「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」発言にキレた話(小野 美由紀) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)

初老の男性にシャウト!!! 「ゲイがいるのは勝手だけど、俺のことを好きになられたら気持ち悪いって話だよ」 目の前の初老の男性がそう叫んだのは、佐々木俊尚さんとの八重洲ブックセンターでのトークイベント終了2分前、話題が「多様性」に及んだ時のことだった。 一瞬ポカン、その後ふつふつと怒りが湧いてきて「あ...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1hakuryuu00@hatena 2018/07/12 11:47
ネガティブケイパビリティを大事に、ということ
2Ta-nishi@hatena 2018/07/12 12:28
多様性を求めることはこれまでの全体主義社会の反動だけど、それが『ポリコレ棒』と化したとき、逆の意味で別の全体主義に陥ってしまうんだよな。
3arearekorekore@hatena 2018/07/12 12:41
クッソキモい俺が好いてもキモくないって言えるかよ、言えねぇだろ
4murishinai@hatena 2018/07/12 12:50
"性的対象でない相手のことを聞かれてもいないのにわざわざ『気持ち悪い』と表現してしまう男は端的に言って“いい男”ではないね" これがすべてでは。内心はどうしようもないけど、外に出せるのだせないのがある
5sekirei-9@hatena 2018/07/12 13:02
違う存在を、そのまま認めるという姿勢が広まって欲しいもの。ポリコレってのは、自分もゲイにならないといけないわけではなく、私は違うんだけど、あなたの存在は認めるよ。といえればいいだけ。
6QJV97FCr@hatena 2018/07/12 13:02
おじさんが発言するに至った流れが何も書いてなくてモヤモヤする。まったく何の脈絡もなく言い出したわけではないようだけど。
7akanama@hatena 2018/07/12 13:05
“私も彼とある部分では同質である……トホホ” “実は異質な相手を認めずに押しつぶす「多数派」の一員になってはいないか” / 自分が信じるものを蔑ろにされたとき、どう振る舞うべきか、という話に思えた。
8tvxqqqq@hatena 2018/07/12 13:08
この時のやつか http://www.gentosha.jp/articles/-/10383
9kaeuta@hatena 2018/07/12 13:19
「おっさんが(社会に)存在してもいいけど、好かれたらキモい」は女性コミュニティなら普通に話されそうな気が。性的愛情の範囲外から性的愛情を向けられた時に、一時的に拒絶的反応が出るのは仕方ないんじゃないの
10jfkintko@hatena 2018/07/12 13:20
「少数派を叩くのは、自分たちが少数派になりたくない、という恐怖の裏返しである。分かり合えなくても、そっとしておく勇気。それは品性の問題であり、知性の問題でもある。」そのとおりですね
11karaage280@hatena 2018/07/12 13:30
「生理的にムリ」と陰口たたかれるたびに1セントもらえてたならいまごろ大金持ちだぜ、なんて言いたくなるおじさんも結構いるのではないだろうか。
12triggerhappysundaymorning@hatena 2018/07/12 13:33
「好かれたらキモい」はゲイとか関係なくこっちが好意持ってない人から恋愛感情もたれたらなんでもキモいだろ.
13hoihoitea@hatena 2018/07/12 13:35
”俺のことを好きになられたら”っていう自意識が気持ち悪いね。勘違いブスかな?
14EnergeticDuck@hatena 2018/07/12 13:36
『生理的にムリ』って男性に言うヘテロ女性アカウントはポリコレ的に正しくないんだよねー。。。等しく女性も叩いているのだろうか?「オッサンなら叩いて良い」ってサンプル的なエントリかなー。
15xa_ax@hatena 2018/07/12 13:39
おっさんが若い女性を好きになってもキモいとか言わないんだよな?
16wuzuki@hatena 2018/07/12 14:21
「あなたがそう思うことは否定しませんが、その表明をすることは差別なので撤回を求めます」か「そうですね〜私もあなたみたいな人がいてもいいですけど好かれたらキモいです」と言うのがベストアンサーかな。
17ROYGB@hatena 2018/07/12 14:29
「ハッテン銭湯と呼ばれて〜ゲイのハッテン被害に悩む銭湯店主の本音(前編) Letibee Life」 http://life.letibee.com/hatten_sentou_01/
18myogab@hatena 2018/07/12 14:47
異質な他者とか関係無く、誰からであれ望まない好意は恐怖だとは思う(ストーカー的に)が、あえて言う意図には示威はあろうな/ぼっち席ってそれ隔離であって共存でもないような気もするが…。
19aceraceae@hatena 2018/07/12 14:48
なにかに生理的嫌悪感をもつことそれ自体は勝手だけど、わざわざそういう場で宣言して周囲を不快にさせる意味がわからない。あとなぜかこういう人って「自分が好かれる」という自己評価高すぎなことにイラッとくる。
20tweakk@hatena 2018/07/12 14:55
キモいと思うのは内心の自由でそこを強制することはできないとは思う。人の気持ちを考えず臆面なく「キモい」と言ってしまう心性が問題。
21shsh0shsh@hatena 2018/07/12 14:56
女にキモがられても誰も味方してくれないおっさん
22zaatshig@hatena 2018/07/12 14:58
「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」発言にキレた話 理解できないものをそっとしておく勇気 ←おじさんはそっとしてるように見えるけど?自分の世界に干渉するなら拒否する!という自由を差別と言うの変やろ
23Harnoncourt@hatena 2018/07/12 15:00
その程度でキレるアンタのほうが怖い(バカノンケのホモフォビア発言なんかもう慣れっこな私)。
24memouse35@hatena 2018/07/12 15:08
ぼっち席良いよね。高校の学食にあればもう少し利用していたかもしれない。異質なものを嫌悪してしまうのは人間だからしょうがない。でも知識と知性で緩和することならできる。解決できない問題にも希望はあるはずだ
25yoko_kitchen@hatena 2018/07/12 15:10
発言の前後の文脈を省いて都合よく記事にしてる。タイプでない人から好かられたら迷惑なのは、LGBT関係なく当然。むしろ、自己評価が高すぎるという米のほうが、よほど一方的で酷い発言。
26yooks@hatena 2018/07/12 15:10
「一人の人間は肩身が狭かった」という感覚も「誰かに持たされた偏見」では?。異質なものを嫌悪する側だけでなく“異質な自分を否定する自己”も「偏見」だよね。その非対称性がこの記事でモヤモヤするとこ。
27dot@hatena 2018/07/12 15:11
差別と言えば厳密にはそうなのかもしれないけど、ヘテロ同士でも普通にあるような言動を殊更LGBTだからと差別問題化するのはポリコレ棒的な構図と似たようなものを感じる。
28coinexchenge99@hatena 2018/07/12 15:12
6パーセントもいるのにびっくり。ゲイよりキレる人の方が怖い。
29onasussu@hatena 2018/07/12 15:26
ある部分ってか本質的にまったく同じだと思う。おっさんに好かれたらキモい、は完全な差別。でもそうした生理的な感覚を持つ事は差別ではないし言わなければ良いと思う。
30skgctom@hatena 2018/07/12 15:27
自分はおじさんがその場で「発言した」ことには支持できないが、おじさんが「そう思う」ことは支持する。ゲイの人だって性差や体格等で脅威度に差こそあれ、異性や好みでない人に性欲を抱かれたらキモいだろうから
31nice_takenoco@hatena 2018/07/12 15:29
おじさんと同じ立場ではないのか。存在は否定していない。一般人にもLGBTにもどの方にも内心の自由がある。だからその胸に秘めたものをわざわざ聞き出して怒るのはみっともない。互いに価値観が違うのだから。
32gokkie@hatena 2018/07/12 15:39
大変失礼な話だけど、ゲイ受けする男性のレンジって狭い傾向があるように見受けられるからガタイの良いスポーツマンとかで無い大多数の一般人にとっちゃ関係ない話だし、好かれたら云々なんてありえるのかしら。
33neko_no_muzzle@hatena 2018/07/12 15:47
年の離れたおっさんに迫られたらキモいけど善良なおっさんの目の前でわざわざいきなりそんな言葉吐き捨てたりしないしつまりそういうことだろうかね。
34dal@hatena 2018/07/12 15:48
女子に例えてる人、そうじゃない。わざわざ当人や話をしている人の前に出て表明する事がだめなんだよ。身内話や内心でそう感じる分には構わないと言ってるんだと思う。
35Snail@hatena 2018/07/12 15:51
公然でこういう事を言うほうも問題だけど、それで憤慨して騒ぐ方も問題。普通にキモいなんておじさんになれば幾らでも浴びせられる日常茶飯事だからね。いちいち怒っている時間がもったいないっすよ、はい。
36nickpoet55@hatena 2018/07/12 15:53
惚れられたことがあれば言っていいのか・・・?キモいよまじで。でわざわざ言うのはこの感情が無視されている風潮を感じるからだよ。声に出せないんじゃ立派に抑圧だろう
37Newa@hatena 2018/07/12 15:55
好きじゃない相手に好かれて嫌になるのはアウトなのか。告白されて気持ち悪いなんていう話を山のように聞くぞ。
38cashmerebear@hatena 2018/07/12 15:55
なんだ自分の好みも風潮に合わせないといけないのか
39kakakauchi001@hatena 2018/07/12 15:57
そんな正論を言われてもそんなことを意識していたら戦って働いていけない
40mikoyu263@hatena 2018/07/12 15:58
内心で怒る人がいてもいいけど、シャウトされたら怖いなぁ。/アラフォー独身おっさんがJKなりJDなりのこと好きになっても味方してくれるかな。
41deep_one@hatena 2018/07/12 15:59
「例えばだけど、好みではない女性から好意を示された時に『気持ち悪い』なんて言って断るような男は端的に言って“いい男”ではないですね。」これが納得感高い。
42hinodai@hatena 2018/07/12 16:00
おっさんによる人権団体を作るしかないな!
43NaRP@hatena 2018/07/12 16:00
内心の自由は保障されるべきだけど、 気持ち悪いって言葉にした時点で誰かを嫌な思いにさせるんだから、気持ち悪いって思いをなぜ抑えなきゃいけないのってのは悪口をなぜ抑えなきゃいけないのってのと一緒じゃん。
44Hige2323@hatena 2018/07/12 16:01
アウティング問題にも通じる話だと思う/"例えばだけど、好みではない女性から好意を示された時に『気持ち悪い』なんて言って断るような男は端的に言って“いい男”ではないですね。"男女入れ替えて想定してみよう
45Pome@hatena 2018/07/12 16:04
“「上の世代なんてそんなもんだよ」”これ、いまの世代なら大丈夫、理解があるはずという方が危険だわ。キモいものはキモいよ
46masanoT@hatena 2018/07/12 16:05
おじさんがそう思うのも多様性だよなぁ。私は自分が好いてない相手なら異性でも同性でも好かれたらキモイし引くんだけど、それも悪いことなのかしら。
47tsutsumi154@hatena 2018/07/12 16:06
いてもいいけどなんで表沙汰にするのか全然理解できないんだけど 無論いなくてもいい
48atsushifx@hatena 2018/07/12 16:06
感じるのは仕方ないが、わざわざ言うことではない。女性の社会進出には賛成だが息子の嫁は専業主婦がいい、と一緒
49gundesignstudio@hatena 2018/07/12 16:09
いざ好意を向けられたときに気持ち悪さを感じてしまったならもう仕方ない。いずれにせよ女も男も向けられてもいない好意に目くじらたててセンシティブに生きてるマイノリティを理不尽に傷つけないこと。
50nankichi@hatena 2018/07/12 16:12
偏見は義務教育課程で非公式に「スクールカースト」として共有される案件だからなぁ・・・
51tribird@hatena 2018/07/12 16:21
どういう質問からの回答だったのか。「好きになられたらどう思うか」という質問もしてないのに「好かれたらキモい」とか言ってんならオッサンが悪い。というかキモい。
52travel_jarna@hatena 2018/07/12 16:24
長いからページ遷移までしか読まないけど、当意即妙って言葉、よく知ってるな。古文の入試問題の選択肢でしか見たことない。
53hakob@hatena 2018/07/12 16:24
出た。自分がノーマルだから異常者は黙れ的な。自身の性対象をお前が一度も表沙汰にしたことない上で言えよ。「私は左利き」と何も変わらん発言だぞ>いてもいいけどなんで表沙汰にするのか全然理解できないんだけど
54underdog_slumber@hatena 2018/07/12 16:27
キモいにキレたとかうんたらかんたら小学生かよ
55hopeholdsmoon@hatena 2018/07/12 16:36
口に出していいかは別として生理的に無理なものを無理じゃなくすの難しそう
56sputniksrec@hatena 2018/07/12 16:36
「オッサンがいるのは勝手だけど、アタシのことを好きになられたら気持ち悪いって話だよ」LBGTムーブメントの後にはオッサンの時代が来ることを心待ちにするわ。
57outdoors441@hatena 2018/07/12 16:37
好かれたらキモイは、言い過ぎではあると思うが。実際その立場になったら、どういえばよいのかはわからなくなる気もしてしまう。
58taiko22@hatena 2018/07/12 16:37
好意を持てない相手に好かれたら困るってことはゲイもヘテロも関係ない。だからわざわざゲイについて言うおっさんの「いてもいいけど」は上辺だけだし、発言の本質は差別してる人と同等の拒否だと思うよ
59paperot@hatena 2018/07/12 16:40
“(つまり、私も彼とある部分では同質である……トホホ)” トホホじゃねーよ、と思いました。おじさん、という単語は意味を持ちすぎるので、ぜひ男性でお願いできれば。ここでおばさんって言わないでしょきっと。
60kakaku01@hatena 2018/07/12 16:41
ゲイだろーがおっさんだろうが女だろーが「キモい」は中傷だからダメ。「好意に応えられない」と言いなさい。それだけのくだらねー話。
61go_kuma@hatena 2018/07/12 16:41
なぜそこで怒りが湧いたのか、それが大事なとこじゃないの。LGBTどうこうは関係なしで。
62sucelie@hatena 2018/07/12 16:41
食べ物の好き嫌いの感覚で言われても困る。キモイものはキモイ。 >自分が気持ち悪い、とか嫌だ、と思うものに対して素直に「嫌だ」と言ってしまうことを、これまで誰にも咎められずに来たに違いない。
63tabidachi_nam@hatena 2018/07/12 16:43
こんな発言するオッサンを好きになることなんてないのに、なんで自意識過剰に自分はゲイに好かれるとか勘違いすんの?
64Kandata@hatena 2018/07/12 16:44
自分は身の危険を感じたから相手を叩いてるわけじゃない。誤解があれば説明するだけ。そもそも批判と攻撃は違う。多数派だって少数派になる恐怖から少数派を叩いてるわけでもない。この人は言ってる事がどこか変だ。
65ryuukakusan@hatena 2018/07/12 16:47
この記事が全体的にモヤモヤする
66kitano_ow2@hatena 2018/07/12 16:47
id:triggerhappysundaymorning じゃぁ身近に女性がいたら、「好かれたらキモい」って思うの?思うなら自意識過剰すぎだろ。思わないのなら、ゲイを特別視してるんじゃねぇの?そもそも記事の糞ジジィは誰にも好かれんやろけど
67wachamaca@hatena 2018/07/12 16:48
こう言っとけばある程度無敵ってのはあるんだろうな。「差別ではなく」を含意できるし、「キレイ事ばかりの理想主義者とは違う」とアピールにもなる。
68sanzako-za@hatena 2018/07/12 16:54
ポリコレが生理的に無理。
69sadn@hatena 2018/07/12 16:57
ノンケだったら普通イヤでしょ
70raf00@hatena 2018/07/12 16:59
わざわざ言葉にするのが男女ともありえないことだけど、このおっさんに迫られたら「キモい」と思うだろうし、個人としての感覚は個人の関係として各々が持つべきもの。
71YukeSkywalker@hatena 2018/07/12 17:01
「ゲイから自分に好意を向けられたら嫌だ」って言われてるのになんで「お互いに許容しあう」って話にすり替えられてるの。
72kitamati@hatena 2018/07/12 17:05
“「うんうん、そうだね。例えばだけど、好みではない女性から好意を示された時に『気持ち悪い』なんて言って断るような男” 男女を入れ替えてみたところトラウマが蘇りました
73KoshianX@hatena 2018/07/12 17:07
これはこれですっげえもやもや。キモ系芸人とかは面白いけど好かれたらキモいとか言ってる女性ゴロゴロしてるでしょ。なんでゲイになったとたん差別に? いやそのおっさんの発言にキレるのは俺もたぶん一緒だけどさ
74htnmiki@hatena 2018/07/12 17:07
社会の歪みだ
75mon_sat@hatena 2018/07/12 17:08
気持ち悪いと思うのは大事にして良いが公に表明するのは控えたほうが良い。多様性を認められずそれを公言して憚らない人も情弱の一種なのではないか
76aomeyuki@hatena 2018/07/12 17:10
思うのは自由。でもその思いを外側に出した瞬間からその事に責任を負わなければならない。「誤解を与えたなら申し訳ない」では済まない事もある。個の意見とは最初からその程度の責任を伴うものだと思う。
77jtw@hatena 2018/07/12 17:16
王様の耳はロバの耳。思ったことを口にしたら袋叩きにあうのはどの時代も同じ。
78underd@hatena 2018/07/12 17:21
感覚や感情は思考と違ってどうしようもないものだからそれ自体はなんの問題もない。ただ聞かれたわけでもないのにいきなり叫び出すのは行動だからどうしようもなくないよね
79rirukarinka@hatena 2018/07/12 17:21
相手が偏見を持っている前提で話す偏見。LGBTが常に清く正しく美しい弱者ばかりではない。この男性が仮にゲイからセクハラを受けた身の上であっても口を慎めと?MeToo以前の圧力がそこにあるよね。
80neko2bo@hatena 2018/07/12 17:24
なんか大変だなぁ。自分はボッチ寄りで細々と過ごしつつ、何かツラい目に合いそうな場所からことごとく距離を取って来ましたが。その場をストレスフルな場にしない。って個人的には大切なモラルな気がします。
81totoronoki@hatena 2018/07/12 17:26
恋愛対象ではないことを説明するのに「キモい」って言葉がカジュアルに使われすぎなんだよな。若者言葉として流行ってしまったのも一因だろうが、配慮のできない子供ならともかく、大人になってまで使うのはなー。
82Androtest@hatena 2018/07/12 17:35
ゲイを別の属性に切り替えて通用するかどうかを検証してからキレなさい 例えばデブ・ハゲ・チビ・キチガイ・ブスetc… なんで都合よくゲイだけがポリコレで保護されるのか キモいって言葉に耐性がない小学生かよ
83yetch@hatena 2018/07/12 17:36
好かれて困ることが無かった人種なんだよね。困らせることしか出来ない下等種族
84NOV1975@hatena 2018/07/12 17:37
「キモいと思ってはいけません」だったらおっさんもそういう発言するだろうけど、どういう経緯だったんだろう。
85wwolf@hatena 2018/07/12 17:38
好意の無い対象から唐突に好意を向けられると身構えちゃうお気持ちはわかるだろうに
86somei2012@hatena 2018/07/12 17:40
え?駄目なの?
87kanagawakama@hatena 2018/07/12 17:41
同性のコミュニティで性的に見られない心理的安全性がなくなるのは嫌って事なんじゃないの。男の人ってそういうのから普段解放されてる事多いから余計でしょ。性は素晴らしい事もあるけど面倒でもあるもの
88lcwin@hatena 2018/07/12 17:42
「そんなこと言うもんじゃない」と「そんなこと言ってはいけない」と「そんなこと思ってはいけない」の違い、そこにある差みたいななもうちょっと考えたいわね。
89ksrg0925@hatena 2018/07/12 17:43
偏見や差別を0にするのは不可能だよ。自分とは違う存在を避けようとするのは、人間の本能みたいなものじゃん。まぁこのおっさんみたいに本能丸出しにしたらカッコ悪いけど。そんな事よりAセクシャルへの理解を広めて
90houjiT@hatena 2018/07/12 17:43
女性がオッサン相手、も不当なのにそこをケアせず「お前も傷つけさせろ」とする人気米連中は何なんだ。誰も救わない上に被害者増やすだけ。あなたもやめてでなく、別の奴叩いて憂さ晴らしさせろとは
91maruX@hatena 2018/07/12 17:44
「ゲイでもいいけど、好かれたらキモい」と思うのは内心の自由だけどそれを表明するのはマイノリティに対する暴力だから内心に止めよう、というのがポリコレでありポリコレの限界であるというのが理解なんだけど…
92maemoti@hatena 2018/07/12 17:45
おっさんをキモいって言うことに対しての非難は全く見たことないという事実が悲しい
93gmrapu@hatena 2018/07/12 17:48
自意識過剰とか意味不明な反論やろ、ブサイクのくせに黙れって言いたいんだろ?無茶苦茶じゃないかそれ
94rameninngenn@hatena 2018/07/12 17:49
好きじゃない相手に絡まれるのはキモいですよ。例えばボクは意識他界ラーメン店店主やラヲタキモメンに絡まれるのはキモいです。
95timetosay@hatena 2018/07/12 17:50
寝た子を起こすな問題に近くなってきたな。。言ってることはごもっとも。もっとオープンにふらっとに話せる状態にいけばいいんだけど。。言わないけど思ってるでいいのかなぁ? 抑圧では差別の解消に行かないじゃん
96unijam@hatena 2018/07/12 17:52
https://anond.hatelabo.jp/20180712180636 http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/
97gcyn@hatena 2018/07/12 17:53
「許す」って日本語と現状はどうもなかなか噛み合わないね。この言葉を使った以上かなしい論しか語れないって事をいったん事実とあきらめて、「許す」なんていい方からみんなで距離をとることにしません?
98soluterf2334@hatena 2018/07/12 17:55
出来ないこと・嫌なことは毅然と言うべき。食を例にしてもハラル等の宗教上とか菜食主義とかあるので事故防止やすれ違いの無駄を防ぐ上で必要なこと。労働やサブカル、ジェンダーも然り
99arrack@hatena 2018/07/12 17:58
キモいという言葉の暴力性に無自覚な大人が多いことにあきれるし、絶望する。性愛レベルが中学校高校生で止まってる人多すぎだろ。というか恋愛沙汰になると退化するのか?
100pebbco@hatena 2018/07/12 18:00
「キモい」って生理的な部分だし、別に言わないまでもみんな心に浮かぶことじゃないの。 「気持ち悪い」って心に浮かんだ瞬間、自分を責めてる人なんか?
101sigrain@hatena 2018/07/12 18:01
その人は表現に気をつけるか、言わないべきだったか。思うのは自由だが思ったこと何でも口に出していい訳じゃないよねこれに限らず
102pero_pero@hatena 2018/07/12 18:03
途中で離脱した人も多そうだけど「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」という発言にキレた自分も異質なものを拒絶しようとしていたのかもしれないという記事だよね。読む人みんなモヤモヤできる良記事だと思う
103FFF@hatena 2018/07/12 18:03
金のないキモオタのゲイのおっさんとかどうするんだろ
104ackey1973@hatena 2018/07/12 18:04
これって、ゲイの人が「うぬぼれんじゃないわよ、アンタみたいなキモいおっさん、誰も好きになるわけないじゃないのよ」って言い返すやつだ。
105kidspong@hatena 2018/07/12 18:08
「好かれたらキモい」みたいなのって他者を想像する時そこに自分を介在させてるんだろな。「相手の立場になる」的な自己介在型の想像も大切だが「相手は私には想像しきれない」という自己不在の想像も大切だよなとは
106kinnosabakan@hatena 2018/07/12 18:08
いてもいいと言われるだけおっさんもゲイもまだマシだと思うブス。ブスなんて人権がないとか外に出るなとか著名人に堂々とテレビで発言されてる。
107punkgame@hatena 2018/07/12 18:10
あれ?女は割と日常的にそれ言ってると思うけど?
108ustam@hatena 2018/07/12 18:11
相手に受け入れられず傷ついてきたことを考えるとショックは大きいのだろうけど、これは耐えなきゃいけないこと。ゲイとか関係なく、好きでもない人に好かれたらキモいわけだし、認めなくてはならない人生の理不尽。
109megane1972@hatena 2018/07/12 18:11
ゲイの人は女性に好かれたら気持ち悪いんじゃあないの?(少ししか読んでないけど、どうせそういう話だろう)
110psyashes@hatena 2018/07/12 18:12
他者の素直な意見に対してどうしてこうもイライラすることができるのか。なぜLGBT同様に受け入れられないのか。被害者意識の激しい人たちからは、マイノリティは優遇されるべきという特権意識を感じる。
111lmzb@hatena 2018/07/12 18:12
怒りは生理的嫌悪を封殺しようとする行為こそに向けるべきだろう。他者に好意を強要する傲慢さに気付かないことに疑問を感じる。
112kingate@hatena 2018/07/12 18:12
キモいおっさん切り返し「あーそーですかーでもそんなこと口にするキモいおっさんは好かれませんよ鏡を見たらどうですかハゲでしょあなた!」三島由紀夫もランボーを批判する時に髪の話をしたので有効。
113metamix@hatena 2018/07/12 18:13
銭湯で付きまとわれた経験がある人は結構多いし、キモいおっさんの思い上がりと切り捨てていい話とは思わん。爆サイとかで自分の行きつけの銭湯の名前で検索してみたりすると正直ウゲッてなるよ
114augsUK@hatena 2018/07/12 18:14
50代のおじさんが20代の女性に好意を告白して生理的にきもいと言うこともアウトと常に主張してるなら一貫してるけど、絶対にそんなことはせずに欧米様のポリコレ庇護者リストに載ってるかだけで判断してるよね。
115makou@hatena 2018/07/12 18:14
どういうタイミングでどういう集団が多数派になるか考えて生きるのは正直面倒だなと思う。
116tonton-jiji@hatena 2018/07/12 18:16
LGBTが聖域みたいになってるのがマジで解せない。キモいキモいなんてヘテロ同士じゃ散々言われてるよ。特にオッサンとか非モテとか・・・
117von_walde@hatena 2018/07/12 18:16
一般的に使われる「生理的に無理」とはどう違うのかなとも。
118kurokawada@hatena 2018/07/12 18:18
「個人の趣味嗜好は尊重されなければならない」と「他人を傷つけてはいけない」を両立させることは難しい。好意を示されることで傷つくこともあるし、好意を拒絶されることで傷つくこともあるから。
119Yagokoro@hatena 2018/07/12 18:20
くだらねえ話だなあ…。
120masudamaster@hatena 2018/07/12 18:20
蘇民祭のポスターを剥がしたのはどこの誰なんだよ?女だろ?「男の体はキモい」これは男女共通の感覚。男性のホモフォビアを責める前に、まずは女性が男体を好くべき。
121tom201410@hatena 2018/07/12 18:24
なんでこんなに『正しい事を言ったり考えたりできる自分』に酔い痴れる事が出来るのかな?この書き手がキモいわ。
122FutureIsWhatWeAre@hatena 2018/07/12 18:24
"私も彼とある部分では同質である" これを認めること重要だよな
123inmysoul@hatena 2018/07/12 18:26
糞デブス女友達が「会社のお偉いさんが私の事気に入ってぶっちゃけキモいんだよねー。私おじさんには好かれるww」って言っててコロコロしたくなったけどそれと同じ感じ?
124kusorurosuk@hatena 2018/07/12 18:27
女って自分たちが普段当たり前のように言っててかつ咎められてない発言をゲイ相手にされた途端にキレられて凄いよね 女さんはすごいわ
125ywdc@hatena 2018/07/12 18:28
いやなんでおじさんがそう思ったかまでのプロセスがすっぽ抜けてるので何も言えない。恋愛対象にならないとキモいと思われるのは同性に限らんだろうに、何故LGBTの枠に収めようとするのか。おじさんの言論の自由は
126by-king@hatena 2018/07/12 18:30
それをキモいと思うこともまた多様性なんだということよ/これ流れとしてはトークイベントの感想として、でしょ。なら内心の意見の表明が許される場だと思うぞ。
127heyacho@hatena 2018/07/12 18:30
そんなところまで包み隠さなきゃならんのか。
128incubator@hatena 2018/07/12 18:30
書き手もブコメもこれがなぜ差別かわかってない。嫌悪感や多数派など無関係で、ゲイは誰彼構わず男に言い寄る性獣だという偏見が明白な点だ。爺が、何の脈絡もなく自分が言い寄られる心配してんだぞ。異常だろ。
129kazukiti@hatena 2018/07/12 18:33
ツッコミどころ多すぎて釣りなのか分からん。取り敢えずこの短い文章の中に散りばめられた偏見や差別が見え隠れする描写を直せ。
130kitassandro@hatena 2018/07/12 18:33
「そういうこと考えてもいいけど、口に出したら差別」
131sumeshiyagi@hatena 2018/07/12 18:38
発言も思想も個人の自由だから否定はしないが、人が人に好意を持つ事に対して人前で堂々と「キモい」と言うには想像力の欠如か相応の覚悟が必要では。自分が女性に好意を持つのもキモいと思ってるなら話は別だが。
132vanillableep1618@hatena 2018/07/12 18:39
『風と木の詩』のジルベールのような美少年に迫られたら拒否できない……ああ、俺は所詮ルッキズムの呪縛からは抜けられないんだよ……
133geopolitics@hatena 2018/07/12 18:39
「生理的に無理」は合法と。
134Insite@hatena 2018/07/12 18:40
この発言は、ゲイの人なら許すんじゃないの?書いてる人はゲイじゃなさそうだが。
135abcdefghijklmnopqrstuvwxy5@hatena 2018/07/12 18:41
女だってキモい男から好かれたら嫌だっていうだろ
136demodemodatte@hatena 2018/07/12 18:45
思ってもいいしなんなら発言してもいいけどtpoは選べよってだけの話なんだよな、サバンナでも同じこといえんの?ってやつじゃん
137marumann@hatena 2018/07/12 18:48
ある種の女が「生理的に無理、キモイ」と言葉を吐くのは止められない。唯一簡単にできるマウンティングで「選ぶ女としての価値があることを周囲へアピールする事」だからだ。やめたら夢も希望もなくなり死んでしまう
138Mabuo_H@hatena 2018/07/12 18:50
そういう友達がいるなら気にしそうだけど、そうでなければ警戒するかもね。自分は初対面で何の確認も無しにキス迫られたから、生理的に警戒してしまう。キモいというより怖い。
139CelestialFire@hatena 2018/07/12 18:50
女性が異性愛者の男性を性獣扱いしても何も言われませんが、男性が同性愛者の男性を性獣扱いすると怒られるんですね。同じ男性でも性指向によって性獣か否かが決まるのかな?
140imakita_corp@hatena 2018/07/12 18:53
性的に少し変わった人への建前と本音の「道徳的な」使い分け方が虹色の旗の下で作られつつあるような気がする
141oriak@hatena 2018/07/12 18:54
恋愛対象外の人に好かれてもキモいし、恋愛対象外の人に好かれたらキモいと言われてもキモい。なんですぐ自分が恋愛対象にされると思う人がいるんだろうね。
142ykktie@hatena 2018/07/12 18:54
これは差別とは別の話では。好かれたら気持ち悪いの前に「いてもいい」と言ってるし。存在は認めた上で仲良くできないというのは、何もLGBTが相手の時に限らないし、騒ぐことでかえって彼らの立場を悪くしている。
143narayou@hatena 2018/07/12 18:57
無意識に◯◯を代表して知らんやつ殴ったらそりゃ正義とは言いづらいわな
144kuborie@hatena 2018/07/12 18:57
これ、ヘイト発言というよりは、「生理的にムリ!」案件なのでは?
145picnic611@hatena 2018/07/12 18:58
一切の偏見から自由な聖人リベラルだけが「キモい発言」に石を投げなさない。あ、会ったことない人にネトウトと言ったことがある人はもちろんアウトね
146kibarashi9@hatena 2018/07/12 18:59
ムカついたから、ポリコレ棒で殴れる案件なので殴ったって話でしかない。
147cotbormi@hatena 2018/07/12 18:59
公の場で大声で言う事じゃあないな。
148akikonian@hatena 2018/07/12 19:03
どう思おうがそいつの勝手じゃね。ただわざわざ言うことないとは思う。
149ryokujya@hatena 2018/07/12 19:03
後半できちんと問題提起してるんだけど、まぁこうなるよね。このメディアのやり方もどーにかしないとどーかと思う
150dekijp@hatena 2018/07/12 19:03
「おっさんに好かれたらキモい」っていつも言われているからじゃないですかw
151keys250@hatena 2018/07/12 19:07
キレるのは自由。
152peperon_brain@hatena 2018/07/12 19:08
ポリコレというかNIMBY問題の色が強い気が。
153yunoka0314@hatena 2018/07/12 19:09
ホモに対して無条件でキモいと言ってるわけではないおっさんまで敵判定するのは飯の種を守るために対立を維持したいとしか思えない。自分にとってあり得ない相手からの好意はキモいだろ。
154amazedkoumei@hatena 2018/07/12 19:11
キモいと思うおっさんも多様性の一部じゃん。いい男じゃないって説明で納得できる。差別ではないでしょ。
155srjspirits@hatena 2018/07/12 19:14
相手が誰だろうと「好かれても答えられない」ならともかく「好かれたらキモイ」だとそら反感買うよなって話では。
156shiori_lov@hatena 2018/07/12 19:15
多様性のトークイベントでこの発言の何が悪いのか、ある属性をそのまま受け入れられないけど排斥はしないってことだろ?
157otihateten3510@hatena 2018/07/12 19:22
俺は異性が俺に「キモい」と言うのを赦す。さあ、思う存分罵るがいい!!
158tettekete37564@hatena 2018/07/12 19:25
「ただしイケメンに限る」と言う名言があってだな。/ しかし高周波ブーメラン凄い。
159heaco65@hatena 2018/07/12 19:26
わたしは身近な女性がバイだと打ち明けてくれた時、頭では超理解してるのにすっごく動揺してしまった 今は全然大丈夫だけど、あの動揺も私の気持ちだからそこまで否定されたら悲しい まぁ口に出すのは良くないけれど
160regularexception@hatena 2018/07/12 19:26
性的対象外から性的に見られたり行動を起こされたらキモいじゃなくて、セクハラとして社会的に処理すればいいの?
161lifefucker@hatena 2018/07/12 19:31
理屈ではなく生理的反応は否定しがたいんじゃないかな?知らんけど
162teto2645@hatena 2018/07/12 19:32
“(つまり、私も彼とある部分では同質である……トホホ)”わかってるじゃん、偉そうにマウントする分あなたや我々の方が下劣じゃね?
163bokmal@hatena 2018/07/12 19:34
後半より「いてもいいけど」が気になった。「いい」とか「よくない」じゃなくて「いる」のでは / 実際の発言は「勝手だけど」か。それでも「いる」を制限する立場(造物主とか?)でない以上、知らんがなではある
164shotazc@hatena 2018/07/12 19:34
個人の意見なのにわざわざ首を突っ込むのね。私ならそんなことしない。野菜嫌いですと同じことじゃん。
165Shin-Fedor@hatena 2018/07/12 19:35
相変わらずタイトルしか読んでないようなブコメが並び、はてなもヤフコメもあんまし変わんねぇなと思うなど。トップブコメも中身ちゃんと読んでないだろ。
166U-gou@hatena 2018/07/12 19:36
こういうレイシスト許せない
167dark@hatena 2018/07/12 19:36
自分は先進的な考えを持っているからと、自分の考えと違う相手を「野蛮人」だと見下してしまうんだな。この人がそうだとは言いませんが
168solidstatesociety@hatena 2018/07/12 19:39
たんにおっさんが、常に“いい男”を求められてもしんどい。逃げ場がないと思ってるだけかも。この人も言い放ったおっさんと同様もっと話の前後書くべきでは。
169memento@hatena 2018/07/12 19:40
登壇者とお客さんの会話って、どういう流れでそうなったんだろう/お客が「好かれたら気持ち悪い」と急に叫んだんだろうか。
170dogear1988@hatena 2018/07/12 19:42
一人のゲイの体験として話すけど、この「好かれたら」って部分、みんな「恋愛目的で見られたら」と解釈するだろうけど、実際に文句を言ってくる人達は「友人や同僚として近付いたら」という運用なんだよ。
171elephantskinhead@hatena 2018/07/12 19:43
ゲイの掲示板だと「チビデブハゲはごめんなさい」てのが定型句と聞いた事があるが
172envygreedlust@hatena 2018/07/12 19:44
一橋大学のケースでは、若者の正義感でリベラルに対応したけどアウンティングの秘密を半ば強要され肉体接触は止まず自殺後は結局悪者扱いで人生めちゃくちゃだからね これは今後問題になってくるポイントでは?
173Hagalaz@hatena 2018/07/12 19:47
自分が恋愛的に好きにならないであろう相手に恋愛的な好意を持たれると割とストレスってのはどの性であろうがあると思うがな おっさん属性のほうがむしろよくそういう理不尽な扱い受けてるんじゃない?
174ornith@hatena 2018/07/12 19:50
“異質なものは「受け入れ」なくていい。ただ共存する方法は考えたほうがいい”
175tick2tack@hatena 2018/07/12 19:51
"異質な人間が増えることは、決して孤立とイコールではない" これが言いたかったのかな。/ 他人の行動理由をかなり決めつけてる記事だが、その前に自分の “トホホ~” の部分を掘っていくべきだろう
176halpica@hatena 2018/07/12 19:51
小野美由紀さんがまさに、『異質な相手を認めずに押しつぶす「多数派」の一員』だと思うが、自戒の記事ではないような?
177mouseion@hatena 2018/07/12 19:51
じゃあお前レズに代えてみろよって話ですよ。自分が誰彼に好かれるのはともかく相手が男同士って話だから他人事なんだって事を自覚するべき。レズビアンに好かれて嬉しいと思う一般女性が果たしてどれくらいいるか。
178PerolineLuv@hatena 2018/07/12 19:52
言わんとする所は解るけど、それこそ当該おじさんに対する言論弾圧かつ価値観の多様性の否定であり、価値観の押しつけでしかない。
179Dai44@hatena 2018/07/12 19:52
シンプルな話で、同性でなかったとしても容姿等が好みでなく同じ発言してもセクハラになる。心で思う分には思想の自由。あとなぜモテモテ前提なんだよ何様だよ問題。
180Wafer@hatena 2018/07/12 19:53
偏見を完全無欠のゼロにしようとするからモヤる。差別はある。それに対し正しく怒る。名誉と権利を守る。正しいあり方を示す。そして引きずらない。
181soyokazeZZ@hatena 2018/07/12 19:56
思想の自由や多様性、公の場での行動など複数の要素が関係している。それらのバランスを、より多くの人が幸せになるように調整しているのが昨今の流れなのかな。
182Tora1014@hatena 2018/07/12 19:56
差別を飯のタネにする登壇者と素直な聴衆の構図
183taketori@hatena 2018/07/12 19:57
性的対象外だと思ってた相手に好意を示されたら?自分は以前から一貫してアプローチ無罪アウティング許さないと言ってきた。同様に対象外からのオッサンからのアプローチをアウティングして嗤う女性も批判してきた。
184plutonium@hatena 2018/07/12 19:57
途中で、私もそのおっさんとおんなじとこあるやんって気づいただけよかった。「ゲイのくせに」が許せないのに「おっさんのくせに」っていつも言ってる自覚のない女いっぱいいるから。
185kokoro__chan@hatena 2018/07/12 20:00
うーん
186biofenix@hatena 2018/07/12 20:01
思うだけならどんなことも自由だし制限できないと思うけど、茶の間でテレビに向かって独り言言ってるわけじゃないのに、こんなこと言えるのが謎。
187mujou03@hatena 2018/07/12 20:02
すべての人に同一の価値観を求めるのは不可能です
188tottotto2009@hatena 2018/07/12 20:05
ゲイに好かれてキモくないヘテロがいるのかしら?わたしだったら女性から好かれたらキモいし迷惑だわね。
189whkr@hatena 2018/07/12 20:08
この発言を、デリカシーの問題ではなく差別の問題にするのなら、被差別属性を恣意的に選んでいると言われても仕方ないだろう。
190mionhi@hatena 2018/07/12 20:12
嫌だっていう感情を規制する憲兵様
191takamints@hatena 2018/07/12 20:15
1ページ目だけ読んだだけだが「キモい」と言ったオッサンは主観を素直に表現しただけ。その自由は認められるべきで、キレるべきではない。議論や理解の出発点になり得るのに、そこでキレると何も話が進まないよ。
192kjin@hatena 2018/07/12 20:15
“構造が正しくなれば、誰も自分たちの「アンチ」ではなくなるという考え方こそ、場合によっては個を押しつぶす全体主義になりうる。”
193daibutsuda@hatena 2018/07/12 20:18
表現の問題に過ぎない。ヘテロセクシャルがホモセクシャルに違和感を感じることは正常なんだもん。いかに包み隠すかというだけでおじさんはそれが下手なだけ。ロボトミー手術するか?
194air7743@hatena 2018/07/12 20:20
思ってるのは自由だがその場に同性愛者がいるかも知れん状況で言うことではないわな
195yingze@hatena 2018/07/12 20:20
「そうっとしておく勇気を持つこと」の対象から積極的に干渉されたらどうすんの? っていうか今までどうしてたの?
196blue-hydrangea-drops@hatena 2018/07/12 20:26
この話に出てくる食堂で飯食ってるだけでからかってくる運動部の男子生徒許せぬ。男だし体格いいから殴って黙らせるの無理だし。
197tetora2@hatena 2018/07/12 20:27
LGBT相手だと拒否や嫌悪する権利は無いとでも言うのか?キモいが受忍限度を超えているという判例は無いはずだが、LGBTは法より上の存在なのかね?
198craprak@hatena 2018/07/12 20:27
これにこんだけ擁護があるの、はてなのおじさん率の高さを物語っているな…。そもそもマジョリティ側が「マイノリティに存在許可を与える」って意識なのが透けて見えてキツイ発言と思った
199quick_past@hatena 2018/07/12 20:28
「ゲイに」って括りにしてる事が差別なんだって、多分こいつは一生わからないと思う。言語感覚がおかしい。
200yy00610106@hatena 2018/07/12 20:28
こういう人こそLGBT問題を軽く考えてるんじゃないの。私たちは誰でも「誰かに持たされた偏見」を抱えて育ってきていて、それは途中から変更することはひどく難しいんだよ。
201memoryalpha@hatena 2018/07/12 20:34
「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」という言葉に偏見を感じるかどうかだと思う。偏見を感じない人はトップコメのような感想になるのは当然だし、偏見を感じる人は小野氏に共感すると思う。思いやり以前の話
202tenkinkoguma@hatena 2018/07/12 20:35
誰に対して発せられた言葉であってもキモいって言葉は使わないし使われたくないしよそ様に対して言ってるのも嫌。耐性がないのはたしかに弱いとは思う。内心の自由はわかる。言葉を選んでもらうかこちらが距離を取る
203gorgonzolax@hatena 2018/07/12 20:35
ブコメ見て最後まで読めよって思いました
204sionsou@hatena 2018/07/12 20:37
申し訳ないけどそう思っている。でも本人には言わないし公の場でも言わない。もし本人以外の人から聞かれたらそう答える可能性はある。結局配慮するかどうかの話でそのように思うのは自由だと思う、仕方ないじゃん。
205iloki@hatena 2018/07/12 20:37
ハゲにハゲって言う奴は邪悪だよ
206ifttt@hatena 2018/07/12 20:39
「おっさんがいてもいいけど好かれたらキモい」と「ゲイがいてもいいけど好かれたらキモい」と「ブスがいてもいいけど好かれたらキモい」と「お前がいてもいいけど好かれたらキモい」は繋がってるからムズいよね。
207katoken-no-pc@hatena 2018/07/12 20:40
小野さんや
208hazardprofile@hatena 2018/07/12 20:40
女性、特に女子高生みたいなおじさんだな
209folds5@hatena 2018/07/12 20:45
キモいと感じる自由はあってもいいのではないか?ただ、それが相手を傷つけることを知っておくことと、多数だからと正義にするのが愚かなだけで
210hisawooo@hatena 2018/07/12 20:45
毎日はてなでブコメをつけていれば「この場にゲイがいるかもしれないのにその人の前で気持ち悪いと発言するのはゲイとか関係なく人としてどうなのか」くらいは切り返せたはず
211kotehanltd@hatena 2018/07/12 20:49
「特殊とされている価値観や人間性は尊重されるべき」って話でしょうか。まぁ出来る範囲でやればいいと思います。「好かれたらキモイ」は「困る」くらいが妥当と思いますが、これも筆者が恣意的に引用している印象。
212abortion@hatena 2018/07/12 20:51
告ハラ(しつこいストーカー案件は別)問題にしてもそうだけど、内心でそう思ってても「キモい」なんて発言してはいけないだけの話では。もちろんLGBTに対してだけでなく、あまねく。
213sub_low@hatena 2018/07/12 20:52
痴漢以外ゲイとの接点がないので嫌いだしキモいし朝から鬱になるから本当にやめてほしい
214momyami291@hatena 2018/07/12 20:54
なんでかおっさんは、自分が好かれたらとか襲われたらとかいう前提で話すけど、まずない話なのでどんだけ自己評価高いんだと。
215rck10@hatena 2018/07/12 20:54
結論は「叩くな、距離を取れ」なんだよね?それなら「好かれたらキモい」は正しいのでは?好かれる≒距離を詰めようとする、なんだし。離れたい相手から近付かれたときに悲鳴を上げる権利はあるのでは?
216hate_flag@hatena 2018/07/12 20:55
怒りの猫がかわいい。そしてすべての人に「キモい」とか言ってはいけない。
217nmcli@hatena 2018/07/12 20:57
ゲイの方に割と好かれるんだけど断り方が難しい。結果「好きな人がいるんです申し訳ない」くらいしか言えない。
218airj12@hatena 2018/07/12 20:58
その場で声に出してしまうデリカシーと想像力の無さを怒るなら分かるけど差別では無い様な… / どうでもいいけど社会全体とイベント会場で同じ7%だとは思えない
219zu-ra@hatena 2018/07/12 21:01
差別は後天的なものではないだろ。ダウン症の子を見て「変な顔」って子供が言うんだよ。そう感じるのは自然なことだけど、その自然な違和感を言動に出してはいけないんだってことを後天的に学ぶんだよ。
220hiroharu-minami@hatena 2018/07/12 21:03
沢山指摘されてるけど女性の「生理的に無理」っていうのと同じなんだよね。そう言われている対象に聞こえない状況でも、それを平気で口にする人を尊敬できないし愛せないよね。
221celaeno_w@hatena 2018/07/12 21:04
「アニオタから好かれるとかキモwww」みたいな発言も同じように怒れるかどうかよね。しきい値が「差別かどうか」みたいなものだとしたなら、人として認知が歪んでる。
222frothmouth@hatena 2018/07/12 21:06
🤔 『生理的にムリ』問題
223chirasinouramemo@hatena 2018/07/12 21:08
性的対象ではない相手から性的な興味を向けられることをセクハラという。性的な話題を出すのもセクハラです。嫌だと感じたらセクハラです。
224Capricornus@hatena 2018/07/12 21:09
少数派を否定することが差別という詭弁はずっと気に食わない。多数派を否定することはどんなに少数派への否定と本質的に同じものでも差別とされない差別が気に食わない。
225neriu@hatena 2018/07/12 21:11
これ帰宅後「あーあの時『キモいと思ってもいいんですよ(ニッコリ)でも公の場でそういう発言はやめましょうね小学校で習いませんでしたか(ニッコリ)』って言えばよかったークソークソー!」ってジタバタするパターン
226shinichikudoh@hatena 2018/07/12 21:11
おっさん「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」女「おっさんがいてもいいけど、好かれたらキモい」ゲイ「女がいてもいいけど、好かれたらキモい」
227nlogn@hatena 2018/07/12 21:12
「ゲイがいてもいいけど、好かれたらキモい」自分はこの発言に賛同する。マイノリティの存在は構わないが、アクティブなのは勘弁。
228hidamari1993@hatena 2018/07/12 21:13
LGBTはTPO弁えずに性的な話題を振りすぎだとは割と思う。関心を持ってもらいたいのは分かるがストレートがやったらセクハラになるような範囲ってのを分かって欲しいわな。
229miz1972@hatena 2018/07/12 21:17
ゲイに対して生理的嫌悪を持つことは異性愛者から見ると普通だから。それをダメとかやるとポリコレ棒振り回してて逆効果だから
230lunaphilia@hatena 2018/07/12 21:23
タイトルが印象的すぎてそのあとのわかりづらい文章がみんなに一つも理解されていないっぽい
231niwakano18124@hatena 2018/07/12 21:24
ある属性に対して(おそらく安易に)キモいという形容がつくこと、あるいはくだんの発言者に「ゲイは見境なく男を襲う」との偏見があるとすれば・・・感じられる問題点はこのあたり。
232uchiten@hatena 2018/07/12 21:24
参考 http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/
233udongerge@hatena 2018/07/12 21:27
差別意識やユーモア感覚の欠如もそうだが、自分語りしたいだけな言葉でそういう意識が出てきちゃうのが救いようが無い。
234Kial@hatena 2018/07/12 21:27
「ヘテロを好きなゲイ」よりも「若い女を好きなおっさん」の方が圧倒的な脅威(権力とか腕力とか)として実在している(セクハラとかストーカーとか痴漢とか)という問題はあるな。
235businessart@hatena 2018/07/12 21:31
なんでこいつらは不寛容なんだろう。こいつらが国作ったら国民をポリグラフにかけて、ヘテロでゲイに嫌悪感持ってる奴を粛清するんだろう。
236GluttonousSeals@hatena 2018/07/12 21:34
私が女性から男性への「キモい」が嫌だったのは、その女性の自己評価が高過ぎ何じゃねぇの?という事が分かった/このおっさんが女性から嫌われるのも同様な話なんだなー、と。
237passwordkun@hatena 2018/07/12 21:34
俺はこの女に好かれたらキモいし生理的に無理だし全力で拒否する。そんな機会はないが
238homarara@hatena 2018/07/12 21:35
モヤモヤしていますとシャウト。ふ〜む。それは何なのだ。抗議に分類できそうだが、発言のどこにモヤモヤしたのか、そのモヤモヤの原因が自分にあるのか相手にあるのかすら分からんのでは、抗議と言い難くもある。
239ChieOsanai@hatena 2018/07/12 21:40
件のトークショーの書き起こしはここ(http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/)。おそらく「目の前の初老の男性」は「叫ん」でいないし、当の発言のニュアンスも大分違う。小野氏はずいぶん思い込みが激しいタイプのようだ。
240dubdisco1966@hatena 2018/07/12 21:44
勝手にモヤモヤしてろよ。(笑)
241supu6000@hatena 2018/07/12 21:46
女性が男にキモいと言っても問題ないけど、男性がキモいと言うと、犯罪者扱い!!!の差別社会。
242differential@hatena 2018/07/12 21:46
(対象を不用意に傷つけるかもしれないし、言った人が自意識過剰の馬鹿だと思われるかもしれないから)言わぬが花、ってことは割と多いよね…。
243kyoto117@hatena 2018/07/12 21:48
キャバ嬢もAKBもキモい客の前ではキモいとは言わず、楽屋でネタにするもんなあ。
244machihakoibito@hatena 2018/07/12 21:57
そういう人にもさ、せめて口に出さないとかお願いできませんかってのが多様性や啓蒙的活動、すり合わせに必要で、不快だわーモヤるわーって愚痴るのが価値観の押し付け
245atoh@hatena 2018/07/12 21:58
その場ではそのおっさんマイノリティだったのではないか、という疑念が。何の脈絡もなくその発言をしたのなら、確かに品性下劣だが。
246umecobra@hatena 2018/07/12 22:09
小野さんこそ「理解できないものをそっとしておく勇気」が必要なのだと思う
247honseiri@hatena 2018/07/12 22:10
またどうせ男性差別だろ。いつものこと。
248sunechamacell@hatena 2018/07/12 22:13
マジでLGBT様は「自分達の主張内容が普遍的に差別なく適用されたらどうなるか」ってことに頭回らない程度は無能なんだよな
249securecat@hatena 2018/07/12 22:18
まあ発言する必要はないよねって話で、キレるのは悪手だなと
250GenDiff@hatena 2018/07/12 22:18
小野美由紀さんは腐女子歴16年以上と分かって、ほっこりしました。みなさんもほっこりしては https://note.mu/ihayato/n/nb5d0e37edaa9
251soylent_green@hatena 2018/07/12 22:20
またぞろ告白ハラスメントの話だろうか
252TETOS@hatena 2018/07/12 22:23
「生理的嫌悪感を持つ人がいてもいいけど、言われるのはキモイ。」発言にキレた話
253hammam@hatena 2018/07/12 22:23
感情を言葉にして口に出してしまうことが頭悪い、LGBT別にして
254vMQVF2ujk2bVrV2QRZhap8DPJShgki7G@hatena 2018/07/12 22:23
「俺はゲイが嫌いだっていう」認めないものを認めない。つまり単純な話だ「お前の正義のゴリ押し辞めろや」
255ponjpi@hatena 2018/07/12 22:26
多様性推進派の人々が反対派を「自分たちの側に」矯正したいという気持ちも、残念ながら根っこは同じ、>それは乱暴すぎる
256ikumisawakuchi@hatena 2018/07/12 22:29
その考え方は乱暴では、ゲイがいていいと考えている時点で多様性を認めているわけだし好かれたらどう思うかなんて個人の勝手なんだよな
257mcgomez@hatena 2018/07/12 22:32
おっさんは差別してもいいけど、LGBTは特権階級だから差別は許されないんだよ。
258WinterMute@hatena 2018/07/12 22:34
同じ状況で「おっさんに好かれたらキモい」と叫んだら怒られるのでは?(それとも、おっさんを持ち出して比較してる人は、その場合は笑いになる、という予想なのかしら
259HanPanna@hatena 2018/07/12 22:39
大抵の若者は年寄りに好かれたらキモいと思うので、仕方ないと思いますよ。貴方がこの発言に腹をたてたり、ゲイはキモがられて当然、自分はそうではないと感じるなら、それは違いますって答えるかな自分なら
260sgo2@hatena 2018/07/12 22:47
この辺の気味悪さ・怖さはスタートレックのボーグとか見れば分かると思う。
261mutinomuti@hatena 2018/07/12 22:55
“なぜならその会場には私のLGBTの友人がいたからで”いなかったらどんだけでも言っていい派なのかな(´・_・`)あなただから嫌ですって個別に言わないといけない派なのかもしれない。エヴァ的にはあなただけは嫌
262k_oniisan@hatena 2018/07/12 23:02
叫んだじいさんの方がキモくて仕方ない。でもこれから、こんなじいさんが大手をふるってのさばる時代が来るんだよな。
263ysync@hatena 2018/07/12 23:09
ロリコンとかペドとかウンコ食ってるスカの人も自分に何か向けてくるとか関係なくキモがっちゃダメだぞ。
264ite@hatena 2018/07/12 23:12
「キモい」も「キレる」も感情でしか無い。なんで自分の立場は正しいことが前提になってるんだ? ストレート男性を叩きまくるLGBTと擁護者は、現代では権力者以外の何物でもない。
265masa_grant55@hatena 2018/07/12 23:13
少数派を叩く/少数派だから叩く"ではない"ことに気づかないとアウフヘーベンできません‥
266unigame@hatena 2018/07/12 23:16
この初老のおじさんとやらが存在していてもいいけど好かれたらキモいってのと同じ話であり、それをこのおじさんが聞いてるかもしれないところでわざわざ公言したら私はただの失礼な人というのと同じ話であろう。
267ginga0118@hatena 2018/07/12 23:17
趣向は勝手だが、生理的に受け付けないと思うのはゲイも一緒かと思うが。
268ikanosuke@hatena 2018/07/12 23:25
私キモいデブのババアだけど、世間で普通にキモがられてるから、性別やLGBTの問題ですらないよ、とは言いたい。
269north_korea@hatena 2018/07/12 23:26
多様性とは「多様性を認めない人」の存在も許すことであるというのをわかってない人が多い。
270jojojojoen@hatena 2018/07/12 23:26
私も全く同じ考えだが、大衆の面前では絶対に言えないな。言っても自他ともになんの得にもならないからね。世の中が本音だらけの世界だったらカオスになるだけ、建前と距離があってこそ平和が築けるものだと思う。
271kvx@hatena 2018/07/12 23:32
どうでもいいけど抱きついてくるゲイは嫌いだ。やめろ触るな。
272angerrabbits@hatena 2018/07/12 23:35
この初老の男性というのは脳内だけの存在では…
273tanzmuzik@hatena 2018/07/12 23:40
ポリコレやLGBTを推し進めていく事であぶり出される女性達の矛盾。
274windish@hatena 2018/07/12 23:44
ポリコレ棒(に見えるもの)を叩き返す「ポリコレ棒棒」が流行ってて息苦しい。
275uraotomeki@hatena 2018/07/12 23:52
キモいと思うのは自由、しかし表出することはしてはいけないこと。好みではない男性から好意を示された時に『気持ち悪い』なんて言って断るような女性はたくさんいる。
276balancescale@hatena 2018/07/12 23:52
ポリコレ棒を振るう人間の正しさが多角的に評価される時代になってきた、というのが最近の変化だよねwもともとポリコレは寛容ではないし。
277gamecome@hatena 2018/07/13 00:09
「いてもいいけど」を引き出せただけでも大きな成果では。オタクなんてキモイは勿論、パブリックエネミーとかまで言われるし
278tennooto@hatena 2018/07/13 00:11
口に出さないから内心の自由なのであって。
279vndn@hatena 2018/07/13 00:13
『望むのは、無理に仲間を作らされたり、矯正されたり、物珍しそうに根掘り葉掘り聞かれることではない。トレンドにされることでもない。』なぜこれを「同性愛者を気持ち悪く思ってしまう人」に適用できないのだろう
280beed@hatena 2018/07/13 00:18
若い女の子にオジサンが言い寄ったらキモいと言われることもあるわけで。しかし、言い寄られたわけでもないくせに何言ってるのというね。
281kote2kote2@hatena 2018/07/13 00:27
好かれたらキモいはゲイ関係ないから
282big_song_bird@hatena 2018/07/13 00:32
そりゃヘイトを直訳すると「嫌い」だから、嫌いと言った時点でアウトになるだろうよw。嫌い、という意思表示すら禁じられるポリコレディストピアw。
283narwhal@hatena 2018/07/13 00:39
おっさんがいてもいいけど、好かれたらキモい。おばはんがいてもいいけど、好かれたらキモい。キモメンがいてもいいけど、好かれたらキモい。ブスがいてもいいけど、好かれたらキモい。
284dongdeng@hatena 2018/07/13 00:41
ゲイを攻撃するのはアウト、外国人を攻撃するのもアウト、でもキモ男はいくら叩いてもセーフw なんて感情丸出しの主張を論理的に話そうとするならそりゃあ破綻しますよリベラルさん
285kamemoge@hatena 2018/07/13 00:45
時と場合を考えてキモいっていう話?
286murilo@hatena 2018/07/13 00:51
キモがられるおじさんは大体の場合キモがれれて当然の言動をとってるからなぁ。ペドは有害だからキモい以前にアウトだぞアホミソ。
287kaz_the_scum@hatena 2018/07/13 00:51
素人に性欲を向けること自体がアウトだと思っている。相手のセクシャリティリティを把握せずに(把握していも問題だと思う)、性欲をぶつける傲慢さ。完全にアウトでしょ。
288crcus@hatena 2018/07/13 00:54
口にしないだけで気持ち悪いと思ってるということだし、じいさんもそう言っては断らないのでは >"好みではない女性から好意を示された時に『気持ち悪い』なんて言って断るような男は端的に言って“いい男”ではない"
289RIP-1202@hatena 2018/07/13 00:56
ブコメでも指摘されてるような経緯なら、おっさん別に悪くないというか筆者が暴走してる。叫んだっていうから脈絡なくヘイト投げつけたのかと思った。
290kibitaki@hatena 2018/07/13 00:56
「素直に嫌だと言うことは咎められるべき」は「嫌なものを嫌と言おう」とどう折り合うのか。多様性と数の大小とか、「自分がうれしい」に普遍性をおっかぶせるとか雑駁さにもやもやする。
291sanam@hatena 2018/07/13 01:00
好みの対象外に好かれたら気持ち悪いと感じるのはどんな属性の人でも同じだけど、おっさん差別いけないよねという内容のトークイベントで女がそういう事したらやっぱヘイト活動しに来た変な人だと思われるでしょ。
292toratsugumi@hatena 2018/07/13 01:01
顔面白塗りでセーラー服・三つ編みのおっさん--恐るべきことに実在してる--とか、好かれる以前に、俺ならとてもじゃないが存在すら容認できないんだが、小野なんたらはそんなのがそばに来ても平気なのだろうか。
293oka_mailer@hatena 2018/07/13 01:01
対置なら「ヘテロがいてもいいけど、好かれたらキモい」とかだと思うのだが女性叩きの方向へ向かってる人らは何を見ているの。あと「好かれたらキモい」より「いてもいい」のほうが問題としては根が深いのでは。
294rub73@hatena 2018/07/13 01:06
「発言にキレた」発言にキレた話
295kori3110@hatena 2018/07/13 01:13
思うのは勝手だけど、口にしたらその属性でない人の中にも不快になる人が出ることはあるよ、って話で。そして、このような場合、それはしばしば「キモイ"よね”」(あなたも当然そう思うでしょ)という暴力を伴うわけで
296abinosuke@hatena 2018/07/13 01:15
好かれたらキモいって言葉は何重もの思い上がりの上にあってただただげんなりする
297POPOT@hatena 2018/07/13 01:18
またこいつか。
298radeerplay@hatena 2018/07/13 01:36
正義感というよりは、単に過去の苦い思い出あるいは自分の抑圧している暗部とタブらせて自制が効かなくなった、とみる方が自然かね。
299h1romi@hatena 2018/07/13 01:45
タイトルから、ゲイに好かれると思ってるお前がキモイ。
300moonbeam44@hatena 2018/07/13 01:49
“自分が気持ち悪い、とか嫌だ、と思うものに対して素直に「嫌だ」と言ってしまうことを、これまで誰にも咎められずに来たに違いない。”揚げ足取りかもしれないがこの文句は問題あり。
301abracadabra321@hatena 2018/07/13 02:02
だから嫌われるんだよ、お前ら。そんなことぐらいでキレんなカス。
302el-bronco@hatena 2018/07/13 02:04
思ってもいいが言っちゃダメ→より建前社会に
303uza_momo@hatena 2018/07/13 02:09
筆者自身が揺れ動いてしまってる、友達の前ということもあり動揺しすぎ。 あと、これは一般用語なのかな?ぼっち席と敢えて言わなくてもよさそう。呼称が不寛容さをクローズアップして矛盾、ぼっちでいいじゃん?
304mizuumi17@hatena 2018/07/13 02:34
「オッサン」的なものでここまでトーク会場もブコメも恐らくページビューも?ヒートアップするなら、これからのコンテンツには仕込み「オッサン」の需要もかなりあるのではないかと思いました。参考にさせていただく
305viperbjpn@hatena 2018/07/13 04:27
好かれるということと性的な話は別なのに一緒にしすぎなんだよ。どっちかというとその根底にある付き合うという中に性的なものを含んでいるが気持ち悪い
306koenjilala@hatena 2018/07/13 04:35
こういうのを見るたびに、キモいとか気持ち悪いという感覚の発達した人との温度差に驚く。私は人間に対して気持ち悪いって思った記憶がないので、全く感覚が分からない。蛇や太いミミズは気持ち悪いけど…人間は…
307sisopt@hatena 2018/07/13 05:09
"登壇者とお客さんなんてパワーバランス悪すぎだから!絶対に怒っちゃ!だめ!」と煩悶するも"、って全くしてないじゃん。最初から攻撃する気満々でしょ。
308s_shisui@hatena 2018/07/13 05:39
最後まで読みましょうみなさん
309ada26cs@hatena 2018/07/13 05:42
「あなたと私は違うし、苦手ではあるけれど、互いがこの世界に、この共同体に存在することを認め、そうっとしておく勇気を持つこと。」
310ktkrme@hatena 2018/07/13 06:12
ただし若い女性とおっさんの場合は除く
311zmk99@hatena 2018/07/13 06:23
ファンネル支援を得られると思って晒し挙げるその性根が心底キモい
312misafusa@hatena 2018/07/13 06:58
冷静で客観的ないい記事じゃないかなと。よくある「お前のような不細工な男に惚れねえよ」的な筋悪なことを言っていないし。それってば女に「お前のようなブスに痴漢なんかしねえよ」発言と同じなんだよね。
313pakipakipachira@hatena 2018/07/13 07:15
特定のおじさんの悪口を言うのとゲイという大きなくくりで拒絶するのは違う問題じゃないの?
314nyokkori@hatena 2018/07/13 07:19
みんな言ってるけど恋愛対象じゃない人に好意を寄せられても応えられないってのは別に差別じゃないし個人の勝手だと思う。いても良いけど自分の隣は嫌って、発電所や軍事基地、焼却場とかの建設でも同じ事言いそう。
315Zuboraben@hatena 2018/07/13 07:22
気持ち悪く感じるのは仕方ないじゃないか、と正論のように語るコメントが星を集めてますが、「それを口に出すか普通?」ってだけの話かと。あなたが感じたことすべて口に出してたら、今頃檻の中でしょ? やれやれ。
316imash@hatena 2018/07/13 07:28
気持ち悪いと感じるけど相手に直接そんなことは言わないし我慢する。とまで言っていたらどうでしたかね。
317ys0000@hatena 2018/07/13 07:38
多分、当人のが自覚的だと思うけど。星つぶの高橋みたいに黙して語らずが基底にありそう。ダイバーシティの難しさよ。
318maggen@hatena 2018/07/13 07:48
おっさんは対談者の発言を確認しただけでは、という指摘 https://anond.hatelabo.jp/20180712180636
319setlow@hatena 2018/07/13 07:50
LGBTに賛成という主張をLGBTがその人に好意を持って良いんだと解釈したらお互いが不幸になるだけだし、自分のスタンスを表明するのは必要なことだと思う。ただキモいって言葉は良くないけど。
320satoao0101@hatena 2018/07/13 07:51
この小野って人はゲイのためにキレたんじゃなくて、ゲイが好きな腐女子の自分のためにキレたってことなの?
321ene0kcal@hatena 2018/07/13 07:52
そもそも「キモい」という日本語が嫌い。
322yahsusu@hatena 2018/07/13 07:57
キモいと口に出してしまうデリカシーのなさを差別とつなげるからややこしくなる
323uturi@hatena 2018/07/13 08:01
他のブコメでも言われてるけど、「生理的に無理」とか「好かれたらキモい」は女性からおっさんに対して言われるのはよくある光景なんだよなぁ。ゲイだけ「それは差別だ」と反論してもらえる、と見える。
324cild@hatena 2018/07/13 08:30
女の子がおっさんによく言うセリフだ…
325MyJ0urney@hatena 2018/07/13 08:36
潜在的な差別が可視化されて議論に発展するいい記事だったのではなかろうか
326ultimate-brake@hatena 2018/07/13 09:12
好かれたらキモいです
327iww@hatena 2018/07/13 09:13
「反吐が出るほど大嫌いな奴でも存在を認める」 というのが差別のない社会の目標地点みたいなもんだと思ってた
328jaguarsan@hatena 2018/07/13 09:14
id:Zuboraben 脈絡なく話すのでなく、対談の場で話して捕まるのか?思想統制だな http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/
329shikiarai@hatena 2018/07/13 09:26
おじさんが何故叫んだのか分からなくてびっくりしたのでやっぱり何も言わないことにする。というブコメにしておこ。ゲイはキモいからしねとかなら明らかに差別なんだけど、この発言はどうなんだろうか……
330norinorisan42@hatena 2018/07/13 09:28
間違った価値観の人へ怒る前に人は分からないものに恐怖と警戒心を覚えるという心理もあると考え、どうすれば「得体のしれない存在」から「身近な隣人」へと認識を変えられるかを考える事も重要かもしれない
331sakidatsumono@hatena 2018/07/13 09:53
「初老の男性がいてもいいけど、好かれたらキモい」と知らない人に言われたらどうするんだろう?
332t-tanaka@hatena 2018/07/13 09:55
内面の心情を取り締まったり非難したりするのは筋が悪い。「気持ち悪い」のは仕方がない。「気持ち悪い」を理由に差別的な行動をとることのみを非難するべきだ。
333AyanoIchijo@hatena 2018/07/13 10:14
デブで小汚いおっさんに好かれたらキモい!と思う女の子なんか結構いそうだけどそういうのはいいの? キモいと発言するのはダメかもだけど思うのはどうしようもないし自由では。ゲイがキモいとは言ってないわけで。
334hitomit-93-123@hatena 2018/07/13 10:21
軽率な発言かとおもいます
335hdampty7@hatena 2018/07/13 10:23
筆者にとって「おっさん」は敵だけど、「ゲイ」は味方。理屈っぽい頭の悪い人はこういう感じで単純な敵味方で区別してると仮定すると「ああ、なるほど」とその行動や意図を推測できてしまうことが多い。
336yood@hatena 2018/07/13 10:30
"ぼっちでいることの尊重"が実現したら、お互いに無関心な社会だとか、互助が機能しなくなった社会とか言い出しそう。/要するに問題の複雑さに比べて、提言が稚拙。
337taruhachi@hatena 2018/07/13 10:32
このおっさんは「ゲイがいてもいい(けど好かれたらキモい)」というところまで認めてている。多様性を認める立場としては「こういったおっさんがいてもいい(けど気分悪い)」でいいじゃん。
338font-da@hatena 2018/07/13 11:02
この人の論はともかく、おじさんがポカンとした反応は私も見たことある。年下の女性が本気で抗議すると、ポカンとなる。予想もしてなかったんでしょうね/え、差別発言だろ、これは。それは前提。
339Ayrtonism@hatena 2018/07/13 11:09
発言のニュアンスが分かりづらいけど、「ゲイが気持ち悪い」とそのおっさんが言った、と解するのは無理があるような。「ゲイが気持ち悪い」と「ゲイに好きになられるのが気持ち悪い」はかなり違う。
340shun_shun@hatena 2018/07/13 11:11
どうやら叫んだわけではなさそう。お客さんも含めてのトークセッション部分での発言みたい。質問者じゃないのに喋ったぽいので割り込んだ感はあるかも。http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/ https://anond.hatelabo.jp/20180712180636
341horsetail@hatena 2018/07/13 11:26
おっさんがそう発言した事に腹を立てるのはわかる。でもゲイに好かれたらキモいと思うおっさんを認めないのなら多様性云々は屁理屈だ。
342pulldown@hatena 2018/07/13 12:06
いや、公衆の場でそういうことを発言することがあかんっていってるだけや
343weep@hatena 2018/07/13 14:13
陰口で好きなものを好きと言ったり嫌いなものを嫌いと言ったりすることをやめさせるのは至極無駄なことだ。 嫌いと言うことをあなたも嫌いと陰口でなくおおびらに記事にして言っているわけで。
344cartman0@hatena 2018/07/13 14:39
切り出しが部分的過ぎてよくわからんな
345danae219@hatena 2018/07/13 14:51
おじさんの発言にキレた話と、後から「そもそも全員が多様性を認めるべき」というのも一種の偏見では?と気付いた話を別稿にしてほしい…テンションの落差についていけないし、ちょっと分かりにくい
346lastline@hatena 2018/07/13 14:58
例によって見出しと本文があってないというか・・・・・・
347fujibay1975@hatena 2018/07/13 16:34
「好きでもないのに優しくしないでよ」なんて言われることもある。
348pekee-nuee-nuee@hatena 2018/07/13 17:24
タイトルは刺激的だが、全体的には多面的でまとまりのない、モヤモヤをそのまま文章にしたような記事だった。全ての多様性を認めるのはラッセルのパラドクスみたいなものがあり、実際難しい
349georgew@hatena 2018/07/13 19:11
多数派に相容れない人間、集団からはみ出す人間、一人を好む人間を、そうっとしておいてほしい > 突き詰めれば無関心社会??
350kujirax@hatena 2018/07/13 20:28
普段の生活では公共の場で口に出すべきではないが、議論の場であるなら、おかしくないんじゃないの?そう思うのは自由ですけど口に出すのは良くないですね、とでも答えるだけ。
351y-kawaz@hatena 2018/07/14 05:16
直前の会話が意図的に端折られてるのは悪質。この男性は直前の佐々木氏の発言を要約する形で相槌をうっただけっぽいんだけどそこは? 書き起こし記事>http://www.gentosha.jp/articles/-/10383/
352TownBeginner@hatena 2018/07/14 11:43
「好かれたらキモイ」は同性異性問わず言われてそうだけど。本題は3,4ページ目。"異質な人間、話し合っても根幹のところで理解できない人間を、それはそれとして、そうっとしておく勇気が、今の世の中においては必要"
353kip-s@hatena 2018/07/16 18:20
やはりVRによって個々にとって都合のいい仮想現実を生きるしかない.
354mangabon@hatena 2018/07/17 12:07
「ブサメンがいてもいいけど、好かれたらキモい」という話はよくある。同様にキレてくれるのだろうか。
355muryan_tap3@hatena 2018/07/18 07:17
要約し確認でもエクスキューズなしに「いてもいいけど/キモい」と普通に言える神経を支える(差別感情とそれを露にしても良しな世間の)空気。"ゲイの人と仕事やご近所付き合いは出来ても個人的好意は困惑する"では。
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