森友文書、3年前にも削除 近畿財務局が実行、関係者処分へ - 共同通信

森友学園の決裁文書改ざん問題で、財務省は13日、既に国会に報告した14件の文書改ざんのほかに、2015年6月に森友関連のメモが削除されていたことを確認したと明らかにした。削除したのは近畿財務局で、財務省が13日に確認した。近畿財務局の誰が削除を指示したかなど詳細は調査中で、関与した職員は処分する。14日に国会に説明する。 財務省は、17年2月下旬から4月にかけて行われた14件の改ざんと、今回の新た...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1mmuuishikawa@hatena 2018/03/14 06:19
大変な事になってきたぞ
2osudakeknowledge@hatena 2018/03/14 06:49
維新の会を中心に大阪の関係者にも焦点を当てて欲しいですね。
3ll1a9o3ll@hatena 2018/03/14 07:25
理財教職員からの指示メールがあったって記事も見たから、自分らでやったのと指示されたのとあるんだろうな/こっちは関わった職員の特定と処分する気満々な気がするのは気のせいかな
4Gondwana@hatena 2018/03/14 08:07
常態化してたなら国の根本からひっくり返さないとダメなレベル。公文書をなんだと思ってるんだ。公務員全員再教育が必要なのか?
5I_L_S@hatena 2018/03/14 08:09
関与した職員は処分 って命令されて仕方なくやった人でも処分するってこと?もしそうなら命令された側はたまったもんじゃないな…新たな自殺者出てしまうのでは…
6yamadadadada2@hatena 2018/03/14 08:19
本当に処分すべきはそこじゃないんでないの
7yosukek626@hatena 2018/03/14 08:29
命令された人は拒否したら処分相当の冷遇を受けていただろうし、これでは救いがない。トカゲの尻尾切りにならないように、今回の事件を機に膿を出し切ってほしい。
8oktnzm@hatena 2018/03/14 08:30
少なくとも近財と財務局双方に問題があるのは間違いないだろ。まずきちんと調査。
9PSV@hatena 2018/03/14 08:33
#懲罰的賠償 http://bit.ly/2Hvym89 のある欧米なら #近畿財務局 に #弁護士 営業が列をなす事案。#訴訟 文化なくて #主君 を訴えるのは #忠義 に反する #日本文化 では、抗議の方法(cf #新渡戸稲造 #武士道)は #切腹 しかない地獄。
10U2400@hatena 2018/03/14 08:38
内閣総辞職の前に近財解体せな。アベやめろだけじゃ何も変わらん。
11kiyo560808@hatena 2018/03/14 08:52
命令した方を探し出してちゃんと処分してほしい。仮にこういう命令されたらやってもやらなくても転落する人生になって厳しい。あと、政府が関係していたかが重要なポイント。
12yuki_2021@hatena 2018/03/14 08:52
もとより体質的なものだったってことか。安倍内閣以前の問題だな。
13tetora2@hatena 2018/03/14 09:00
これさぁ、安倍首相がどうのという話じゃなく、近畿財務局や財務省又は官公庁全体が腐ってるって話じゃないの?
14junmk2@hatena 2018/03/14 09:00
泥棒に調査させて本丸に届くのかよ
15timetrain@hatena 2018/03/14 09:02
起きているだろうとは思っていたけど、こうして突きつけられると近代国家の体を為してないぞ。
16sen47@hatena 2018/03/14 09:13
かわいそうだけど関与した職員は全員処分しなければならないね。指示を受けた人が拒否出来なくなる。
17pati_taro123@hatena 2018/03/14 09:19
処分よりも再発防止を
18aomeyuki@hatena 2018/03/14 09:24
こうなると未だに大臣を中心に調査すればイイなんて認識の政府は、政治的に問題があるとしか言いようがない。安倍政権支持者からすれば財務省に責任転嫁できるから都合がいいのだろうけど。
19houjiT@hatena 2018/03/14 09:32
注意したいのは「省庁の常態化を、政権が全く知らないわけがない」ってとこやな。行政機関の腐敗を追求するのは当然だが、それに確実に気づけて締め付け出来た筈の大臣連中が放置されてもいい訳じゃない
20blueboy@hatena 2018/03/14 09:35
人々は勘違いしている。公務員が自発的に削除したなら問題だが、動機がない。政治家の指示があったに決まっている。組織の問題ではなく、政治家の悪意が問題だ、と正しく指摘せよ。真相は巧妙な指示。 http://j.mp/2papnli
21fujitaweekend@hatena 2018/03/14 09:36
まるで大日本帝国海軍だな、実行犯が裁かれ上級は恩赦か
22khtokage@hatena 2018/03/14 09:40
日本では個人通報制度がまともに機能してない、というか国際人権規約で批准留保してるぐらいだからね。上に命令されたらやるしかない。しかし本当に法治国家とは思えない。
23ryusso@hatena 2018/03/14 09:41
命令された人は悩み抜いて死んでしまったみたい。
24hatehenseifu@hatena 2018/03/14 09:47
やはり親分の奥さんを守るためだったんでしょうかねぇ。
25hi_kmd@hatena 2018/03/14 09:51
どんな項目が削除されたのか、何を問題して削除したのか、そこを明らかにして欲しい。それと全体に、内部の調査では済まない事態になっている。真っ当な第三者機関(お手盛り第三者機関じゃダメ)の調査が必要。
26hiby@hatena 2018/03/14 09:57
人事権と忖度が組み合わさった全く新しい日本的なるシステムはこの辺で滅ぼしておくべきと思うわけで。
27haruten@hatena 2018/03/14 10:22
職員を処分するのはおかしいでしょ。指示に従わなければ不当な扱いを受け、指示に従ったら処分とか、どっちにしても地獄。本来処分するのは、指示したほうでしょう。
28cubed-l@hatena 2018/03/14 10:24
命じたもしくは圧力をかけた人を特定してくれませんかね。利害なく、意味もなく削除するわけがない
29Red-Comet@hatena 2018/03/14 10:25
上からの指示を拒否すれば左遷だし指示通りにやれば処分されるし、役人は辛いね。
30Cujo@hatena 2018/03/14 10:30
ずいぶんとじかんがたってるからなくなったかたにおしつけることもむりそうだね
31steel_eel@hatena 2018/03/14 10:30
『まぁまぁまぁまぁ』『大人になれ』『これはこういうものだから』的に各所で日和見的に目の前の問題をどうやって誤魔化すかを考えた積み重ねであって、意図があるトップダウンの指示は無かった可能性も高そう。
32tribird@hatena 2018/03/14 10:31
常習的にやってたとしたら、もうこの機関信用するひとはいなくなるし、悪人ほど喜んで関わるようになるだろうな。失望感ハンパねーわ
33mechpencil@hatena 2018/03/14 10:34
官邸はまだ政治家の関与はなかったなんて結論で収まると思っているのだろうか
34fujibay1975@hatena 2018/03/14 10:46
森友関連以外のものでも改ざんした過去があるかどうか。
35sub_low@hatena 2018/03/14 10:47
まぁそりゃそうでしょ。やったらあかんで!!って言われてることをやれる状態なのにやってないと信じるのもどうかと思う。改ざん不可、閲覧容易の状態を何故作ってないのか、どうやって作るかの問題。
36dumpsterdive@hatena 2018/03/14 10:49
そりゃそうだろ。この案件、もともとは関西の闇系のやつだぞ。
37Yagokoro@hatena 2018/03/14 10:52
公務員がこれでは困る。
38tweakk@hatena 2018/03/14 10:56
“14件の文書改ざんのほかに、2015年6月に森友関連のメモが削除されていたことを確認したと明らかにした。削除したのは近畿財務局”
39shikiarai@hatena 2018/03/14 10:57
森友関連はもうクソクソなの分かったから森友以外でも文書改竄が普通に行われていたかどうかをそろそろ焦点にして欲しいですね。これだけで済ませていいのか、もっと大問題にすべきなのかそろそろ見極めたい。
40tokage3@hatena 2018/03/14 10:57
大阪の前近代的な「めんどくさい」状況と、近代的な法治や透明性の間の齟齬を摺り合わせる手段が改ざんだったようにも思える。単純に締め付けたら崩壊しそう。
41Ayrtonism@hatena 2018/03/14 11:13
森友以外にも公文書改竄が横行してたなら財務省の体質の問題だけど、今のところ森友案件だけなんだよね? ダメダメなのは同じだけど、「森友の膿」なのかどうかはとても大事な点。
42Lat@hatena 2018/03/14 11:22
防衛方法では、ICレコーダかスマホで録音しましょう。そして内部通報窓口には送らず外から郵便ポスト経由で関係機関窓口に不正について郵送するのが手です。命令によりこれ以上担当者が自殺に追い込まれませんように
43quick_past@hatena 2018/03/14 11:30
他にもやってたんだろうなあ
44chirasinouramemo@hatena 2018/03/14 11:36
命令に従っても・従わなくても……すまじきものは宮仕え 公務員を叩くのは楽しいね 犯罪の動機がまったくもって分かりませんなぁ
45aienstein@hatena 2018/03/14 11:41
「官僚が作る公文書の信頼性」というもっと根本的に大きな問題に大爆発させて今回の国有地の売却問題を「それどころじゃないんですよ皆さん!今、私が官僚をぶっ叩かないとダメなんです!」とやりかねないか心配。
46orangehalf@hatena 2018/03/14 11:42
都合の悪い文書を改ざんしたり破棄したりできないように公文書管理規定の見直しと違反時の厳罰化が求められてくると思うのだけど、じゃあそれを主導するのが安倍政権でよいかと言われると今までの姿勢をみると嫌だ
47htnmiki@hatena 2018/03/14 11:47
こういう動きだけは速いんだなw
48mouseion@hatena 2018/03/14 11:51
画像や動画といった証拠をいくら提示してものらりくらり東京五輪まで交わすだろうね。東京五輪開催は安倍総理にとっての悲願みたいなもんでしょ。しかしA級戦犯の孫も犯罪者だったとは世も末だな。
49kurumiwallnut@hatena 2018/03/14 11:56
都合よく書き替える、権力を持った犯罪集団
50fb001870@hatena 2018/03/14 12:08
収集つきそうにない
51tecepe@hatena 2018/03/14 12:15
安倍首相も麻生大臣も悪くない籠池氏ひとりが悪いみたいな擁護してた人達も大変ですね。
52blue0002@hatena 2018/03/14 12:18
財務省は自民、大阪府は維新という役割分担かね。トップ同士仲良しだったし。ふつう公文書にヤバい話は書かないから、それでも削除したのは余程の大きな力が働いたとしか思えないんだよなあ。
53tama132@hatena 2018/03/14 12:20
真理省と改名してはどうか。
54maxk1@hatena 2018/03/14 12:21
どこまでを関係者とするのかな
55mongrelP@hatena 2018/03/14 12:23
こりゃ第三者委員会必須感
56Iridium@hatena 2018/03/14 12:25
会計監査院を監査する組織が必要だな。民間資本で、任期が短いヤツが。
57fops@hatena 2018/03/14 12:28
処分はえーな、末端だからか?
58reuteri@hatena 2018/03/14 12:35
命令されただけって、それでもアウトにしないと自浄作用が働かないのでは?我が身可愛さで超えちゃいけないライン超えるやつなんていらない
59Sinraptor@hatena 2018/03/14 12:41
他の全省庁で調査が必要だよね。
60santo@hatena 2018/03/14 12:42
ヤクザでいうと下っ端は処刑で組長は安泰みたいな話。
61GOD_tomato@hatena 2018/03/14 12:45
関係者だけじゃなく財務省ごと処分や。
62Zephyrosianus@hatena 2018/03/14 12:58
日本は公文書管理は先進国どころかかなり下の下と20年くらい前に聞いてたがここまで酷いとは。一から学びなおしますと英仏あたりに教えを請うのがいいんじゃないかな?冗談ぬきで
63kiyo_hiko@hatena 2018/03/14 13:00
いっつも末端ばっか切ってんな。責任取る責任者いないの
64tenkinkoguma@hatena 2018/03/14 13:01
命令した方もきっと若手だった頃に命令されて仕方なく手を汚して始まる。政治家側も、かばん持ち、金庫番、活動員など、おやっさんのためって言ってるうちに…よく問題になる公募制議員はこの点だけは幸せだ。
65ichan128@hatena 2018/03/14 13:24
命令に従う→処分。 命令に従わない→処分。
66ks_w2002@hatena 2018/03/14 14:16
検察がガサ入れするレベルで、司法が動くべきなんじゃないの??内部処分で終わりで納得するレベルじゃないよ。
67ricanam@hatena 2018/03/14 14:19
書き換えてメリットを得るのは財務局の一職員ではないでしょう。誰を利するためにやったんですか、大事なのはそこじゃないんですか
68Hidemonster@hatena 2018/03/14 14:20
告発したら命を取られ、渋々従った者までが詰腹を切らされる。財務省は悪事を死ぬ気で隠蔽するマンの量産体制に入ったようだ。
69ryun_ryun@hatena 2018/03/14 14:31
正義感のある若手官僚は結託して暴露しまくった方がいいんじゃないの。この機会を逃すとその体質変わらないままだよ。
70grizzly1@hatena 2018/03/14 14:47
皮肉にも朝日は近畿財務局の不正を全国的に喧伝しただけだったのか。
71khtno73@hatena 2018/03/14 15:00
看守「やりたくないが命令なんだ」にポール・ニューマンは 'when you do somethin' because you got to or want to... but not because it's your damn job.' と告げる(暴力脱獄)。誰もが杉原千畝にはなれぬ、が命令を免罪符に悪をなすのは罪なのだ。
72otihateten3510@hatena 2018/03/14 15:12
芋づる?
73Nobeee@hatena 2018/03/14 15:26
日本って法治国家じゃないのか?
74sotokichi@hatena 2018/03/14 15:53
「KAIZEN」ならぬ「KAIZAN」という言葉が世界で通用するようになる日も近い?
75your@hatena 2018/03/14 16:01
「改竄しろ」→「やだ」処分。 「やだ(どっかに訴えたる)」処分。 「やる」→「バレたぞ」処分/(下っ端は処分されないルートが)ないじゃん...
76tano13@hatena 2018/03/14 16:24
これらのこと朝日新聞にリークした人間が内部にいるはずで、リークした犯人探しの面が強いんじゃないの?
77straychef@hatena 2018/03/14 16:27
3年前からあったっけ
78kaik1004iria@hatena 2018/03/14 16:39
由々しき事
79Panthera_uncia@hatena 2018/03/14 16:41
江戸時代かよ
80confi@hatena 2018/03/14 16:47
だんだんこの土地がワケありだったという与太話の流れになってきた
81ripple_zzz@hatena 2018/03/14 16:47
維新の名前出てるけど、関西のこういう闇は昔からやし左も右もグッチョグチョやからね。早く矛先が正しい方向に向かわんことを。
82YaSuYuKi@hatena 2018/03/14 17:21
刑事訴訟法第239条第2項「官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。」とあるので、処分されるのはやむを得ない。問題は告発が難しすぎること
83d415uk3@hatena 2018/03/14 17:30
既成事実があることで今回の特殊性がなくなった、っていう筋書きかな。
84eerga@hatena 2018/03/14 18:54
これって両方共ダメだったってこと?すごく上の方から指示されたってこと?最後まで調べてほしい。再発防止に何ができるかまでもちゃんとしてね。
85matyapiro31@hatena 2018/03/14 19:55
担当者は自殺を匂わせるような状況説明が多いけど遺書が確認されてないし司法解剖もない時点で暗殺と見て間違いない。そんな仲で今更処分か。やめさせるなら安倍麻生だ。
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2018-03-14 00:02:01:1520953321:1529511710
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