芸能人に「劣化」と言って何が悪いの

以前能町みね子が「人に対して劣化という言葉を使うのは不愉快」とか言ってたけど、正直納得できない。 そもそも俺は、一般の人や顔を売りにしていない有名人に対しては劣化という言葉は使わない。劣化という言葉を使っているのは、顔やビジュアルを売りにしている芸能人に対してだけだ。そいつらの商品価値はビジュアルなわけで、ビジュアルでおまんま食ってる以上ビジュアルが劣化したら「劣化した」と言われて当然だと思う。多...

記事へジャンプ

みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1tamtam3@hatena 2018/04/17 07:37:17
芸能人や有名人相手なら、何を言っても許されるみたいな考え方が大嫌い。自分がされて不愉快だと思う事を他人にやらないのは、無駄に敵を作らないことで、お互い幸せに生きるノウハウの一つ
2rew05@hatena 2018/04/17 07:42:13
老化と劣化は全く違う意味でしょ。前者ポジティブ要素もあるし。
3ryokujya@hatena 2018/04/17 07:57:12
あれっかっかわいい(あ劣化っ皮いい)人を貶めるのはダメだけど言いたいだけなら工夫すればよい
4mutinomuti@hatena 2018/04/17 07:57:43
老化も枯渇も劣化も不愉快に変わりないかと(´・_・`)何が悪いのってお前が言ってるのもお前が不愉快なのを表明してるだけだけど、個人に対して人格攻撃するのは名誉毀損になることがあるしまわりまわって自分に来る
5sub_low@hatena 2018/04/17 08:04:45
上の上から上の中になった人に劣化したと揶揄する下の下の人。たしかに下の下は劣化のしようもないからなぁ。
6nezime@hatena 2018/04/17 08:23:19
ものづくり業界的には不良とかもヤバそう
7SUZUSHIRO@hatena 2018/04/17 08:49:25
言っていいことと悪いことがあるんだよなあ
8showii@hatena 2018/04/17 08:57:22
芸能人だから言っていいのかとは思うけど。1番さーん!2番さーん!と同じ感じがするな。
9NOV1975@hatena 2018/04/17 09:05:47
変容のことを劣化と言ってるならお門違い。特にビジュアルについては簡単に劣化と言えるものではなくない?
10vlxst1224@hatena 2018/04/17 10:00:42
人に対して使わない品評の言葉を人に使うのは受け入れ難いというのはある。似てる人の事を「●●は△△の上位互換」とか言ったりするアレな。才能の枯渇もキツイけど「善玉菌の減少」みたいなもんだと思えばセーフ
11minominofx66@hatena 2018/04/17 10:06:26
美しい容姿を維持すること自体も、努力だけではどうにもならないこともある。どんなに努力しても老化してしまうこともあるし、何もしなくてもずっと若々しいままの人もいるからね。
12hungchang@hatena 2018/04/17 10:20:56
前半部のみにおいては一定程度の理解を示したい。
13pptppc@hatena 2018/04/17 10:39:29
老化と劣化は厳密には意味違うと思うけどな。前者は良い意味に捉えようと思えばできるけど(顔にシブみが出てきたとか、貫禄がついてきたとか)、後者は本当に言葉通りに悪い意味としか捉えられないし。
14bokmal@hatena 2018/04/17 10:52:53
年取った白犬が毛が黄ばんで目もショボショボしてるのを「動物が大事に飼われて長生きしているのを見ると嬉しい」と言った友人を思い出した。/人間の美しさの枠が狭く鑑賞眼が貧しいとは思う。
15bigant1200s@hatena 2018/04/17 10:59:36
あのね…みんな頑張ってんの♡
16paradisemaker@hatena 2018/04/17 11:05:02
モテなさそう
17hahiho@hatena 2018/04/17 11:10:48
なんで不愉快が悪いにすり替わってんの
18quick_past@hatena 2018/04/17 11:37:19
使い方でしょ。人物を評するときとその成果を評する時、才能を評する時でいくらでも意味が変わる。才能や成果を否定するために人格否定する、そういう時に「劣化」と言うのは問題。
19cider_kondo@hatena 2018/04/17 11:38:39
関係ないけど先月、完パケラジオにゲストで出てた桜木アミサが徳島出身と言ってたのに名前に聞き覚えないからググったら大坂有未佳と知り驚愕。去年の河津玲奈役の河津玲奈に匹敵する衝撃だった(本当に関係ない
20uporeke@hatena 2018/04/17 11:46:09
劣化という言葉が強すぎる。あなた1人のためにその芸能人が存在しているわけではなく、他の人にとっては劣化ではない可能性が多々ある
21hiroharu-minami@hatena 2018/04/17 11:50:35
「不愉快」って言ってるし、この文章の筆者が不愉快な人物であることも明瞭で、能町発言の適切さが良くわかる事例になっている。
22maxk1@hatena 2018/04/17 11:59:22
わたみっぽい
23kukky@hatena 2018/04/17 11:59:48
若い頃の美貌に加齢による変化があっても、若い頃より美しく魅力ある芸能人は多いけどね。変化を受け入れず拒んでるほうが醜悪
24hammam@hatena 2018/04/17 12:14:43
何の芸も無くプライバシーを切り売りしているような人がテレビに出ててその容姿を批判しちゃあいかんのか? デビィとか
25tomatina29@hatena 2018/04/17 12:19:33
「有名人には何言っても許される」なんてどこからも読み取れないんだが、トップブコメ頭悪すぎない?本来悪であるはずの美醜判断をメシのタネにしてんだから相応のコスト背負えよという単純な話への返答になってない
26FantaOrange@hatena 2018/04/17 12:21:13
言わんとしてることはわかるんだけど、変に理屈こねくり回すよりも、言われる側は間違いなく不愉快しか感じないであろうという想像力を働かせて、それを堂々と主張するでなく、あなたの中だけで留めておくといいよ?
27minoton@hatena 2018/04/17 12:22:59
いくつか国語辞典を引くと、無生物にしか使わないみたい
28p-2yan@hatena 2018/04/17 12:23:13
アラサーの最近になって、もしかして私は童顔と思われているのではと気付きつつあるのだが、童顔の老化は変わらないか劣化かに分かれる気がして今からめっちゃ怖い。4月入社の新人です~とか言ってる場合じゃない
29kloud@hatena 2018/04/17 12:34:14
ひいきにしてたメシ屋に対して味落ちたって言うようなもんで、別に暴言だとは思ってないんだろう。
30drunkghost@hatena 2018/04/17 12:34:37
そうまでして劣化って使う意味って何?
31strbrsh@hatena 2018/04/17 12:44:23
倫理観がおかしい。人を人と思えない奴らはモノ扱いされて捨てられても文句言えないのではないか。
32enhanky@hatena 2018/04/17 12:50:14
人間を「物」として論評してるところが不快なんやろなあ。「あいつは使える」とかもけっこう不快(褒めてるつもりなんだろうけど)。
33toraba@hatena 2018/04/17 12:55:06
「顔やビジュアルを売りにしている芸能人」若いうちにビジュアルを武器にしてスキルを磨いておくと歳をとってからが強い、実地でしか経験値が稼げない分野(司会・MC等)は特にそう
34yoiIT@hatena 2018/04/17 12:55:51
相手が誰だろうと定性的な悪い評価を一方的に伝えるのは失礼。経年劣化ならぬ経年優化的な考えもあるし評価は人それぞれだろう。
35hobbling@hatena 2018/04/17 12:56:28
論理的には理解できんこともないが、こういう個人に対するセンシティブな問題には感情面も配慮するのが大人。少なくとも劣化とは本来は物に対して使う言葉だ。
36hase0510@hatena 2018/04/17 12:58:04
ネットの見過ぎで感覚狂っちゃったんだと思うけどさ、「劣化」ってのは物に対してだけ使う言葉なんだよ。
37koenjilala@hatena 2018/04/17 13:00:13
「商品価値はビジュアル」で思うのは、芸人・タレントさんでブス、不細工、デブ、ハゲ、ぶつぶつ、歯並びの悪さ、とかを売りにしてる人は商売的に整形・治療の選択が難しそうってこと。彼らが整形・治療したら劣化?
38white_rose@hatena 2018/04/17 13:01:19
「使えない」とかも同様に人に対する言葉じゃない。わざわざ無生物に対するような言葉を使うのは何かが欠けてる
39azecchi@hatena 2018/04/17 13:03:45
お前、もしかして能町のことが好きなのか?
40Ayrtonism@hatena 2018/04/17 13:07:33
趣旨には頷ける部分もあるけど、自分は俳優らに対して「年取ったなあ」は使うが「劣化した」は使わない。「単なる言葉の違い」って言うけど、使っていい言葉と避けるべき言葉がある。「単なる」ではない。
41kasumi19732004@hatena 2018/04/17 13:07:53
「自分の好みに合わなくなった」だけであって「劣化した」訳じゃないからなあ
42atoh@hatena 2018/04/17 13:08:30
木の芽時にはこういう人出てくるよねぇ。
43htnma108@hatena 2018/04/17 13:10:24
薹が立つとかもなかなかひどい。
44htnmiki@hatena 2018/04/17 13:12:40
そう思うのは勝手だけでど近付きたくないな
45hogefugapiyox@hatena 2018/04/17 13:22:19
「コメント欄にxxが湧いている」みたいなのもそうなんだけど、人を人として尊重するという価値観が溶解しているようで、世も末だなと思う。画面の向こうには、おれらと同じ一人の人間がおるんやで
46hachi09@hatena 2018/04/17 13:25:35
批評する人が苦手。「味/深みがでた」とか言いようがあると思うんだけどな。ネガティブ視点の批判は言い方でOKとかないのでは…。劣化した人より、他人を劣化したって批評している人の方が少なからず悪いと思う
47solidstatesociety@hatena 2018/04/17 13:29:45
芸能人は人じゃないって考えてるのかのう。商品価値的な評価で使いたいなら売れてる売れてないだけで十分で。
48geerpm@hatena 2018/04/17 13:31:20
容姿が劣化したも才能が枯渇したも両方言わないことにはできませんか
49te2u@hatena 2018/04/17 13:32:27
その文脈における「劣化」は悪口でしかない。悪口は言わない。
50straychef@hatena 2018/04/17 13:33:38
歴史上やってしまった数件のうちの1件 遅かれ早かれだったから時効
51pzp@hatena 2018/04/17 13:36:03
幼稚園からやりなおしてこい
52makoto725@hatena 2018/04/17 13:37:53
芸能人も感情のある「人」だからね。
53deep_one@hatena 2018/04/17 13:39:54
(あまり読んでない)変化であって劣化ではないので多くの場合やはり悪い。/「老けた」は俳優・女優にとっては売りにもなる。「プラダを着た悪魔」のメリル・ストリープとかな。老成ともいうが。
54kamayan1980@hatena 2018/04/17 13:39:55
「努力や整形でビジュアルは保てる」どうも、こないだ『新卒入社四年目』と間違われたアラフォーおじさんです!いやー、実は努力しまくってるんですよ。自分じゃ覚えてないけどしてるに違いない。
55ryuukakusan@hatena 2018/04/17 13:40:59
言われたらムカつく人が多いだろ
56taguch1@hatena 2018/04/17 13:41:04
わかる、俺もこういう人に脳の機能に欠陥があると言って怒られる。
57camellow@hatena 2018/04/17 13:43:46
読解力不足のブコメが多くて毎度萎える。増田の言い分はある程度認めるけど、例えばまずいレストランに行っても料理人に面と向かって「まずいですね」とは言わないだろ。キツい言葉は使わない方がいいよ。
58and_hyphen@hatena 2018/04/17 13:50:22
そもそも芸能人て老けちゃだめなのか。年齢の積み重ねが味になることもあるでしょう。それ以前に言われて傷つくであろう事を言うのはおかしいと思うけれど。
59weep@hatena 2018/04/17 13:51:04
何を言っても良いけど、悪口は自分に返ってくるからね。
60hisawooo@hatena 2018/04/17 13:52:48
勝手に自由に発言すればいと思うし、あと、能町みね子の口を塞ぐ権利もないと思うよ。
61looondooon@hatena 2018/04/17 13:54:18
別に悪くないでしょ。その何とかって人や同意見の人に嫌われたくないなら気にすりゃいいけどそうじゃなきゃ言葉くらい好きに使えば良い。
62Tabitter@hatena 2018/04/17 13:54:42
思う分にはいいけど口に出したらいけないやつ
63junglejungle@hatena 2018/04/17 13:56:00
キモカネオッサンになら何を言っても許される空気もなんとかしてもらいたい。
64Outfielder@hatena 2018/04/17 13:57:21
「多くの人は作家やミュージシャンに対しては平気で「才能が枯渇した」とかいうくせに」
65toyoben@hatena 2018/04/17 14:00:38
芸能人に限らず、人の容姿に「劣化」って表現をする事について「何が悪いの」と言い切ってしまう人がいる事にホント頭が痛くなってくる。
66Kil@hatena 2018/04/17 14:01:38
いやいや、「才能が枯渇した」って言われた作家やミュージシャンもとても不愉快だろうよ。そして、別に多くの人は言ってないと思うけど。
67datemakio@hatena 2018/04/17 14:04:10
天地真理が努力でどうにかなった思うか?つまり、そういうこと
68gendou@hatena 2018/04/17 14:06:19
人にされて嫌なことはしない。それが人間として居心地の良い社会の作り方だと思います。
69kori3110@hatena 2018/04/17 14:10:51
どう考えても増田の頭が悪いのでは/「劣化」は人間扱いしてないからね。人とモノ、フィクションとノンフィクションの区別がつかないことを疑われても仕方ない
70xxmasxx@hatena 2018/04/17 14:13:32
この手の人がなぜ周囲から「正しい」という承認を得たがるのかがよくわからない。
71gattsu09@hatena 2018/04/17 14:15:20
「〇〇が不愉快」に対して別に納得する必要は無いけど、「そういう人もいるのだから気を付けよう」くらいの配慮があった方が生きやすいと思います。何が不愉快かなんて本当に人それぞれだし。
72komamix@hatena 2018/04/17 14:16:13
俺も別に気にならない。別に作家の文章力が衰えてもプロスポーツ選手の技術が衰えれても劣化って言うし「相手が不快になるから黙っとけ」は容姿だけ。容姿だけが聖域になってるの整合性が取れない
73T_Tachibana@hatena 2018/04/17 14:17:19
お前の頭劣化したな、って言われたら、たとえ加齢で物忘れしやすくなってても嫌だろうさ
74makou@hatena 2018/04/17 14:24:59
小学校時分のピュアさを失って俺はだいぶ劣化してる。
75FutureIsWhatWeAre@hatena 2018/04/17 14:25:57
増田は単に能町みね子が嫌いなんだろう。嫌いな人物に咎められると無理矢理な言い訳してしまいがちだよな
76kkp5takeoff3@hatena 2018/04/17 14:27:10
こんな中高生が思いつきそうな屁理屈を長々と書いてる時の増田の顔はどんな顔なんだろう?/あ、もしかして増田さんが握手会でアイドルに直接劣化したとか言って出禁になったから、これ書いた?
77hinav0@hatena 2018/04/17 14:28:24
年齢によって容姿が変わることを劣化と言うのか。その変化はいつか自分にも訪れるのに。自分自身にじわじわ呪いをかけていることに気付いていないのが・・・
78pero_0104@hatena 2018/04/17 14:28:27
物凄い価値観の考え方だな、一生理解できないわw突っ込んであげてる人優しいな…
79skuldgoddess@hatena 2018/04/17 14:29:50
仕方ない。抜きん出てますよって世に出た以上、抜きん出なくなったらそうなる。
80kinnosabakan@hatena 2018/04/17 14:30:21
劣化って基本モノに対して使う言葉。老化したなら失礼ではあるが一応生き物に対する言葉。劣化は「老いた+モノ扱い」で2重に失礼なんだよね。
81go_kuma@hatena 2018/04/17 14:31:06
カツ、レツ、キッカ……あれ?レッカはいなかった。
82kidspong@hatena 2018/04/17 14:31:21
他にいくらでも置き換えられる言葉がありそうなもんなのに、それをわざわざ「劣化」という醜悪な言葉選ぶぐらいだから、本音は「傷つけたい」なんじゃないの?とは思ってしまう。だとすればそりゃあかんやろとは。
83kingate@hatena 2018/04/17 14:32:39
「老成」って言葉もあるんやからカリカリすんな。老いれば分かる。オマエどうせ30超えてないだろ。
84cl-gaku@hatena 2018/04/17 14:34:28
〇〇さんの芸が劣化したというのはセーフだが芸能人の〇〇さんが劣化したというのはだめな気がする/つまり顔面の美しさが劣化したというべきで、批判の対象範囲を明確にするべき
85sumeshiyagi@hatena 2018/04/17 14:39:12
増田の感性と他の人の感性が異なるのは当たり前だから、納得する必要は無い。ただ、世間一般では"相手が誰でも"容姿をこき下ろすのは下品な行為で、「劣化」は相当悪意ある表現という知識は持ってた方がいいと思う。
86ooblog@hatena 2018/04/17 14:39:20
「作家やミュージシャンに~平気で「才能が枯渇した」~いうくせに、なぜビジュアル」肉体老化は現代医学の限界だけどクリエイティブは形而上なので多少無理効く。ベテランでも勉強怠るとアンテナアナログマなるけど。
87asobime@hatena 2018/04/17 14:40:31
そもそもは子役が少し成長した写真を「劣化」とスレタイつけて載せて酷すぎる言葉ってのが前提にある女性を性器呼びするのと同じく酷さを競う掲示板らしい用法だった。それをマスメディアが使い始めたときは吃驚した
88ryussy777@hatena 2018/04/17 14:41:19
そうだな芸能人は商品だからな。食べ物は賞味期限が過ぎたら劣化するしな。そのとおりだが食べ物に劣化と言っても返答はない。芸能人は返答がある。人間だからな。ま、35男俺の性器は劣化し、残尿感が日増しだがな!
89mugi-yama@hatena 2018/04/17 14:41:48
使う人は「本来人間に対しては使わない」とかそういうことわかった上であえてインパクトの強さを狙って使うんだろうけど、そういう感覚ってだんだんマヒしてくるから注意したほうがええよ
90travel_jarna@hatena 2018/04/17 14:42:59
能◯は、ちょっと気に食わないと個人のアカでも引用して吊るし上げるような小者だから気にするこたない。
91Cujo@hatena 2018/04/17 14:44:58
たしゃをきずつけたいというよくぼうをせいぎょできるようになるといいね(
92newbienoob@hatena 2018/04/17 14:45:14
顔というのは芸能人の属性なわけで結婚したら人気が落ちたというのと同じ。結婚でファンをやめた人たちに、何を期待してたのさって言うことはあるけど、失礼だろって言うことはない。属性が商品なんだから仕方ない。
93key_llow@hatena 2018/04/17 14:45:43
‘美しく年を取っていたらそもそも劣化なんて言われないはずだ。’. 論理問題だと0点解答のやつですね。思い込みを論拠にしてるじゃないですか。
94saizo_s@hatena 2018/04/17 14:48:26
「才能が枯渇した」も普通に失礼だし、やめたほうがいいと思うんだが、なんでそれはOKだからこれもOKみたいな話になるんだろう?しかも着地点は「被害者じゃないなら黙ってろ」で、語るに落ちたり。
95fatmonger@hatena 2018/04/17 14:54:55
結果も自分で責任持てるならなんでも言え。そもそも劣化と老化を同じだと思ってるので学がないし、本人目の前にしてそんなこと本当に言えるなら失うものが何もない空虚な人生を送ってきたんだろうなーと思う。
96pbnc@hatena 2018/04/17 14:59:23
声高に言わなきゃいいんだろうと思いますけど。コサキンリスナーだってヒドいもんだったよw「素人さん怖いもん無しですから」
97gomaberry@hatena 2018/04/17 14:59:54
ひとさまを「劣化」と言うやつの人柄こそが劣化しているのだろう
98isshoku@hatena 2018/04/17 15:00:11
努力とかではどうにもならないジュニアアイドル界隈で言われてた印象が強くて、あまり同意できない
99mogmognya@hatena 2018/04/17 15:00:31
”はっきり言って努力や整形でビジュアルは保てるものだ。” ちょっと何を言っているか分からない。芸能人をやはり工業製品かなにかだと思っているのか。
100soysoysan@hatena 2018/04/17 15:02:57
釣り針がでかすぎる(笑)そしてコメントのマジレス達は頭だいじょぶか?
101merico2404@hatena 2018/04/17 15:09:03
悪いかどうかはともかく、私は不愉快
102mekemon@hatena 2018/04/17 15:09:21
美貌を売りにしている人種の劣化=企業努力を怠っているについては概ね同意するけどそれを言っていいかは別の問題。
103naturalkiller@hatena 2018/04/17 15:12:06
たとえSNSであっても、面と向かって言えないことは言わない、書かない。オフラインで隣の人に喋ってればいいよ。
104flatfive@hatena 2018/04/17 15:24:55
こういう言葉を浄化しようとするのは基本嫌いだが、使う側は絶対に開き直っちゃアカンと思う。/"枯渇"とは有機的・無機(モノ)的の違いが大きい気が。/主張の筋自体は通ってるので反論考えるのが割と面白い。
105piltdownman@hatena 2018/04/17 15:28:28
言われて気分のいい言葉じゃないし、言って気分のいい言葉でもないな
106primedesignworks@hatena 2018/04/17 15:32:04
烈火の如く怒るブコメ群
107U2400@hatena 2018/04/17 15:34:29
◯◯劣化したわwwwって笑ってる自分醜くない?他人なんてほっとけよ。
108cyan0302@hatena 2018/04/17 15:41:53
違和感の元は、てめえの主観を「劣化」という客観の言葉で表現するんじゃねえってことかな。「僕が彼女に感じていた魅力は時代と共に消え去ってしまった」とかだと平気かな?
109popoi@hatena 2018/04/17 15:42:52
自由にすればいい。お前が最低に酷い目に遭って何か辛いものを抱え込んで百歳で死ぬまで毎日苦しみ続ければいい,誰かがそう願うのも,自由だ。俺は,そういうのは居心地が悪いので,なるべく最低限の礼儀は守りたい。
110hate_flag@hatena 2018/04/17 15:50:34
表現は自由だ。「私は人間をモノのように扱っています」という自己主張も含んだ表現だからね。だから好きにすればいい。君について「人間の尊厳を認めない糞野郎」という評判が立つのもまた自由。
111technocutzero@hatena 2018/04/17 15:50:40
普通に「さすがに老けてきたなぁ」とか「ブスになった」とか言えば良い 劣化は対象が物っぽくて「綺麗じゃなくなった」というより「俺はこいつを物として扱ってます」って印象の方が強く出てくる
112akikonian@hatena 2018/04/17 15:51:02
ネットスラングとしてさほど不快ではなかったけど、自分が劣化してきたから不快という気付きが最近ありました。(吐露
113syouhi@hatena 2018/04/17 15:53:02
"はっきり言って努力や整形でビジュアルは保てるものだ"←このへんから論が劣化してる気がしますな
114hanyan0401@hatena 2018/04/17 15:56:53
能町みね子氏の発言の詳細は存じ上げませんが、不快感の表明に留まるのならば「そうですか」としか。個人的には人間の容姿に対して使用される「醜くなった」よりは、まだしもオブラートに包んだ表現と思えますが。
115yoshikogahaku@hatena 2018/04/17 16:01:39
誰が相手というのではなく、そういう世界観で人や物事を見ているんだな、とあなたが見られるということですよ。そこで正当性を主張しても人の見る目は変わらないですよ?
116a1ue0@hatena 2018/04/17 16:01:48
この手の話でよく「〇〇はいいのになんで?」という前置きを言う人いるけど、それもよくないだろといつも思う。
117beerbeerkun@hatena 2018/04/17 16:03:01
「劣化」だと対象を人格抜きのモノ扱いしてるように聞こえるからじゃないかな。顔面とか体型だけ抽出して批評してる感じ。
118kote2kote2@hatena 2018/04/17 16:03:23
言いたい事は全て言われてた。増田は反省するように。
119eachs@hatena 2018/04/17 16:08:43
芸能人を人間だと思わない人にしか出てこない発想。もしくはまとめブログ界隈では平気で使われてるので一般的な言葉だと勘違いしてるから
120tailwisdom@hatena 2018/04/17 16:11:15
『努力でなんとかなるビジュアル』『努力ではどうにもならない才能』という認識なのか。
121yuriyuri14@hatena 2018/04/17 16:20:50
芸能人が容姿を売り物にしていることは確かだけれど、芸能人も人間だから普通に年をとったり衰えたりすることも当たり前。マナーと人間性の問題な気がする。
122usutaru@hatena 2018/04/17 16:20:54
老化は劣化ではなく進化。
123kusigahama@hatena 2018/04/17 16:23:58
「顔の美醜について」っていう短編小説が面白いのでお勧め
124shikiarai@hatena 2018/04/17 16:24:18
はたらくくるまに例えるとかどうだろう。あいつ最近レッカー車だな、みたいに。
125assdriu455@hatena 2018/04/17 16:29:08
確かに芸能人はキャラと顔で売ってるから、商品が”劣化した”ってのは正しい表現だとは思う。けど、相手がかわいそうじゃない?匿名サイトなら許されるだろうけど
126comitlog@hatena 2018/04/17 16:30:54
おまえだって「劣化」って言うんだから、能町みね子が「不愉快」って言ったっていいだろ。それともお客様は神様だから、反論は許さないって?
127bigapple11@hatena 2018/04/17 16:33:57
人気ブコメ読んで、「ペットの犬が劣化した」とか言う人間がもし居たらと想像したら虫唾が走ったのでそういうことなんだろう。劣化ってモノに使う言葉であって生き物に対する言葉じゃない。
128j3q@hatena 2018/04/17 16:35:46
言葉の意味が世代や環境で違うんだろう。「批判」しかり「劣化」しかり
129tsueppu@hatena 2018/04/17 16:40:41
マカライト大漁^^
130rain-tree@hatena 2018/04/17 16:41:21
増田は商品つまりモノとしてみてるのに対して能町氏はひととしてみてるので、同列で是非を問う増田がおかしい。増田の問いは「芸能人は商品だから人として扱う必要はない」の是非を問えば答えが出る
131ironies@hatena 2018/04/17 16:47:03
全く関係ないけど交際相手を「優良物件」って呼ぶ風潮くっそイライラする。
132w84_yuto@hatena 2018/04/17 16:47:13
子役ヲタが子役の成長を劣化扱いしてるのマジで地獄なんだよなぁ
133sdtrd@hatena 2018/04/17 16:57:36
「あまり強い言葉を遣うなよ、弱く見えるぞ」って言葉を送りたい。
134rider250@hatena 2018/04/17 16:58:54
わかる。女性は物じゃないとかいった水原希子のときも違和感があった。「そりゃ女性全般は物じゃないけどおまえさんは芸能人という商品=物(という属性を持つ)だろうが、甘えんな」と。芸能人に気を遣いすぎだわ。
135Mabuo_H@hatena 2018/04/17 17:03:46
言ってくる相手も同じように歳を重ねてるはずなのに、劣化したとか老けたとか言ってくる人って、あなたも同じように老けましたねって言われたいのかなって思うことがある。自分も歳を取っていることを認識するべき。
136yetch@hatena 2018/04/17 17:04:16
不快と言われて怒ってるのがわからん。同じことなのに。
137user8107@hatena 2018/04/17 17:05:54
人を殺して何が悪いのとかも言ってそう。
138life_is_cats@hatena 2018/04/17 17:06:12
カメラマンとか照明さんとか、メイクさんとか、いろんな人の力で芸能人の美って作られてると思うので、本人の努力だけではないと思うな。あと、劣化という言葉はモノ扱いしてるみたいで好きじゃない。
139aienstein@hatena 2018/04/17 17:06:42
言葉の特徴的な表現って注目してしまうんだけど、ネットミームみたいな表現てなんか単純に失礼なものが多いと思う。「人を物みたくみる理系クズな俺達カッケー」みたいなのもガキおじさんみたいで単にサムい。
140taruhachi@hatena 2018/04/17 17:10:13
自分でもわかっているから辛いっていうだけじゃないかな。
141teebeetee@hatena 2018/04/17 17:16:19
「劣化」は無生物に対して使う言葉なので、人に対して使うことで「生物扱いしない」という最高レベルの無礼さを(ブラックジョークとして)纏わせる表現だったんだけど、何にでも使う人が増えつつあるのかな。
142Dursan@hatena 2018/04/17 17:23:44
烈火のリョウ、推参。
143kibarashi9@hatena 2018/04/17 17:27:39
いうのは自由だが、殴り返されるぞ。
144alpha_zero@hatena 2018/04/17 17:28:05
顔が商品だとしても、それは人格を持ったヒトなんだよ。人に対してそういう言葉をカジュアルに使う人って嫌われるよ。私は嫌い。
145ikd9684@hatena 2018/04/17 17:28:42
お前は何を見ているのだ?ほんの一部しか見えていない事に気付いているか?もっと美しいところがあるのに肝心の所が見えていないとはなんと可哀想なやつよ。
146SusanoJapan@hatena 2018/04/17 17:37:37
君は今日から『うんこを製造する血の詰まった袋』を名乗るのだ。話はそれからだ。(๑•̀ㅂ•́)و✧
147dddeee@hatena 2018/04/17 17:38:22
ルッキズムをさらにグツグツと煮詰めたらこうなるのかな?とか。「劣化」という言葉じたいは自分のなかでも賛否半々だけど、増田の言い草は酷い。
148blueboy@hatena 2018/04/17 17:40:15
 何が悪いかって、そういうおまえの頭が悪い。性格も悪い。 気持ち悪い。近くに来ないでね。
149www6@hatena 2018/04/17 17:44:43
「顔やビジュアルを売りにしている芸能人」連呼怖い。
150kommunity@hatena 2018/04/17 17:50:38
ミュージシャンでも芸能人でもそうだけどすぐ”劣化した””あいつはもう終わった”と言う奴。そういうお前が一番終わってるんだよ
151misoforhatebu@hatena 2018/04/17 17:51:42
無能サイドの人間だが何故そんなに努力を要求するんだと思ってしまった
152peroon@hatena 2018/04/17 17:52:22
俺らも劣化する・・・
153hongshaorou@hatena 2018/04/17 17:53:31
思うのは勝手だが言葉にした瞬間に責任が伴う
154tomoya_edw@hatena 2018/04/17 17:56:52
人間扱いしてないんだろうな。芸能人は所詮そういうもの、という観点に立っていると思えば納得できる。逆になれなれしくするつもりもないだろうから、きっとバランスは取れているんだろう。予想だけど。
155t-murachi@hatena 2018/04/17 17:57:50
努力すればどうにかなるんじゃなくって、努力が「必要」なの。残念ながら努力が報われないことだってある。容姿だけじゃないよ? 歌手が声量保つのでさえ、努力が必要。
156hayashikousun@hatena 2018/04/17 18:06:27
容姿で売ってる芸能人が甘受すべき,という事と,それを聞いた人が不愉快に思うのは別。不愉快とは言うが増田にそれを禁じてまではいない。「劣化」と言う言論の自由はある。それを不愉快と言う言論の自由もある。
157notomata@hatena 2018/04/17 18:15:21
人間に対して使うにはあまりに下品なワードなので、口に出した瞬間自分自身が下品になるから
158fujiriko59@hatena 2018/04/17 18:16:17
自分が好き勝手言ってることを棚に上げて、他人の口を封じようとするのは良くない > "なんで顔を売りにしていないであろう能町が怒るんだろう。あんた関係ないでしょ"
159yajul_q@hatena 2018/04/17 18:21:03
純粋に容姿だけで売っている芸能人は存在するのかな?スーパーモデルですら容姿だけではないのに。
160SUGIO@hatena 2018/04/17 18:25:59
才能と対比する考えは面白いな。劣化という評価があまりにも一元的で下品だとするなら、「あの選手はサッカーIQが低い」なんかも雑で失礼な表現なわけだ。そうかもしれない。
161akutsu-koumi@hatena 2018/04/17 18:28:47
人が人に対して使って良い言葉ではないと思う。芸能人・一般人を問わず。
162north_god@hatena 2018/04/17 18:29:59
同じ感覚だが、能町氏はそういう被害妄想で飯を食ってるメンヘラ芸なので妥当な発言かと(超暴言
163marumusu10@hatena 2018/04/17 18:30:55
「関係ない周囲がそういう言説に触れて不快だと思う」のって、名誉毀損されてる他人を見て見ぬふり出来ないレベルの話しだからね。自由うんぬんじゃなくて、人が殴られるのを見たら通報しないといけないでしょ
164Nobeee@hatena 2018/04/17 18:31:13
こんな事で理屈をこねくり回してもしょうがないような...
165madron@hatena 2018/04/17 18:35:00
芸能人も人の子ですよ。で、「老化」でさえ大抵の人は不快だってのに、その上モノ扱いされりゃあ、そりゃあぁた、余計に気も悪くなりますわよ。
166interferobserver@hatena 2018/04/17 18:36:30
芸能人だろうと見た目を品評してどうこう言うのは品がないぞ。
167masa_rst@hatena 2018/04/17 18:42:15
会って話した事あるならともかく、そうじゃなくてルックス重視で売ってる人になら普通に言うでしょ。そういった非対称な関係性を利用して逆に金稼ぎしてるんだから、嫌ならやめろとしか。
168kincity@hatena 2018/04/17 18:45:58
どうせたいしたことないというよりむしろショボい人しか他人の外見に固執しないの知ってるから、どうでもええです
169airj12@hatena 2018/04/17 18:47:28
人に対して劣化という表現を使う人に「劣化という表現が不愉快だ」と言って何が悪いの / 本人が目の前に立ってたら言えないことはどこにも書かない、が基本だと思う
170ifttt@hatena 2018/04/17 18:50:55
そうでっか
171qq3@hatena 2018/04/17 18:51:39
言いたいことはわかるけど、言う必要がないからな。言っても自分にメリット無いのに印象悪くしてまでそれ伝える理由ある?マゾかな。
172komurasakihokori@hatena 2018/04/17 18:56:24
ネットじゃなくて実際に言ってるの・・・(ドン引き)
173htb48@hatena 2018/04/17 18:57:15
そもそも他人に使う表現じゃない
174harisenbon_fukurahagi@hatena 2018/04/17 18:57:19
努力したって劣化は止められないだろ。マドンナ見てみろよ
175mohno@hatena 2018/04/17 19:00:54
「「老化」「老けた」はOKで「劣化」はNGってのも意味不明」←「劣化」はモノ扱いしてるから失礼って話でしょ。そんなこともわからないなんて頭悪いね、っていう代わりに「脳みそ腐ってるね」というようなもの。
176citron_908@hatena 2018/04/17 19:02:37
大体容姿とか才能の優劣ってどう判断すんだよ。どこまで行っても主観でしかないからな
177yuichi0613@hatena 2018/04/17 19:03:09
タイトルしか読んでないけど、まあ同じ人だからね。傷ついたら悲しいよ。
178tenbin-girl@hatena 2018/04/17 19:07:22
ブコメの「あいつは使える」が不快ってのすごいわかる。そういう人は言動繕っても端々からそのメンタル感じる。まぁ利害が一致すればいいけど、そんな人と仲良くしたいとは思わんよね。
179tteraka@hatena 2018/04/17 19:12:22
悪かないが品性下劣とみなされるだけ
180rti7743@hatena 2018/04/17 19:14:56
言われた本人が怒るのは当然だと思うよ。一般的に、非難されていい気分になるのは一部のドMぐらいで、普通は怒るものだ。言われたら言い返させれるは作用と反作用ぐらい当然で、あとはその度合いの問題だろう。
181pandaisukikun@hatena 2018/04/17 19:17:13
セクハラだから。以上終わり。不愉快と回想を表明したり拒否する自由はあるだろう。あと純粋にビジュアルを売りにしてる芸能人っているの?
182dpdp@hatena 2018/04/17 19:19:34
芸能人は商品であり人としての敬意は不要、というゲスい発言がカッコいいと思う幼稚さ。
183jajaludop@hatena 2018/04/17 19:20:25
論点ずれた反応しかなくて草。感情的になったら負け。野球選手に、成績が落ちたということと、何が違うのかという話。
184ikeike443@hatena 2018/04/17 19:25:16
老化、も、老けた、も、駄目だよ。でも特に劣化はひどい。人をモノ扱いする言い方はないでしょ。。
185hiby@hatena 2018/04/17 19:30:00
「衰えた」とか「落ちぶれた」ではいかんのか。「枯れた」でもいいわ。
186kokoro__chan@hatena 2018/04/17 19:30:28
ふだんから著名人にウンコなげてるくせにこういうときは急に聖人のようになるはてブユーザーたち、いつもみたいにウンコなげろよ!
187realintentionkun@hatena 2018/04/17 19:31:21
正直に言うのが絶対的に正しいと思ってるタイプね。取り敢えず、必ずしもそうじゃないときもあるってことを学ぼうか。
188guldeen@hatena 2018/04/17 19:33:32
ふつうに『老けた』って言えばいいのに…(´・ω・)
189tonton-jiji@hatena 2018/04/17 19:33:39
芸能人自体がルッキズムで成り立ってるようなもんだからああだこうだ言われても説得力を感じない。
190kitano_ow2@hatena 2018/04/17 19:38:29
売りが全くないお前みたいな脳内モルヒネの猿うんこ野郎にはたぶんわからん問題なんだよ
191Dai44@hatena 2018/04/17 19:40:19
成熟と老化と劣化は違う。若いだけが価値かなあ。
192deztecjp@hatena 2018/04/17 19:45:41
この手の「自分を甘やかす」理屈には、せめて自覚的でありたい。
193rakugoman@hatena 2018/04/17 19:49:57
芸能人は商品の側面はあれど、その前に人であることを忘れてはいけない。
194layback@hatena 2018/04/17 19:59:18
釣り針がデカい
195obsidianswd@hatena 2018/04/17 20:04:31
生まれながらのキモメンはもっとひどいことを言われているのだから「劣化」ぐらい我慢しろよと思う。
196sgtnk@hatena 2018/04/17 20:06:58
「老けた」と「劣化」を同列に扱ってるのが雑だし、こういう人が一般人に対しては使わない”という気遣いが徹底できるとは思えない。言葉の使い方もまたその人を「劣化」させていくと思う。
197Dr_Shibaitaroka@hatena 2018/04/17 20:11:27
「劣化」批判には、芝居に味が出ようと歌声がまろやかになろうと、容姿の老化だけを見て劣化とくさす風潮への抗議の面があると思う。芸能人の価値=容姿としているのは、芸能人本人なのか劣化と言いたがる側なのか。
198srnkahtn@hatena 2018/04/17 20:12:29
誰かに嫌悪感もったり失望したりするのはアリだけど馬鹿にするのだけはナシだと思っています。
199ponkiti_toya@hatena 2018/04/17 20:13:53
その言葉が本人に届かなくて、誰も傷つけないなら使って良いんじゃない。周りからどう思われるかはわからないけどね。僕は下品だなって思う。
200hokkairo@hatena 2018/04/17 20:13:53
劣化と老化を同一視してる時点で頭が悪い。単なる言葉の違いなわけない。ハゲと薄毛、デブとぽっちゃりでは受け取る側の印象は変わるだろ?日本語は繊細な言語なんだよ。日本で生きてきてそんなこともわからんのか。
201koropetago@hatena 2018/04/17 20:20:05
芸能人の商品価値はビジュアルだけという前提がズレてる。「自分は芸能人の見た目しか興味ありません」という自己紹介は恥ずかしいから黙っておいた方がいいよ。
202ustam@hatena 2018/04/17 20:20:52
いや「老化」はもっとダメだと思うけど本人的には
203jin07nov@hatena 2018/04/17 20:21:49
あなたが何を発言しようと勝手だが、その結果聞き手があなたの品性を疑うのも自由だ。発言に責任が持てないなら口を閉じるしかない。
204sukekyo@hatena 2018/04/17 20:30:32
劣化ってきくたびにファーストガンダムの3人の子どもを思い出すけど、カツ、レツ、キッカで、レッカはいないんだよね。/ スジは通ってる。でも下品だと思うのであなたを下品だと思うことにするよ。
205aLa@hatena 2018/04/17 20:41:29
不味いや音痴と一緒で劣化も汎用的に使われる言葉だし、芸能人の商品品質に対する個人の感想なら問題ないと思う。ただ、この服ダサ!って一言も、自分や友達がデザイナーなら重みが違う…そういう温度差はあるよね
206songsfordrella@hatena 2018/04/17 20:49:39
純粋に「一時の美しさ」だけでご飯を食べている人はかなかいないと思う。モデルにだってビジュアルだけじゃないモデル特有のスキルが必要だし、そういう人たちも芸能の場ではトークスキルを求められるし。
207akiat@hatena 2018/04/17 20:57:48
政治家や国へのヘイトも同様に対処してほしい。よりよい社会になるとは思えない。
208duckt@hatena 2018/04/17 21:01:52
単に言葉に対する感性が鈍いだけでは。君が年老いて反射神経が落ちてきた時に「ポンコツ」って言われても怒らないっていうのかね。「俺は反射神経で勝負してないから」って笑ってられる?
209orenonihongogayabai@hatena 2018/04/17 21:03:37
劣化って機器とか物質について評するための言葉であってネットスラングでしか人を語れないのはお前の語彙力2chスラングを初めて知った厨房ばりに劣化してね?とは思う(インターネット老人会並感
210by-king@hatena 2018/04/17 21:07:06
「不愉快」って言ってるわけで元発言は良いか悪いかじゃなくどう感じるかって意味じゃん。それに突っかかるのおかしくね?「晴れていて気持ちが良い」って言ってる人に「何で気持ち良いんだ」って突っかかるか?
211lnimroder@hatena 2018/04/17 21:08:44
お前が知的労働者であったとして、老いてその能力が衰えたら「知能が劣化www」と晒される世界がお望みか?
212ertedsfdsddty@hatena 2018/04/17 21:10:35
ブコメにも同案多数なんですが、そもそも「劣化」という言葉を使わなきゃいけない理由があるんでしょうか。語法としてまちがっているのを承知で恣意的に使ったら、副次的な意味が発生するのは避けられないです。
213nobori_lupin@hatena 2018/04/17 21:14:07
外見が老化して好みじゃなくなった、という表現でよいのでは。人(芸能人含む)に劣化という言葉を使うと、適切な情操教育を受けずに育ってしまった残念な人、という評価を受けて、結果的に不利益を被ると思う。
214kuchitoki@hatena 2018/04/17 21:14:45
匿名だから流されてるだけで普通に悪口なのでアウト。非難してる人らは普段そんなにお上品だっけ?とも思いはするけど。
215gluex@hatena 2018/04/17 21:18:15
恥ずべき言葉遣いだと思ってる。私の身内にもこういう言葉を使う人が居て、身内ながら本当に恥ずかしい。わざわざ口に出して粋がってるように見えるというか、すごく痛々しいんですよね…。
216crevice@hatena 2018/04/17 21:21:55
散々引っ張っといて「あんた関係ないでしょ。」とさらに関係ない奴が言うという渾身のボケを突っ込んであげないと増田が滑ったみたいでかわいそう。
217mukudori69@hatena 2018/04/17 21:27:26
ビジュアルを評価するのはいいとして、劣化=老化としてるあたり、美しさ=若さ=「新鮮さ」と受け止めてるからなあ。まあお好みはそれぞれだけど、対象に対して敬意がないし、人の美しさを評価するには即物的すぎ
218aya_momo@hatena 2018/04/17 21:47:10
10代の少女にそれを使うのがドルヲタ。
219yuu-yuiken@hatena 2018/04/17 21:48:19
面と向かっては言えないくせに
220Kaisai_Adashino@hatena 2018/04/17 21:55:11
子役が成長したら子供は演じられない、ではどうするかとかの問題は劣化とか酷い言葉を使う人がどうこう言う前に、観阿弥世阿弥親子が一つの結論を出しているのでそっちの方を当たられたほうがいいと思うのですよ
221kaz_the_scum@hatena 2018/04/17 21:55:12
暴飲暴食で老化が明らかに加速していたら、それは劣化でいいと思う。
222lifefucker@hatena 2018/04/17 21:55:28
言われたら嫌だからだろ
223Gelsy@hatena 2018/04/17 21:58:52
要求性能。品質。顧客満足度。
224heaco65@hatena 2018/04/17 22:05:43
私は自分のやってる仕事のことけなされると悲しいから人の生業には何も言わないようにはしてる でも能町さんの言葉わたしと合わないから見ないようにしてる 正しいこと言ってても頷きたくない嫌味を混ぜるんだもん
225gcyn@hatena 2018/04/17 22:07:35
評価はその価値基準を語り得るときに初めて意味を持ちますよ。増田の場合は今回その主語も目的語もつかめていないことに自分で気がついていないままのようなので、この件については保留にしてまだ考えるのが良いよ。
226udongerge@hatena 2018/04/17 22:12:31
軽い気持ちで発した心ない言葉が簡単に本人に届いてしまう時代になったので、そういう疑問自体前の時代を引きずったものに聞こえるのが問題。
227thnn@hatena 2018/04/17 22:22:06
まあ、思うのは自由だから。でも、自分で自分に言い訳しているような印象があるから、きっと罪悪感があるんだろうね。
228marx_haijin@hatena 2018/04/17 22:23:52
人格を否定しては行けないが、芸(=売り物)を否定することは許されると考える。ただ、その二者の区別は容易ではない。。。
229TETOS@hatena 2018/04/17 22:29:17
劣化という言葉は、その言葉の本来の意味以上に悪い意味になってしまっている感じはする。
230a8888@hatena 2018/04/17 22:30:07
劣化と言われるより無能と言われたほうが嫌だけど、無能の方がカジュアルに発せられているという違和感はあるかもなぁ。政治の話題などで顕著だけど世の中他者を傷つけるための言葉を安易に発する人多すぎ。
231fu_kak@hatena 2018/04/17 22:50:04
タイトルだけで友達になれない
232otihateten3510@hatena 2018/04/17 22:53:53
今日のキチガイ
233boqfejl@hatena 2018/04/17 22:54:43
容姿も思想も思考も変化するものという意味では変化を指摘することは悪いこととは思わない。「あいつは(変化により)晩節を汚した」なんて批判ははてなでもよく見るが、わたしには容姿の劣化と同列の批判に思える。
234hiraiwa@hatena 2018/04/17 23:05:27
こんなつまらないネタがブクマ稼ぐなんで増田も劣化したな
235HyugaMizki@hatena 2018/04/17 23:10:29
一つの価値でしか人を見れないのか…。
236sputniksrec@hatena 2018/04/17 23:17:08
お前さ、ベンチマークにしてる事例がショボいわ。程度の差でセーフかアウトかじゃねーぞ。問題の本質は人を不快にするかどうかだ。お前の言い分は根底から不快になるわ。ちなみにお前に劣化は無い。現在底辺だから。
237r_riv@hatena 2018/04/17 23:23:33
結局、増田でこれ書いてるってこと自体が全てを物語ってるよね
238ksd5656@hatena 2018/04/17 23:27:48
芸能人は商品なので、劣化と言うのは構わない。 人権考えると出川の芸とか、ほぼNG(かわいそうって話になる)。 長く売れる人は、劣化を受けとめ、徐々にシフトしてる。
239reasonofreason@hatena 2018/04/17 23:34:26
自分が劣化したと言われるよりも、自分が好きな人が劣化したと言われたら、とても嫌な気分になるだろう。そういうことがわからない人とは話ができない。
240imakita_corp@hatena 2018/04/17 23:41:14
芸や作品に対してでなく容姿に対しての「劣化」は限りなく人格否定に近いから。でも人格否定の代替は誰でもやってるわなw例えばネット上の政治論議の90%はそうじゃないかね
241Akanekomaruhei@hatena 2018/04/18 00:00:13
こんな言い訳書いてまでビジュアルにジャッジをくだしたいのは何かコンプレックスがあるんだろうなとしか…/劣化ってほんのちょっとのことで大袈裟に使われるよね
242shimokiyo@hatena 2018/04/18 01:57:08
内容書き換えてる。
243death_yasude@hatena 2018/04/18 04:23:39
芸能人の容姿の査定にノーと言ってる人間はスポーツ選手の能力の査定もノーなのかな
244air7743@hatena 2018/04/18 07:32:15
お前劣化したな つまんね
245Newa@hatena 2018/04/18 07:46:07
芸能人は自らを商品として金を稼いでいる人達なので、言われても仕方ないのかなあと。
246hoihoitea@hatena 2018/04/18 08:29:01
追記の形をとってほしかった。おやすみなさい。
247gryphon@hatena 2018/04/18 10:49:00
『劣化する日本人』『なぜ日本人は劣化したか』というものすごい新書を香山リカさんという方が書いてました。
248qo41ks6jd@hatena 2018/04/18 11:51:39
みんな歳をとる。当たり前の事。
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
削除依頼、不適切コメントのご連絡はこちらにお願いいたします。
2018-04-17 02:14:02:1523898842:1524732680
comments powered by Disqus
※メールアドレスは公開されません。
人気の反応