_ts@hatena 2017/04/21 11:15:51
ここまで来ると逆に、化け物にされたら日本人がブチ切れる歴史上の人物は誰がいるのか知りたい。パッと思いつかないところがまた…
100t714431169@hatena 2017/04/21 11:17:57
そこはもっと聖人度の高い人を例に出そうよw
101Sediment@hatena 2017/04/21 11:19:18
鬼武者とか列挙にいとまがないかもね。ただ、現代の皇室は限りなくNGに近いだろうな。
102ooshiro01@hatena 2017/04/21 11:27:23
始皇帝の不老不死が求めたことについて、日本は「オカルトにハマった王様」と見るし、中国は「いつまでも統治を続けようとした王様」と見る、みたいな話を何処かで聞いた。文化の差からくる考えの差なんだろな
103pshinji@hatena 2017/04/21 11:28:16
「俺はそれ嫌じゃないからお前にやってもOKだよな」←完全にサイコパスの発想
104zzteralin@hatena 2017/04/21 11:28:19
無双の孔明ビームはひどいと思ったが、三国志演義の登場人物って既にだいたい化け物だった。
105miyadai454@hatena 2017/04/21 11:30:24
信長より天皇の方が例として正しい。そしてサウスパークで天皇をネタにした回は日本で放送されていない
106kurakano@hatena 2017/04/21 11:33:11
よく見る話題なので読み込まないけど「醜い」「醜悪な」怪物ってとこがメインでそうなら一定量は怒ってもしかたないかなって。ノブノブなりなんなり愛され・畏怖的・カッコイイ化物化の反論はあまりピンとこない
107hatehatehohokun@hatena 2017/04/21 11:33:49
本質を汲み取らない奴らの揚げ足取り。嫌い。
108renos@hatena 2017/04/21 11:33:57
でも自分が偉人になって美少女と化物どっちになりたいって聞かれたらそりゃ前者でしょうよ、そういうことだよ(そういうことじゃない
109kirifuu@hatena 2017/04/21 11:39:43
ある種の宗教戦争みたいなもんだろこれ。妥協点が簡単に見つかるなら世界がこんなに混沌としているわけがない。
110kimitama74@hatena 2017/04/21 11:42:36
虐殺指導者として描かれる昭和天皇、愚者として描かれる大正天皇あたりは結構拒否反応ありそうだけど
111metamix@hatena 2017/04/21 11:43:07
個人的にライン超えを感じたのは、女神転生2のラスボス、Fate/EXTRAのラスボス、ドリフターズの廃棄物の親玉あたり。思想信教の領域に踏み込んでしまうとさすがにアウトだと思う/https://twitter.com/kamiumach/status/855238005581258753
112sgtnk@hatena 2017/04/21 11:45:24
聞くところによると今回のは魔王とか怨霊ってレベルじゃなく、醜悪な肉塊らしいからなぁ
113pikopikopan@hatena 2017/04/21 11:45:30
化け物になるぐらいの方が、格が上がる的な感じだしな・・。まあその日本文化にドン引きされる可能性や、受け入れがたいってなるのは仕方ないことだとは思う。
114point2000@hatena 2017/04/21 11:45:36
日本には魔族に魂を売り渡した源頼朝がラスボスなゲームやラスボスがYHVHなゲームもあるしなー…でも「俺は同じことやられても嫌な思いしないし」は良くないんじゃねえかなとも思う
115zund4@hatena 2017/04/21 11:49:57
1レス取り上げて茶化す前に向こうの人が怒る理由を考えた方が建設的では
116REV@hatena 2017/04/21 11:50:27
BLに怒った例があたかも / あんとくさま http://livedoor.blogimg.jp/sunny2099-shirotsuku/imgs/f/6/f6b531b4.jpg
117sanam@hatena 2017/04/21 11:51:15
例えが悪役色物扱いでも基本愛されキャラのノッブだから話がとっ散らかってるけど、自分とこの偉人を好き勝手されたくないってのが根本だよね。その辺ガチ過ぎるイスラム系はあまり扱われないし。
118mitsube@hatena 2017/04/21 11:52:20
ホモにもなってるし…って信長は元から男色家でしょ
119possesioncdp@hatena 2017/04/21 11:52:48
このまとめにいる人たちはギャグで言ってるとは思うけど、本気でこれで論破とか思ってるならアホの子やで、、、俺は気にしないメソッドは相手を余計怒らせる
120sharia@hatena 2017/04/21 11:52:52
もっとヤバイのが国内に大量にあるからなあ・・・。
121unagiga@hatena 2017/04/21 11:55:23
だいたいKOEIが悪い
122hate_flag@hatena 2017/04/21 11:57:27
天皇を化物にしたらさすがに怒るだろ?こないだは神社を美少女にしたら怒った人がいたじゃないか https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170404-00010009-otapolz-game
123kuchitoki@hatena 2017/04/21 11:57:28
似たような立ち位置で比べるなら神武天皇かなって思ったけど、検索しても地味な絵しか出てこない寂しい
124mustelidae@hatena 2017/04/21 12:01:40
もし本当に外国の人らがこんなに頭固いのなら、日本人はさすがにその点では自分らを誇っていいのかもしれん。しらんけどな。
125rgfx@hatena 2017/04/21 12:04:30
明治天皇を醜い化け物にされたら死ぬほど効きそう
126natutoyuuki@hatena 2017/04/21 12:04:34
それよりも過去作品をリメイクする際にキャラクターデザインが変わることに怒る人の方が多そう
127alaska4@hatena 2017/04/21 12:05:40
明治天皇とかワシントンとかで喩えればよかったものを
128berlin1939@hatena 2017/04/21 12:06:49
昭和天皇を化け物にされたら許せない。東方の豊郷耳神子でも許せないのに。
129shironeko_t@hatena 2017/04/21 12:08:25
では神武とか明治天皇を醜悪な怪物として描写する勇者を求めよう
130ore_de_work@hatena 2017/04/21 12:08:30
世界の9時間先をリードする
131Borom@hatena 2017/04/21 12:10:13
天皇のルーツを日本書紀とすると神武天皇(127歳没)かてファンタジーやないか!
132ming_mina@hatena 2017/04/21 12:11:20
朝霧の巫女がギリギリかなー天皇ライン。実在では無いし
133u_eichi@hatena 2017/04/21 12:12:16
日本史上のヒーローって、必ずひっくりかえして悪役にされてる創作があると思う。
134teteto@hatena 2017/04/21 12:12:27
生きてる人、死んですぐの人(記憶の人)、死んでしばらくたった人(歴史上の人)。誰だったらどれだけネタにしていいかの線引きは、誰にとってののどんな基準によればいいだろうか。
135tikuwa_ore@hatena 2017/04/21 12:12:59
旧メガテン2が楽しく遊べる日本に生まれてよかったと、ワリと本気で思ってる。/「シンプソンズ」に日本を揶揄するキャラ(アキヒト、ヒロヒト)が出てたけど、当時の反応で怒ってる日本人を見た記憶ねえな。
136Fubar@hatena 2017/04/21 12:14:16
こういうタブーを気にしないオタク(日本人)SUGEEEに繋げるの最高に気持ち悪いわ。血みどろ神武ちゃんとか万世一系を途絶えさせた継体ちゃんとかヒトラーみたいにヒロヒトちゃんをエロゲに出演させてみろよ。
137quick_past@hatena 2017/04/21 12:18:25
聖お兄さんは各方面に喧嘩売ってるとは思う
138nicht-sein@hatena 2017/04/21 12:20:21
比較対象とするなら神武天皇とか卑弥呼、なのかなぁ。卑弥呼なんて30年以上前から萌えキャラ化されちゃってるけど。怒る気持ちも分からんでもないが、だからと言って過剰に配慮するのもなんだかなぁ、という感じ
139kiyo_hiko@hatena 2017/04/21 12:20:24
おれ気にしないからお前も気にすんなっていうよりも寧ろ、先に化け物呼ばわりしてきた連中が何言ってんだって感じ
140yashinegi@hatena 2017/04/21 12:20:44
戦国ゲームで皇室は武将や勢力として出ないし、近衛前久すら避けられてるイメージあるから日本でも無意識の線引きはされてる印象。
141Cru@hatena 2017/04/21 12:20:54
ブコメ。封神演義、西遊記、なるほど。
142pero_pero@hatena 2017/04/21 12:21:37
たしかにそのあたりは無頓着っぽいけど、海外の人が日本の武将やら天皇を悪魔化してどうかする創作物を作ったら怒る人が出てきそう
143hitoyasu@hatena 2017/04/21 12:22:19
化け物。
144tengo1985@hatena 2017/04/21 12:23:16
忌避感があるのは明治天皇以降ぐらいじゃないかな。世代の差は知ってみたい。
145kindara@hatena 2017/04/21 12:23:37
何をどの様に大切に思うかは人それぞれなんで自分は大丈夫だからお前にやっても良いという理屈にならない
146lp008962@hatena 2017/04/21 12:26:03
昭和天皇が~、って子孫どころか実子が現役な人で比較すんなよ……
147gyogyo6@hatena 2017/04/21 12:26:05
その一方で戦艦大和をゲームの敵役にすると怒る人も大勢いるしな。
148merico2404@hatena 2017/04/21 12:26:10
これ、『信長だったらどう思うよ』って言うので残念な方向に行っちゃった感ある。国によって・宗教によって・思想によって洒落では済まされない事態に発展するんやで、ってのを知る機会になったはずなのにな
149fumikef@hatena 2017/04/21 12:26:26
もうなってる例ですぐ思い出せるのは「孔雀王」、著作権的にもんくが出なさそうな人物は大体いじらり倒されてるな。
150sutara_lumpur@hatena 2017/04/21 12:27:09
崇徳上皇も聖徳太子も日本人自身が化物として描いたのであって、外国人が、化物ですらなく肉塊として描いた今回とは全然違う。
151T-3don@hatena 2017/04/21 12:28:08
関係無いけど、始皇帝に匹敵する存在て日本だとちょっと見当たらないんだよね。時代から言っても神話化してる誰かになるのだろうけど偉人感無いし。信長だと、本能寺凌いで統一してやっと比較対象、くらいかな。
152yumekurage@hatena 2017/04/21 12:28:59
天皇コレクションのネタはカードゲームでいくか萌えキャラ化でいくかで悩んだあげくポシャる。
153zyzy@hatena 2017/04/21 12:29:45
いやせめて天皇家と比較しようや。王家と呼んだり画面が暗いだけでクレーム入るんだよ。
154rti7743@hatena 2017/04/21 12:31:47
フィクションに文句をつけるほど暇じゃないし、表現の自由が保証されているからな。例え、皇室コレクションとか作られても、俺は笑って許す自信がある
155reachout@hatena 2017/04/21 12:33:00
まだ明治帝女体化は見たこと無いけど、時間の問題だと思う
156marubatsujiisan@hatena 2017/04/21 12:33:05
明治大帝(闇属性)がレイドボスとして登場!期間中に討伐ポイントを溜めてSSR李鴻章をゲットしよう!これなら燃えそう。
157p-n-3-p-n-3@hatena 2017/04/21 12:34:01
日本鬼子を乗っ取ってる……
158yoshikogahaku@hatena 2017/04/21 12:35:45
自分が怒らないことを他人も怒らないかは全然別問題だと思うけど。むしろパワハラの構造を連想する。
159higo-tec@hatena 2017/04/21 12:35:45
日本人は聖域なく化け物化、女体化してもあまり気にしないけど、他国はそうじゃないよって話なのかな? /パレスメイヂは女体化、、、、じゃないか
160law@hatena 2017/04/21 12:36:41
日本人が自国の偉人を化物にすることやそれが平気なことと、中国人がされて怒ることは別のことだからなあ。信長が大六天魔王なのも崇徳上皇が大魔縁なのも理由があってのことなので、ちょっと違うと思うし。
161topiyama@hatena 2017/04/21 12:38:48
声優の島崎信長氏のおかげで、廃課金兵という化け物設定が名前自体についてしまいました。(半分嘘)
162fukken@hatena 2017/04/21 12:40:33
お前らの国に向けては売ってないんだよなぁ…
163choumi@hatena 2017/04/21 12:41:15
茶化して馬鹿にして笑いものにする話じゃないと思うけどなー
164shinichikudoh@hatena 2017/04/21 12:51:10
日本史上で魔物化した人物といえば首だけで生き続けた将門のイメージが強い。10世紀の話だけど伝承の書かれた時期が分からない。当時すでにあったなら12世紀の崇徳・安徳、14世紀の封神演義や16世紀の西遊記より古い。
165nijuusannmiri@hatena 2017/04/21 12:55:14
とりあえず、ネタとして。
166Leiu@hatena 2017/04/21 12:55:46
信長をだしてくるあたりただのフリなのでは
167taka37564@hatena 2017/04/21 13:06:52
ネトウヨは外国人やマイノリティを化け物にして、さんざん攻撃するよね。
168uza_momo@hatena 2017/04/21 13:07:18
本文を読む前に爆笑した。
169t-tanaka@hatena 2017/04/21 13:08:28
聖徳太子がゲイの超能力者にされた漫画とかあったしな。
170tomimoto_desu@hatena 2017/04/21 13:15:00
中国の武将を美少女化しちゃう国だし、信長が美少女にされても魔王にされても驚きはしないし、ましてや怒ったりなんてしない
171asahiufo@hatena 2017/04/21 13:16:31
歴史上の人物の性別を変えて水着イベントやってるスマホのゲームの広告を見たら、流石にお下品に感じた。
172tincast@hatena 2017/04/21 13:19:17
中国版では出てこない、みたいな最適化でええんとちゃうのん? という気がしてるの。カーネルおじさんにスイカ持たせたら黒人差別だーなんて理解不能な組み合わせもあるし、いやはや、世界は広いの。
173udongerge@hatena 2017/04/21 13:20:11
日本ではバケモノと神様が非常に近しい関係にある。
174imakita_corp@hatena 2017/04/21 13:23:00
ただのワルモノでなく化物だと聖や彼岸の存在になってしまう日本の考え方からじゃないのけ?近代の天皇は今の時代に直結しているし化物や聖人にすると何らかの政治的意図が入るからそういう意味での批判は予想される
175rdetfhku@hatena 2017/04/21 13:24:46
強いクレームが来たら自粛するのも日本らしさという気はする。フランスあたりと違って。
176kohgethu@hatena 2017/04/21 13:44:02
そんな文句ばっかり言ってると、あの「日本鬼子」のように、始皇帝も萌え女体化しちゃうぞ?「Fate」の世界観だと「同一の英霊で別のサーヴァント(キャラ)が存在出来る」という裏技があるので。/Fate世界の話ね。
177KariumNitrate@hatena 2017/04/21 13:46:02
『他国から自国の偉人を化物にしたら、怒る人がいて当然な気がする。』 その視点を忘れないようにしないとな(俺は忘れてた)。
178plutonium@hatena 2017/04/21 13:48:07
天皇も現在であればおそらく明治天皇までならセーフ
179hanyan0401@hatena 2017/04/21 13:53:47
信長だと反応は薄いでしょうが、中国の方が始皇帝の戯画化を不快に感じるように、皇室のそれを不快に思う人が大勢いると思いますよ。かといって不快感を理由に、ある対象の戯画化をタブーとするのは正当なのか。
180bottomzlife@hatena 2017/04/21 13:57:55
くだらねえ。今上天皇をSSR魔物キャラにしたらどうせネトウヨが炎上するくせに。中国だって三国志はじめフィクションはふつーに好まれてるわボケ/id:kohgethu 「キングダム」でとっくに萌えキャラになってるわボケ
181paradisecircus69@hatena 2017/04/21 14:03:11
孔雀王は歴史上の人物をモンスター化しまくったよなぁ……
182pero_0104@hatena 2017/04/21 14:03:14
うん、なんかごめんな
183gui1@hatena 2017/04/21 14:09:31
「始皇帝の忍び」をアニメ化するしかないな( ・`ω・´)
184anpo-sumeragi@hatena 2017/04/21 14:19:20
個人的には「始皇帝」って中国史愚帝の5本の指に入ると思ってたから(統一はしたかも知れんが滅んだ理由はどう考えてもこの人が遠因)へーと思ってたら文革以降の教育か。コメント欄にあってなるほどと思った。
185ScarecrowBone@hatena 2017/04/21 14:19:46
話は違うが日本でおもしろ抗日ドラマ観る方法ないのか
186misora05@hatena 2017/04/21 14:29:22
そりゃ信長だったら怒らないと思うけど、天皇家だったら噴き上がる人はいっぱいいるよね。/そもそも「俺は平気だからお前らもやられて平気だろ」って考え方自体がダメだとは思うが。
187asobime@hatena 2017/04/21 14:36:33
日本でもムハンマドにはみなノータッチなのだから相手の寛容さに甘えてる部分は大きいなって思う。
188memoryalpha@hatena 2017/04/21 14:41:26
化物より女体化のほうが個人的にはキツいです(´・ω・`)
189T_Tachibana@hatena 2017/04/21 14:52:00
聖徳太子なんて、ギャグマンガ日和とか… 日出処の天子の厩戸さんは美しさを取り除いたらモロバケモノだしなあ
190Lhankor_Mhy@hatena 2017/04/21 14:54:55
Fateよくしらんけど、「ムダヅモ無き改革」の共産党よりひどい扱いなの?
191shuchux4@hatena 2017/04/21 14:58:50
孔明といえど千数百年後の外国でこんな扱いをうけるとはよもや思うまい。うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー
192yoiIT@hatena 2017/04/21 15:06:51
え?カッコいいやん
193hyujico@hatena 2017/04/21 15:11:23
信長で怒る人は少ないかもしれないけど、そういう問題でもないよね
194kowyoshi@hatena 2017/04/21 15:17:03
まあ例えに出すとしたら、織田信長ではなく昭和天皇だよな(外国人が変にキャラいじって、相手の国民をキレさせるという意味では)
195rinotakabe@hatena 2017/04/21 15:20:01
信成でも怒らない。泣く。
196WinterMute@hatena 2017/04/21 15:25:39
昭和天皇を殺戮者にしたら怒る層いるじゃん。ネトウヨは日本人じゃないみたいな切断は無理でしょ。
197ustam@hatena 2017/04/21 15:31:38
化物とか失礼な!信長たんはちょっとイナセなかわいい女の子なんだぞ!
198atoh@hatena 2017/04/21 15:34:22
生きてるうちから六天魔王と称された信長を出してくる時点で向こうもこっちのことわかってないので、イーブン。
199nisisinjuku@hatena 2017/04/21 15:40:16
ノッブ大活躍ww
200NOV1975@hatena 2017/04/21 15:49:01
どっちの側も「全員が」を前提にしているように見えるけど意味ねーよそれ。
201frothmouth@hatena 2017/04/21 16:00:01
昭和天皇はサウスパークで出てたような? 天皇訪米の時に口癖の「あ、そう」がアメリカで流行ったことを思い出した
202shoh8@hatena 2017/04/21 16:21:35
万物を拝むことに慣れてるから、対象が歴史上の人物であれ海外の神であれトイレであれ、形にこだわらず信心や畏敬を感じられるんじゃないかな / それを海外の神や信仰対象にやって大丈夫なのかとは思う
203houjiT@hatena 2017/04/21 16:59:09
崇徳天皇や信長は「日本でも化物」でしょ。「日本では崇拝されている」人じゃなきゃ反論にならない。坂本龍馬とか、山本五十六とか、昭和天皇辺りとか。
204rider250@hatena 2017/04/21 17:00:18
つい最近罵り語の「日本鬼子」を文字通りの鬼っ子(女の子)キャラ化して喜んでケラケラ笑ってたのが日本人だって事をもう忘れてるのか?「ドリフターズ」とか読んだことないんだろうな、日本人で怒る人は少数派だ。
205nozipperar@hatena 2017/04/21 17:17:44
どちらが平和的でしょうか
206emiya726@hatena 2017/04/21 17:19:26
戦国ランスかて
207junpei191@hatena 2017/04/21 17:19:38
ただ、自分がいじるのはいいけど他人がいじるのは嫌、みたいなツンデレ的な反応が有り得るので、中国のオタク諸氏が信長を化け物として描いたときの本邦の反応には興味ある。
208myogab@hatena 2017/04/21 17:26:36
現時点ではそうだけど、安倍の教育改革で愛国教育を施される後の世代は、ここでの中国人のような反応となっている可能性はあるので。一応。
209sukekyo@hatena 2017/04/21 17:29:24
日本鬼子のエピソード大好き。これが「正解」だと思う。
210kyrina@hatena 2017/04/21 17:33:12
むしろ、信長が普通の英雄として描かれるよりは、人間やめたレベルの化物か、魔王かという(自称含む)扱いなので、始皇帝の扱いは別として、信長が化物云々で怒る日本人は一般人というよりはそう言う信仰だと思う。
211lcwin@hatena 2017/04/21 17:39:22
天皇家といえば崇徳院や後鳥羽院や後醍醐天皇あたりは割と怨霊関連でごにょごにょ。日本だと英邁だけど〇〇キャラといえば始皇帝は朱元璋やフビライ、煬帝あたりに近いのでしょうかどうだろ
212neogratche@hatena 2017/04/21 17:41:16
天皇を怨霊化したりバケモノ扱いする例はあれどそれらは日本人の手によるものだし古典として親しまれてる所もあるし、中国や韓国にそういうネタをオリジナルでやられたら普通にブチギレる人いっぱい出てくるのでは
213tomtom17@hatena 2017/04/21 18:07:19
化物にするか否かじゃなくて、魅力的か否かだろう。恋姫受け入れる程度には中国オタは寛容だ
214sandayuu@hatena 2017/04/21 18:17:29
ただし戦艦大和を敵キャラにされると発狂する人がいます。https://togetter.com/li/941462
215sakisakagauri@hatena 2017/04/21 18:24:02
信長を化物にされても怒る人はいないけど、靖国神社に祀られている英霊が不定形魔物(切断属性無効)にされたら、激怒してみせる人は結構いるんじゃないかな。
216tick2tack@hatena 2017/04/21 18:41:08
ディズニーのモアナが問題になったときこういうこと考えたな。https://goo.gl/uvr8lj
217smallpalace@hatena 2017/04/21 18:43:01
さっき調べたら信長さんは弾圧してた一向宗の僧侶に第六天魔王って呼ばれてたのがはじまりで生存当時から魔王様だったそうな。
218semimaru_kun@hatena 2017/04/21 18:58:28
うん、例が悪い。神武天皇を外国ゲームでバケモノ化だったら色々面白い反応になったと思うよ。
219pomojan@hatena 2017/04/21 19:13:01
鋼鉄三国志ってあったよね
220outrank_error@hatena 2017/04/21 19:41:31
日本人は森羅万象を加工変換して消費しようとする悪食。歴史上の偉人だろうが宗教だろうが戦争だろうが疫病だろうが無機物だろうがお構いなし。そして残念ながら多くの場合そこにモラルはない
221chk925@hatena 2017/04/21 20:08:44
いやあ…周りに化物にされて怒るようなら、自ら化物にするような事はないよな。まぁご本人がどう思うかは分からないけれども、それでも魔王扱いされてた訳だから…いいんじゃないのかね。
222akiat@hatena 2017/04/21 20:19:19
尊敬するものを悪者にするという意味では「天皇」の化け物と比較するのが適切。天皇は優しく笑って許してくれそうだがな。
223pinkyblue@hatena 2017/04/21 20:19:21
中国史上最初に国の統一を成し遂げ、その後約2000年続く中国皇帝の座を最初に築いた人物に対して切り返す例が織田信長ってのもなんかちょっとアンチテーゼとして弱いような。じゃあ誰が適切かというのも難しいが
224ardarim@hatena 2017/04/21 20:19:31
それな
225natukusa@hatena 2017/04/21 20:33:59
もし天皇が…とかしなくても、ついこの間近代文豪をゲームキャラにしてたら日本人から「モチーフにした時点で政治性が発生している。プレイヤーはそうみられることを覚悟するべき」とかいわれた気がするんですけどー
226runeharst@hatena 2017/04/21 20:35:19
怒る人もいるし、怒らない人もいる。
227naska@hatena 2017/04/21 21:15:34
多摩とか伏見とかから蘇えったやんごとなきゾンビが雑に殺し殺されるB級映画とか見たくないですかね
228extra63@hatena 2017/04/21 21:20:53
なんかのゲームのムービーで巨大化してお城踏んでたっけな。ラスボス化ならまだ分かるんだが美少女キャラになってるのはキモイ・・
229akio6o6@hatena 2017/04/21 21:44:33
もうなってるっていうけど、外国で(侮辱ともとれるものを)作られたということが重要な要素なんじゃない?
230k-takahashi@hatena 2017/04/21 21:59:13
『女体化や化け物になった信長公を本人が見たら爆笑しそうな気がするけど、始皇帝なら描いた人が一族もろとも抹殺されそうなイメージ』 『「はちま」や「刃」みたいなのが中国に存在しないとは限らない』
231aiaki@hatena 2017/04/22 04:08:46
大陸のチウゴク人の沸点も案外低いんだな?
232natu3kan@hatena 2017/04/22 04:29:05
PSO2の大和が敵キャラ登場でキレる人とか、WoWsの日本軍艦の旭日旗撤廃とか、文豪とアルケミストの小林多喜二が評判と赤旗に取り上げられてキレる人とか、歴史や政治が絡んでくると強い思想の人に触れる機会が増える
233muipla@hatena 2017/04/22 16:18:06
信長は「第六天魔王」というパワーワード持ちなので例えとしては悪い。未読で言うのもなんだがどういう書き方されたか調べた限りでは、化物は化物でもFF10のエボン=ジュみたいな化物にされた印象受ける。
234nakakzs@hatena 2017/04/22 16:25:25
そもそも向こうで本当に多数が怒っているのかという疑問も。日本におけるまとめサイトに扇動させられているような少数が騒いでいるだけの可能性もあるし。まず落ち着くことから。
235chlono@hatena 2017/04/23 18:40:10
FGOは「人物の一側面」をキャラ化してるので、白い側面も黒い側面も存在するのだ。そもそもいじられるのが駄目ならFateの情報見るなとしか|自国英雄出さなきゃ出さないで文句言いそうだよね
236kamemoge@hatena 2017/04/24 13:54:25
信長は別に皇帝でもねえし比較がズレてる感ある
237hbkm@hatena 2017/04/27 13:31:39
かといってタイムツイストを現代に蘇らせられるかというとなかなか難しい
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2017-04-21 05:48:01:1492721281:1495910568
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