財務相、被害者なしではセクハラ認定できず - 共同通信

麻生太郎財務相は17日の閣議後記者会見で、事務次官のセクハラ疑惑について「被害者が申し出てこないと、どうしようもない」と話し、女性が名乗り出ない限りセクハラを事実と認定できないという考えを示した。

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1nabeteru1Q78@hatena 2018/04/17 10:30
セクハラ発言をしている現場の録音があるのに開き直る。もう地獄絵図だ。
2yajicco@hatena 2018/04/17 10:36
セカンドレイプやん
3shufuo@hatena 2018/04/17 10:36
支持率を一桁まで下げることを狙っているのだろう。
4Fushihara@hatena 2018/04/17 10:44
次の女性支持率楽しみだな~
5Yoshitada@hatena 2018/04/17 10:47
これが国の公認のセクハラ対応だとすると、これまで総務省とか法務省が積み上げてきた議論やガイドラインが、いろいろひっくり返されることになるのだが、いいのか?
6palehorse82@hatena 2018/04/17 10:49
どうしようもないのはどちらなのか
7thnn@hatena 2018/04/17 10:51
酷い。音声データ出てきてもなお、この有り様。
8te2u@hatena 2018/04/17 10:57
認定する立場にないのに、なぜ認定の可否を判断しようとするのか?
9daruyanagi@hatena 2018/04/17 10:59
まぁ、そらそうよね。
10applesin@hatena 2018/04/17 11:11
冷めるわー
11sink_kanpf@hatena 2018/04/17 11:13
例のジャーナリストさんの時みたいな、日本社会の宿痾である名乗りでた被害者に対する凄惨な攻撃を見れば、まず名乗り出ることはないとの読みなんだろうけど、信者さんはともかく麻生先生への評価は下がるよなあと^^;
12kpkpkpchang@hatena 2018/04/17 11:17
財務省の対応を断罪すれば多少の支持率回復が見込めただろうに、そこに乗っかって支持率を押し下げに来るの無能すぎないか。音声残ってて問題が分かりやすいぶん、文書改ざん以上に嫌悪感を感じる国民も多いだろう。
13doroyamada@hatena 2018/04/17 11:17
引用されている発言からすると麻生さんは「認定できない」とは言ってないよね。せいぜい「事実関係が確認できない」程度のニュアンス。
14hapoa@hatena 2018/04/17 11:27
全方位敵に回してんな
15hanyan0401@hatena 2018/04/17 11:32
匿名の告発は「MeToo」とみなして良いのですか? こちらで「『MeToo』は実名での告発だから内容も担保される」というブコメを見掛けましたが。http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1216407
16mobile_neko@hatena 2018/04/17 11:32
総裁選に出馬予定の方は女性票を取り込むチャンスなので積極的に声を上げてくれ。
17kiyo560808@hatena 2018/04/17 11:38
被害者が公にされないとか守られることを保証しないと出られないと思う。そういうことも考慮してきちんと進めて欲しい。
18nihonjindesu80@hatena 2018/04/17 11:42
名乗り出られないから自身が所属するメディアではなく週刊誌に駆け込んでMeTooしたんだと思うけど、そんな被害者女性に対して暗に表に出てこいってのもなかなか酷な話だね。
19gendou@hatena 2018/04/17 11:45
ならば福田氏は誰にこの言葉をかけているのか?男であっても独り言であってもそんな人物をトップにしてたらいかんだろ。
20akikonian@hatena 2018/04/17 11:50
いや、そりゃそうだろ。セクハラと判断するのは他でもない被害者だからな…まぁ難しいよ。この件を見ていると、痴漢冤罪の問題を彷彿とさせるよ。
21yP0hKHY1zj@hatena 2018/04/17 11:51
「事実なら許せないのだが、本人は否定している。捜査機関による捜査を委ねるしかない。そのためには被害届を出していただく必要がある。捜査機関はプライバシーに最大限の配慮を。」と言うべきでは。
22porgy@hatena 2018/04/17 12:03
いやあゲスい。こんなん日本以外のどの国でもアウトだろが。世の中の女性全てを日本政府が絶望させたんだぜ。優秀な女性の人材が日本から離れていくかもしれないんだぜ。どうしてくれんのよ
23nankichi@hatena 2018/04/17 12:05
id:Yoshitada http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf 法務省と厚労省のガイドラインチェックしてみた。被害者の保護は十分謳っているが、匿名性の担保はない。匿名でOKという文脈あったら教えて!
24hogefugapiyox@hatena 2018/04/17 12:06
プライバシを守りつつ女性が証言できる方法は無いものかね
25mr_mayama@hatena 2018/04/17 12:06
これ支持が逆だったら「疑わしきは罰せよというのは法を無視している」とか言うんかね。
26clamm0363@hatena 2018/04/17 12:07
駆け込む先が弁護士ではなく週刊誌なのは、被害女性の名誉回復だけでない目的があると思うのだけど、それはフェアじゃないと思うよ。
27tekitou-manga@hatena 2018/04/17 12:09
色々総合すると次官が辞任すると麻生が辞任する事になりそれは困る阿倍ちゃんが無理筋とお外してる説が信憑性ある気がする。なんだよ阿倍ちゃんが辞めればすべて丸く収まるんじゃん!はよ!!
28senbuu@hatena 2018/04/17 12:12
誰にとっても身近なセクハラ問題だから、これで自民党のひどさが少しは理解できたと思うけど、性以外の差別やハラスメントでも、ずっと前からこんな調子の政党なんだぜ。人権を持つ者は皆、もっともっともっと怒れ。
29sucelie@hatena 2018/04/17 12:12
素直に「被害届出せ」で良いのでは。
30haruyato@hatena 2018/04/17 12:21
あの程度のセクハラ発言で更迭してたら財務省が空っぽになるので、財務省全体で抵抗しているのかもしれん。
31Chinosoko@hatena 2018/04/17 12:24
ルールを守る方が馬鹿、な国。このまま悪あがきをし続ければ、国家の信用も、行政システムも、文化も、道徳も、何もかも壊れてしまう。それがわかっていてなお、地位に恋々としがみつく安倍内閣の人達の罪はでっかい
32hayakuzaka@hatena 2018/04/17 12:29
「俺も教科書に載りたいんだよ。」(セクハラ二次加害者の例としてだがな)
33hi_kmd@hatena 2018/04/17 12:31
まともな省内調査もせずに事務次官の言い分だけを取りまとめた上で、文句があるなら被害者が出てこいと。こんなんだと省内調査をしても「なかったよな」とパワハラめいた調査をするだろうな。
34toubanjanny@hatena 2018/04/17 12:38
本人が認めなければセーフの謎理論とそれを咎めない組織。世間のハラスメント対応を完全無視して数十年巻き戻すの本当に許せない。
35kuborie@hatena 2018/04/17 12:39
被害者がいないセクハラなんて存在しないから、これは適切。
36test9@hatena 2018/04/17 12:43
訴えるわけでもないみたいだし、せめて被害届でもないとね。私刑上等の世界は流石に駄目でしょ。
37aomeyuki@hatena 2018/04/17 12:45
これで被害者が名乗り出ると記憶にないとか、酒の上なので覚えていないとか、自身の無能を言い訳して逃げるメソッド。
38kenjou@hatena 2018/04/17 12:45
次々と燃料が投下されていきますね。財務省がどうしてここまで腐ってしまったのか、元凶はどうみてもずっと財務大臣に居座っているこの人ですよね。
39todo987654321@hatena 2018/04/17 12:46
タイトルの言い方なら配慮に欠けることは間違いないんだけど、被害届がなければどうしようもないのでは。被害者のプライバシーに最大限配慮することは当然たけど、匿名でよいわけはないよね。
40realintentionkun@hatena 2018/04/17 12:47
あのセクハラおっさんの声と、あの音声証拠を照合して一致すればセクハラ認定できるでしょ。アホなのかなー(´・_・`)?
41Dragoonriders@hatena 2018/04/17 12:47
ノーパンしゃぶしゃぶ事件から、微塵も変わってないんじゃないか、この「大蔵省」は。という疑念が晴れない。
42m_tomoko0714@hatena 2018/04/17 12:48
いやぁ、笑えるほどのおっさん社会。被害者が弁護士立てて、弁護士同士でお話すれば?
43s025236@hatena 2018/04/17 12:51
女性が接客する言葉遊びをするお店に行ってる所までは認めてるので、被害者が出てこないと話の進めようがないと思うんだけど叩いてる人はどうしろと?
44Cujo@hatena 2018/04/17 12:58
そーですね(ぼう
45oka_mailer@hatena 2018/04/17 12:59
被害者本人に全部任せっきりにするなよ。
46honseiri@hatena 2018/04/17 12:59
財務省を倒したい人間はたくさんいるので、ハニートラップをいろいろお膳立てしてテープを撮られた可能性は当然ある。ミソジニストの俺としてはこの件でもオッサン擁護したいが、黒の可能性も大きいのでなお中立だな
47hatayasan@hatena 2018/04/17 12:59
騒ぎが大きくなっているだけに、裏付けが必要との主張は同意。
48hokesty@hatena 2018/04/17 12:59
なんでお前に申し出なあかんねん
49ryusso@hatena 2018/04/17 13:00
麻生は加計や森友の件で事務次官に脅かされてるんじゃないかな。退職金も出なくなっちゃうからね。
50sin20xx@hatena 2018/04/17 13:01
僕は最低限代理人による通告は必要だと思うのだが・・・。録音など含み証拠は挙がってるとはいえ、そこは週刊誌の記事のみで処分はちと手続き上まずい。代理人すらいないとなんら手続きができないでしょ・・・流石に
51sakura_123@hatena 2018/04/17 13:02
これが行き過ぎると、被害者が自殺して「いなくなれば」解決という方向になりかねないのではないか…ってことが怖いんだけど、そこまでは考え過ぎなのだろうか。
52sesamitan@hatena 2018/04/17 13:03
ブコメの言いたいことはわかるけどまだ証拠として弱いんだよなあ…名乗り出る必要はないと思うけど続報待ち
53kachibito@hatena 2018/04/17 13:05
自民党を支持なさっている女性はこの件の事どう思ってるんだろう
54sibukixxx@hatena 2018/04/17 13:05
本人出なくてもいいけど、代理人なら呼べるだろう
55ackey1973@hatena 2018/04/17 13:05
だったら、せめて次官がどんな店でどんな女性相手に「言葉遊び」をしているのか明らかにしてほしい。それがなければ、財務省のいうことも信用できないだてことだよね? 相手が存在しないんだもん。
56htnmiki@hatena 2018/04/17 13:07
「せめて黙る」ということができない内閣。本当にどこまでも子供なんだよね。きっつー。
57k-takahashi@hatena 2018/04/17 13:08
痴漢冤罪問題と同じ構図だよなあ。なんであんな中途半端な訴えから始めたんだろう
58Ayrtonism@hatena 2018/04/17 13:14
財務省内での処分のために情報がほしいんだとしても、弁護士経由でいいから協力してほしい、くらい言えんのか。ちゃんと環境を整える気がないのに情報ほしいとか、寝言としか思えん。
59u_eichi@hatena 2018/04/17 13:15
被害者なしだと。なるほど確かに、福田氏が他に誰もいないのにひとりでおっぱいおっぱい言ってた可能性はないことはない(ない)。
60vabo-space@hatena 2018/04/17 13:20
記者クラブの立場の弱さにつけこむパワハラも加算。酷すぎるの一言に尽きる。|安倍政権として前川氏との対応の違いを説明しろ。前川氏は当時既に退官後だったのに出会いバー通いで激しく非難した。今回は現役だぞ
61weep@hatena 2018/04/17 13:26
音声が切り取られていて被害者らしき音声が一切ないからって、こう言うトンチで返すのか。で、被害者のプライバシーを差し出せと言うね。 いやな情報戦だな。
62roller_skate@hatena 2018/04/17 13:27
まだ続報を待ちたいという立場。
63atoh@hatena 2018/04/17 13:28
週刊新潮の次の弾待ちかな。
64lcwin@hatena 2018/04/17 13:28
丁寧にプロセス踏んでやるのには賛成なのでぜひ他のことにも丁寧にあたってほしい。
65b0101@hatena 2018/04/17 13:29
やはり解体すべき
66tsu_nyan@hatena 2018/04/17 13:30
口がなくなりゃ被害もなくなるってか
67kotobatoko@hatena 2018/04/17 13:30
一度、法務省のガイドラインをご覧になってはいかがでしょうか、としか言えません。 http://www.moj.go.jp/jinkennet/asahikawa/sekuhara.pdf
68bigapple11@hatena 2018/04/17 13:31
もし名乗り出たら顔も名前も家族も晒されたあげくこんな女は知らないと嘘吐かれ逆に国を陥れようとした大罪人扱いされることは誰の目から見ても明らかなのに…普通のセカンドレイプとは桁が違う。死ねとでもいうのか
69aquatofana@hatena 2018/04/17 13:33
一方アメリカではNYTとニューヨーカーがセクハラ暴露報道でピューリッツァー賞受賞。あまりにも時代後れな日本のホモソーシャル社会。https://m.huffingtonpost.jp/2018/04/16/me-too-wins-pulitzer-prize_a_23412820/
70xevra@hatena 2018/04/17 13:35
見たまえ、これが中世ジャップランドだよ。被害者に名乗り出させてセカンドレイプしようとする人間のクズの集団、それが日本人。呆れて物が言えない。被害者保護が最優先だろうがボケが!
71emiladamas@hatena 2018/04/17 13:36
せめて申し出やすくする環境を用意していれば多少は説得力があったかもしれないが
72piripenko@hatena 2018/04/17 13:37
開き直ったらダメなところでしょうよ
73boobook@hatena 2018/04/17 13:41
それを判断するのは司法の役目
74barbieri@hatena 2018/04/17 13:43
そこまでして守るものかなあれ
75beck_i@hatena 2018/04/17 13:45
「痴漢の現場は押さえたが、被害者が顔を出さないので、痴漢した事実はない」みたいな?
76momyami291@hatena 2018/04/17 13:46
なんでこの政権はなんの証拠もないのに、否定だけは確定しているというところから始めるのか。謝ったら死ぬ病って、行き着くとこうなるのか。
77mventura@hatena 2018/04/17 13:47
些細なことをニュースにすると論点ずれるから…と思ってたけどその対応するとこれまでの土台が全部崩壊する的な展開で森友問題にも近いものがある。
78aji_kazu@hatena 2018/04/17 13:47
これ、政府による政治記者へのパワハラにしか聴こえないし、女性が働く機会を握りつぶす行為にしか聞こえないけど。って人が大半じゃないかな。
79unkounkounodouble@hatena 2018/04/17 13:50
はい、3割支持
80oktnzm@hatena 2018/04/17 13:52
セクハラは被害者が嫌がってなんぼでしょ?切り取り音声、匿名じゃなんもわからんわ(´・ω・`)
81kori3110@hatena 2018/04/17 13:54
「被害者が名乗り出れなければセクハラではない」と言っているに等しいわけだが、凄いこと言ってるな。これ、国の機関のトップがいってるんだぜ
82zentarou@hatena 2018/04/17 14:01
セクハラ容認国家
83infobloga@hatena 2018/04/17 14:01
法的手続きとしては正しい。本人が否認すると、処分できないのも仕方ない。ぎりぎりの対応を迫られる立場。ただ、この対応は批判している側の思う壺。
84sadn@hatena 2018/04/17 14:02
証拠らしきものがあったとしても、本人が否定してしまった以上、こう言うしか無いのでは。しかし、本人が認めて辞任すると思っていたから、この展開は予想できなかったなぁ
85nakakzs@hatena 2018/04/17 14:02
セクハラだけじゃなくてパワハラなども含む「ハラスメント」という言葉全体にガソリン撒いてしまった感。
86mechpencil@hatena 2018/04/17 14:03
昭和の香りが残る中小企業みたいなことを、国の中枢の中でも一番コンプライアンスがしっかりしていなければいけない財務省が言っているのに絶望。能力のある女性は公務員や日本企業は避けて外資に行った方が安全だね
87z-heaven@hatena 2018/04/17 14:04
厚労省ガイドラインより。真面目にやれ。「事実関係を迅速かつ正確に確認しようとしたが、確認が困難な場合等において、均等法第18条に基づく調停の申請を行うことその他中立な第三者機関に紛争処理を委ねること。」
88maguro1111@hatena 2018/04/17 14:06
あの会話がセクハラでない文脈でなされたんなら、その相手に証言してもらえれば簡単に「セクハラでないこと」を証明できるのでは
89msukasuka@hatena 2018/04/17 14:10
週刊新潮は続報があると言っていたはずなのでそれをまずは待つ。それまで黙っててくれ。麻生さん。
90bornslippy@hatena 2018/04/17 14:12
セクハラ音声が合っても開き直ればそれが通る。女性の働き方改革とか言ってる場合じゃ無かった。
91youhey@hatena 2018/04/17 14:12
人事院規則「セクハラの防止等」に各省庁の長の責務から、苦情相談の対応まで明記されててもトップがこれなんだから、まあ本当に救いがない。非職員で適用外だとしても、国が出したガイドラインが山ほどあるのに……
92questiontime@hatena 2018/04/17 14:13
麻生、なのか内閣の総意なのかはわからんが、この政務次官を切断する気は全くないようだ。つまり内閣としてはハラスメントを認めて謝罪する方が、認めないでシラを切り通すよりダメージが大きいという判断らしい。
93kobeni_08@hatena 2018/04/17 14:17
「堂々と俺の前に出て来いよ」って言うわけ…? 権力者の自覚あるのかなこの人
94sisya@hatena 2018/04/17 14:18
四角四面に推定無罪の原則から認定できないと言っているのだろう。だが、第三者機関なりなんなりを設置して、本人に告げないことを条件に名乗り出てくれることをお願いするくらいしないと世論は納得しないと思う。
95kaos2009@hatena 2018/04/17 14:21
新潮には音声のケースだけでなく他にも複数の人が不適切な行為されたと証言あったが、音声の真偽だけに注目させて他はスルーなのかな
96Fuetaro@hatena 2018/04/17 14:22
身内をかばうためなら内閣支持率の更なる下降も辞さないという考えなのかな。ここまで被害者に配慮しない物言いをしちゃうのはちょっと理解不能。
97yukiyankun@hatena 2018/04/17 14:24
ゆうべこのニュース見て財務省終わったわ~と思ってたけど、本当に被害届出てないの?相手がいなきゃ争うこともできないよ。言ってることは正しいけど言い方がよくないし、これだけではちょっと何とも…続報待ち~
98skuldgoddess@hatena 2018/04/17 14:27
現時点でせいぜい世間を騒がせたことに対して口頭注意まで。セクハラで処分できる状況はない。下手に処分して訴えられたら税金の無駄使い。
99takuya831@hatena 2018/04/17 14:28
他省庁の担当者は、財務省にアドバイスして上げた方がいいんじゃないか?訴えられるぞ。
100fphantom@hatena 2018/04/17 14:29
これが「俺達の麻生」ですよ。
101SndOp@hatena 2018/04/17 14:30
人権侵害で法務省に相談だ
102kibarashi9@hatena 2018/04/17 14:32
国がこんなこといったら、また忖度していろんな文章書き換えなきゃいけなくなるぞ。
103haruna777@hatena 2018/04/17 14:34
その女性に圧力をかけたか大金渡して黙らせたか。そのままになると次の被害者が出るね…
104whoge@hatena 2018/04/17 14:35
美しい国日本、被害者をOMOTENASHI
105straychef@hatena 2018/04/17 14:41
#Metooは顔出し実名でやってるからな 次元が異なる
106hobo_king@hatena 2018/04/17 14:48
色々と思うところはあるけど、今の所ジッと事の推移を見守っている。
107beramines37@hatena 2018/04/17 14:50
はあああああああああああ??????????????映像見たぁぁぁ?????????????????????????????????????????????
108naqtn@hatena 2018/04/17 14:50
記述多めの記事: http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000125296.html
109pantusyunta@hatena 2018/04/17 14:52
絶望的
110kyokurei@hatena 2018/04/17 14:56
記者がセクキャバ嬢にふんしていたら、言っちゃうよなー。行かないけど。
111fatmonger@hatena 2018/04/17 14:57
ところで世間はそろそろモリカケ忘れてきたころ。
112underd@hatena 2018/04/17 15:06
もし記者相手ってのが嘘でキャバ嬢への発言を録音したやつだったらどうするの?ガチで心当たりがなくて否定しても株価が下がり続ける立場ならこのコメントもわかるよ
113ustam@hatena 2018/04/17 15:07
麻生さんアホだからわからないのかもしれんけど、これって法律がどうこうの問題じゃないからね。政権としてこの見解は女性の支持を一気に失う。次官を庇う意義は何一つない。
114driving_hikkey@hatena 2018/04/17 15:09
クソオブクソ案件。
115joe1978@hatena 2018/04/17 15:10
じゃ逆に「僕がやりました」って言ってくるまで、音声やらメールなど暴露し続けたら?
116ss-vt@hatena 2018/04/17 15:10
音声データは少なくとも3つの異なる場面でのやり取りを合成した捏造という話になりつつあるもよう/残念ながら女性からも「そりゃそうだ」の声が複数出ている
117moxsex@hatena 2018/04/17 15:14
だれにやろうがセクハラにならざるを得ないのに
118songe@hatena 2018/04/17 15:17
三つの音源を組み合わせて編集した形跡があるらしいからなあ。財務省が嫌い過ぎて、法治の原則を忘れてしまったので反省する。
119kawa106@hatena 2018/04/17 15:17
麻生さんは波風立てる物言いが上手よね/現時点では被害者本人が名乗り出るメリットが全くなさそうに思うから、財務省の調査結果と明後日発売の新潮待ち
120YukeSkywalker@hatena 2018/04/17 15:23
被害者が誰かもわからないのに断罪しろと?
121pukarix@hatena 2018/04/17 15:26
ここまで露骨に国民に牙を向いてくる日本政府。どっちに主権があるのか勘違いしてないか?
122Nyoho@hatena 2018/04/17 15:26
何をすべきなのか全くわかってない。国がこれ。
123tyubacca3452@hatena 2018/04/17 15:26
こう云う分かりやすい失言だったら、支持率が下がるんだろな…
124iroha2_hohe@hatena 2018/04/17 15:27
すげぇ…まるで悪の一味みたいな一方的な言い分。悪いと思ってもいない、調べる気は一切なし、たぶん名乗り出たら知らぬ存ぜぬで袋叩き確定では。これでモリカケが有耶無耶になればラッキー!かね。
125haha64@hatena 2018/04/17 15:29
既に本人の音声データがあるので、被害者でなくても他の関係者にいくらでも調査のやりようがある。被害者が財務省の雇った弁護士に連絡する以外認定のしようがないって小学生かよ。
126Andrion@hatena 2018/04/17 15:29
財務省が分かりやすい犠牲になって森友問題から話題をそらしていくスタイル。
127technocutzero@hatena 2018/04/17 15:32
いや、そらそうでしょ せめて代理人出せってばよ / 「自分で調べろよ」って場所も日にちもどこの誰かも分からないのに一体何を調べるんだ
128Outfielder@hatena 2018/04/17 15:35
何が何でも魔女裁判を実行したいという強い意志を感じる
129pintinho@hatena 2018/04/17 15:41
厚生労働大臣にコメントもらってきて欲しい。
130neo_Neutral@hatena 2018/04/17 15:43
何か、証拠とされている録音が編集されていてるって情報がTVで流れたらしく与野党の情報戦になってきてる気がする。ってか、ソースが週刊誌のタレコミなんだよな。大丈夫かコレ。
131hossui0322@hatena 2018/04/17 15:44
セクハラをパワハラで否定
132vanillayeti@hatena 2018/04/17 15:45
被害者が出てこれないということ自体が、セクハラパワハラの今なお続く影響そのものなんじゃないですかね。立場の弱い被害者がすぐ声を上げられる社会だったらこんなセクハラ野郎が今の今まで放置されてないでしょ
133popoi@hatena 2018/04/17 15:47
当事者の一味が,ほざくものだ。#モリカケ の構図と同じ,或る意味首尾一貫? 是が#財務省 の方針であり、#麻生太郎 財相の意向であり、#自民党 #安倍晋三 政権の方針である、斯様な解釈で良いのかな。#セカンドレイプ
134nomitori@hatena 2018/04/17 15:49
で名乗り出たらネット上のファンネルに一斉射撃さすんやろ…
135kyousuke104@hatena 2018/04/17 15:50
保育所落ちた。日本死ね。の時みたいに、ありもしない人がたくさん#metooと言い出しそう。
136kurumiwallnut@hatena 2018/04/17 15:52
財務省「そのセクハラ、何時何分何秒?地球が何回回ったときー?」
137aramaaaa@hatena 2018/04/17 15:58
すいませーん。うちの専務にセクハラ受けたっていう下請け業者の女性いませんか?あぁ、誰もいない、って事はやっぱりなかったんだ。訴えるぞ。
138kagecage@hatena 2018/04/17 16:04
これは続報を待つ。
139imcompleteness0802@hatena 2018/04/17 16:04
被害者が声を挙げられない状況でこういう対応をするのであれば日本は本当に後進国だな。
140NOV1975@hatena 2018/04/17 16:07
失うもののある人が多い今ならまだ通用するけど…
141atahara@hatena 2018/04/17 16:07
自分のセクハラを恥と認識せず開き直る。これが国内だから裁判なんて寝惚けた事を言ってるが、こんなに脇の甘い事務次官が国政に携わっていては国家機密を外国に漏洩させてしまうのでは?右翼の人は怒らないの?
142misoforhatebu@hatena 2018/04/17 16:09
疑問符しか出ない/名乗り出た方の個人情報は保護されるのか
143a-lex666@hatena 2018/04/17 16:12
後進国ジャパンのアピールかな?
144sub_low@hatena 2018/04/17 16:15
こんな状態でセクハラ認定が通るなら、人前でしゃべる仕事の人の声録音しまくって色んな発言捏造して週刊誌に売る。芸人にレイプされそうになったとかの音声なんて余裕で作れるよね。一儲けできそう。
145renos@hatena 2018/04/17 16:20
世界中から袋叩きにされる案件
146metamix@hatena 2018/04/17 16:22
なんか思いのほかみんな本気になって糾弾しててビックリした、普通だったらこんなの真偽マン案件扱いじゃないの?
147rub73@hatena 2018/04/17 16:24
楽しそう!ヤッホー
148yoiIT@hatena 2018/04/17 16:24
19日に週刊誌発売らしいから、それまでは週刊誌側が出ないように抑えてそう。
149afurikamaimai@hatena 2018/04/17 16:26
お店だったら「浮気しようや」って迫り方も不自然な気もするのでまあたぶん黒なんだろ。/新潮は被害届出しつつ続報を撃つ、というのがいいんじゃないでしょうか。/既に着火してるからTBS山口メソッドは無理っしょ。
150camellow@hatena 2018/04/17 16:27
そりゃそうだろ。実在するかどうかわからない「被害者」の言い分だけで裁くなんて狂言や痴漢冤罪よりもタチが悪い。日本にまで国民情緒法を持ち込まないでくれよ。
151nobu1989@hatena 2018/04/17 16:27
得られた教訓「セクハラは映像で残す」
152toycan2004@hatena 2018/04/17 16:28
音声切り貼りしている時点で意図は明確だし、どうしようもないだろう
153j3q@hatena 2018/04/17 16:30
世界よこれが日本だ
154bmake@hatena 2018/04/17 16:33
キャバクラでの会話を加工したんじゃね?と思ってるけど、何故か、普段政権に批判的な番組複数もそれを指摘してたみたいだから、何か迂回して政権批判につなげる安い仕掛けな予感 / 財務省は解体してほしいが
155ricanam@hatena 2018/04/17 16:34
あらゆるスキャンダルで火に油を注ぐ対応をするよう心がけてるとしか思えん
156death6coin@hatena 2018/04/17 16:36
いや、週刊新潮編集部を相手にしろよ。どうして国家(の威を借る狐)が一個人をロックオンするんだ?(雑誌「一個人」のことではありません。ややこしい)
157tpircs@hatena 2018/04/17 16:37
「処理するために被害届だしてくれ」って言うのはアリだと思うけど、この大臣は言葉がアレだからどうしようもない。
158chaz_21@hatena 2018/04/17 16:38
被害者なしで認定できないのは法治国家として当たり前と思ったらブコメが発狂してて驚いた。海外の告発は実名でやってるじゃん。匿名認めたら捏造し放題と思うけど
159roosh@hatena 2018/04/17 16:44
憤りを感じた
160shukaido170@hatena 2018/04/17 16:47
また閣議決定するのかな
161sds-page@hatena 2018/04/17 16:56
野党側が被害者の身柄確保して代理人立ててからかなぁ。今の時点ではなんとも言えない
162nt46@hatena 2018/04/17 17:04
救済のためのセクハラ認定と事実追求のセクハラ認定基準は違ってしかるべき。
163hokkairo@hatena 2018/04/17 17:06
いかにも現代、という感じ。開き直って強弁すれば、今の時代はネットの影響を受けた馬鹿が擁護してくれるからな。ひたすら開き直って擁護を待ち、国民が忘れるのを待つのが正解なんだよな。馬鹿らしい時代だよ
164augsUK@hatena 2018/04/17 17:08
法治主義で裁判の場ならそうだろうなとは思うが、各企業の内部規定でのセクハラへの対処は、周囲含めたインタビュー等でも対応していると思うのだが。匿名コンプライアンス室もあることだし。
165anguilla@hatena 2018/04/17 17:11
さすがにやばい思う。
166zrlq@hatena 2018/04/17 17:11
恥ずかしい 判断力を失っているとしか思えない
167tetora2@hatena 2018/04/17 17:12
噴き上がっている方々に聞きたいのだが、発言については刑事事件になりようも無い事案で、告発者不明で状況も謎で否認案件で誰かをクビにしてオッケーと考えているの?噴き上がるのは19日まで待ってもよくね?
168maruX@hatena 2018/04/17 17:13
死ねとしか。
169mouseion@hatena 2018/04/17 17:17
これだけで大臣辞任または更迭ものだけど、安倍総理は理解できてないだろうな。頭弱いからな!
170yoyoprofane@hatena 2018/04/17 17:19
いや言い方ってもんがあるだろ、というのは一番無理のある人だったw 福田が自分から辞めない限りこれだけで首切るのは難しいとなると、話題が続けば続くほど支持率に響くタイプのやつなので、謎に興味深い展開
171wapa@hatena 2018/04/17 17:24
実際のところ、被害者が特定されない状態で加害者が罰せられるものなのか?刑事的なものとして。調べると盗撮現行犯とかではそういう事例あるみたいだが。被害者は立ち去ってしまっていて。
172undercurrent88@hatena 2018/04/17 17:25
ヤバイ国、日本(ボキャ貧)
173myaoko@hatena 2018/04/17 17:27
ええ……「このハゲー!」は録音だけで非難されてたよねぇ。省内で事実確認して、懲戒くらいできるでしょ……
174pockey_sword@hatena 2018/04/17 17:31
仮に被害者がいなかったとして、あの音声が一人だけでしゃべってるもんだとしたら、それはそれで恐ろしいもんがある。
175programmablekinoko@hatena 2018/04/17 17:32
上級国民の人権は極限まで配慮されている事がよく分かる
176warp9@hatena 2018/04/17 17:42
自民党に、官僚に期待しても無駄だ。彼らこそ巨悪なんだなー、と思いました。
177fu-wa@hatena 2018/04/17 17:44
音声は編集されてて3か所違う場所だという分析。ホステス相手の猥談を隣席で録音した可能性があって本人が否定してる以上、事実認定するには当事者に話聞く必要あると思うよ。https://www.youtube.com/watch?v=cEEhZ7m7szQ
178GOD_tomato@hatena 2018/04/17 17:51
は?セカンドレイプを推奨する国家とは一体。
179enhanky@hatena 2018/04/17 17:52
「音声切り貼りで捏造できる」とか言ってる人は普段から「おっぱい触っていい?」とか「手縛っていい?」とか言いまくってるのか。やべえな。
180tsutomu-switch@hatena 2018/04/17 17:54
テレビ見れば分かるけど、政治家付きの記者ってやたら女性が多くて、しかも美人ばかり。いざとなったら色仕掛けでもしろっていう人選なのは明白で、そういう人材配置をしといて騒ぎ立てるメディア側もどうかと思うよ
181pero_pero@hatena 2018/04/17 17:58
実名は難しいと思うが新潮が代理人として立つべきでは
182mexxx@hatena 2018/04/17 18:00
安倍はそろそろ麻生を切ったほうがいい
183gyro8019@hatena 2018/04/17 18:00
法治国家としてあたりまえのことなのに文句言ってる人たちはなんなの?はてブは政治とジェンダーのことになると冷静になれない人が多い。
184orangehalf@hatena 2018/04/17 18:02
主張する内容はわかるけれどもその前提が成り立つのは被害者が申し出やすい環境を整えている場合。現状ではセクハラ認定しないで済むよう申し出しにくくし被疑者を庇っていると受け取られてもしかたがないと思う
185dot@hatena 2018/04/17 18:03
次は被害者、被疑者の言い分が出揃っての事実認定へという流れかな。被疑者がセクハラ事実を認めてないし、法治国家である以上この流れは不可避では。直接でなく代理人立てればセカンドレイプの不安もないでしょ。
186keiko-te@hatena 2018/04/17 18:06
あまりにも呆れた対応。しかしこれ同じようなことやられてる人は省内外含め複数いそうだからその人たち複数で名乗りあげればなんかものすごいことになりそう。省内も絶対いるよね…この感じだと。
187ROYGB@hatena 2018/04/17 18:15
来週の週刊新潮が出るまで待つのかな。
188nickpoet55@hatena 2018/04/17 18:15
ぶこめきんもー
189d415uk3@hatena 2018/04/17 18:27
録音もつぎはぎかもしれないし、その場の雰囲気もわからないまま責めるのはいかがなものか。
190isakus@hatena 2018/04/17 18:31
なるほど。こうやって凄んでみせて相手を忖度に追い込むのが安倍一味の手口なわけね。よーくわかった。
191greenbuddha138@hatena 2018/04/17 18:33
亡命してー
192ryuukakusan@hatena 2018/04/17 18:34
まだ誰が悪いかわからなないのに、コメント欄の正義感が凄い
193houyhnhm@hatena 2018/04/17 18:39
頭が悪いっすね
194siomaruko@hatena 2018/04/17 18:40
痴漢えん罪は証拠がなくても有罪になるが、この件は音声データが出てもセクハラ認定されない声紋とか検証もしないのか。安倍の忖度下僕には優しい国だが被害を受けがちな庶民の皆さんにとってはディストピア。
195kingate@hatena 2018/04/17 18:48
ウチの国は司法国家なんだけどなー。被害届必須やろ。ホントはてなーはバカばっかじゃ。
196tamtam3@hatena 2018/04/17 18:51
かつて関東大震災が起った時、朝鮮人が井戸に毒投げ込んでるという噂を信じて彼らを殴り殺した連中と同じ群集心理に染まりすぎ…暴走した正義は怖い。根拠のない理由でのリンチはダメ。人は法の元に守られるべき
197Toy4@hatena 2018/04/17 18:53
被害者が駆け込むべきは出版社じゃなくて警察か弁護士、もしくは所属組織の法務部とかが正解じゃないの?
198kutabirehateko@hatena 2018/04/17 18:54
仮に音源がねつ造だとしてもセクハラの対処としては「誰がいったんだ、連れてこいよ」前時代的よな。
199shifting@hatena 2018/04/17 18:56
ペッパー君とでも話してたのか
200sbedit1234@hatena 2018/04/17 18:56
当然だ。事実関係の調査に必須である被害者情報も無しに、新聞が言ってた、で賞罰など言語道断。これは政府高官であろうと浮浪者であろうと同じ事。基本のキだ。
201baronhorse@hatena 2018/04/17 18:56
アレが出ても切れないのか。財務省はまだ色々隠してるてことかな
202satovivi@hatena 2018/04/17 18:57
複数の場所の音源がつなぎ合わさっているっていう報道が気になる。ちゃんとした機関で音源の調査をしてほしいけど、それには裁判が必要になるのかな?
203u4k@hatena 2018/04/17 18:59
今回の件の審議は知らんけど、トップのセクハラに対する認識がこんな有様の組織は十中八九別件でやってる。
204hal9009@hatena 2018/04/17 19:01
まぁ事実論についてはなんとも言えんけどいずれ裁判所で被害事実が立証できなきゃ処分も覆されるからなぁ
205cafeduck@hatena 2018/04/17 19:03
そりゃ味方を信じるやろ。コレでスパッと切ったら官僚は誰も付いて来ないと思う。
206LO05@hatena 2018/04/17 19:04
SNSで名を名乗れっていう輩の成れの果てですね
207asuiahuei@hatena 2018/04/17 19:14
自称リベラルさんたちの好きな仁藤なんちゃらさんも匿名のいじめ被害者からの申告が出てますけど、どうするんだろう…
208y-pak@hatena 2018/04/17 19:16
バカサヨ沸きすぎ ツキハギ音声を信じるのか
209baikoku_sensei@hatena 2018/04/17 19:17
えっ今日は麻生彩子にセクハラしてもいいのか
210quick_past@hatena 2018/04/17 19:18
セクハラの事実があるかまず内部調査するのがあんたらの仕事だろ(;´Д`)認定できるかどうかじゃなくて、不正を許さない姿勢をちゃんと示せよ
211deztecjp@hatena 2018/04/17 19:19
確たる証拠もない段階で、自分が悪と断じた被疑者の人権を抑圧し、当人は否認しているのに免職にしろという。ウンザリ。「被害者なしではセクハラ認定できず」は当然。世論の多数決で人を有罪にする社会をお望みか。
212fb001870@hatena 2018/04/17 19:19
ほんと凄いね!!この内閣、あらゆる対応が突き抜けてる。
213Dai44@hatena 2018/04/17 19:19
総務相と法務相はよ
214toumyou1107@hatena 2018/04/17 19:22
現状の情報では、事実なのか、嵌められたのか判断できないと思う。みんな置換冤罪には文句言うのに、これには推定無罪の原則は適用しないの?
215masudatarou@hatena 2018/04/17 19:33
録音が合成だったんだからそりゃ実物だしてこいやって話だわな
216tadasukeneko@hatena 2018/04/17 19:35
相手の応答が文字起こしですらないとなると、事実が分からなすぎるだろう
217aya_momo@hatena 2018/04/17 19:37
クズの親玉は、やっぱりクズだった。
218arukam@hatena 2018/04/17 19:39
何故かメディアにイキるおじさん。彼にとってメディアは全て敵か嘘つきなのか?監督し説明する立場なのに/被害者の有無と被害者が「名乗り出る」ことは無関係だと気付かない悲しきブコメ。
219fujioka223@hatena 2018/04/17 19:40
世界の笑い者。
220ono01844@hatena 2018/04/17 19:43
あのさ、被害者の氏名を公表しない配慮は絶対必要だけど、匿名者がセクハラを訴えたから加害者認定することの暴論さを省みようよ。事実の有無に関わらず匿名で訴えたらセクハラ認定できることになってしまうよ。
221sunuopy@hatena 2018/04/17 19:47
別に本人その人が名乗り出なくても弁護士なりを代理人に立てればいいと思うんだけど
222matchy2@hatena 2018/04/17 19:55
とにかく対応が下手すぎる。本人の情報は絶対に漏らさないとか、第三者でも確証に足る情報提供をとかなぜ言えないのか
223obsidianswd@hatena 2018/04/17 19:58
よかった。セクハラ被害者はいなかったんだね。
224envygreedlust@hatena 2018/04/17 19:58
完全に人権問題から政治問題になってるんだから、野党が匿名で女性記者を保護してあげればいいんじゃない? 併せて、「女性の声がないこと」「音声テープ切り張り」疑惑の釈明をさせてあげればいいと思うよ
225ko_kanagawa@hatena 2018/04/17 19:59
この非合理性、弱者への断絶は何が生んでいるのだろう。力ある存在への忖度?共同体の同調圧力?単にバカが周りをバカ扱いしてバカなことやってるレベルの低さの露呈?それともその全て
226ad2217@hatena 2018/04/17 20:00
世界びっくり珍事件みたいな。
227Yagokoro@hatena 2018/04/17 20:00
きちんと裁判で白黒つけてどうぞ。ブコメで発狂してる奴、中世から来たのかよ。
228ko2inte8cu@hatena 2018/04/17 20:06
「予算案通ったら不倫しよう。縛っていい?」と独り言を呟く人ということですね。分かりみ。
229kujirax@hatena 2018/04/17 20:06
本人が否定してるんだから、被害者側が立証しないと無理だよ・・・。音源だけでは、超プライベートで、一切問題ない相手の可能性が残る。/セクハラで刑事事件になるなんてまれだから被害届強要は意味ない。
230flatfive@hatena 2018/04/17 20:11
司法を通さずに人を社会的に抹殺しようという試みな訳で。「名乗り出ろ」は脅迫的にもとれるが、被告発組織が調査するのは当然っちゃ当然。匿名でも充分な根拠出せればイケると思うし、逆なら顕名でも無意味。
231tamihe1@hatena 2018/04/17 20:11
根気と音源があれば50音から発言組み上げられる時代
232billword@hatena 2018/04/17 20:17
音声、何回聞いても合成にしか思えんのだけど…
233shima2tiger@hatena 2018/04/17 20:19
政権を守るためなら手段を選ばなくなってきたな。裏目に出てるけど
234lag-o@hatena 2018/04/17 20:23
大丈夫か日本
235arguediscuss@hatena 2018/04/17 20:24
刑事責任等は(まだ)問えないというならわかるけど、政府が現時点の物証でセクハラがあったことの認定すらできないのは無理筋/パブリックに名乗り出なくてもオフィシャルに訴えを起こせる仕組みの整備・運用は必要
236ginga0118@hatena 2018/04/17 20:30
この沸いている人達はなんなんだろう
237itotto@hatena 2018/04/17 20:30
あの音声があるのにこの対応。すごいな...。
238zyzy@hatena 2018/04/17 20:31
相手がだれであれ加害は証拠アリで確定しているのに「エンザイガァァァァァ」って人らの主張もう、どんなに証拠があっても「性犯罪はすべて合法であるべきなので、えんざぃぃぃぃぃ」って意味だよねぇ。
239impreza98@hatena 2018/04/17 20:32
「痴漢えん罪」とか「推定無罪」とかって話で日頃盛り上がってることを考えれば、当然だよね?
240REV@hatena 2018/04/17 20:33
毒ガスが反体制派に使用されたという事実は、直ちにシリア政府の攻撃を意味しない。反体制派の自作自演や、誰も想像しない第三者の攻撃の可能性もあるという人もいる(賛同しないが)。同様に(以下略
241shinimai@hatena 2018/04/17 20:36
籠池さんをぶち込んでおいて、こんなこと求めるとか到底文明国と言い難い所業
242publicphysics@hatena 2018/04/17 20:40
あかんやつ
243abinosuke@hatena 2018/04/17 20:40
これはわかりやすい踏み絵
244mutinomuti@hatena 2018/04/17 20:41
弁護士でも警察でも検察でも本人で代理人でもいいけど、雑誌新聞に報じられ本人が否定しているものについて、説明なしに断罪するのは組織としてどうかと思うので支持する(´・_・`)が省ではなく政府として解任はすべき
245toshi20@hatena 2018/04/17 20:48
財務省の行動は、被害者のことを思ってではなくて、被害者が「悪意ある捏造、冤罪の可能性」の眼を持って動いてる事が大問題。建前でもまず被害女性の事を第一に考えるべきだろが。公に名乗り出ろ!とかあり得ん。
246atoz602@hatena 2018/04/17 20:51
財務省ってこういう世界観のとこらしいから。“財務省官僚もこう語る。「同僚が佐川さんの慰労会をしようと、『女性記者にでも声をかけますか』というと//” http://bunshun.jp/articles/-/5675?page=1
247fukken@hatena 2018/04/17 20:53
のちに捏造である事が発覚して手のひらをグルングルン返すはてなーの姿が見えるようだ
248gatorera@hatena 2018/04/17 20:59
流石にあの音声データーだけでセクハラ認定するのは早計なんじゃないかな。自分は今のところ、黒っぽい灰色に感じてるけどね。19日発売の週刊新潮に載るという反論記事待ちかな。
249babandoned@hatena 2018/04/17 21:06
そら被害があるなら捜査して責任を問えばいいだけ、ただ国民の関心はそこじゃなくて。大臣としての資質を問うてるのではないかね。とことんずれてるとしか思えない
250coper@hatena 2018/04/17 21:08
被害者に報復リスクを背負わせる調査手法をとって被害者が名乗り出なければ、「セクハラの事実不詳」で幕引き。いつもの政権擁護なブコメ主はそういう時代逆行的な解決策まで支持するんだ。
251chnpk@hatena 2018/04/17 21:10
被害者がいなかったらそりゃ事件にはならんだろと思うけどな
252nagasode@hatena 2018/04/17 21:14
たとえ相手がキャバ嬢や風俗嬢でも「縛って良い?」「胸揉んで良い?」がNGならばセクハラでしょ。金払えば何しても良い訳じゃない。
253sushi-K@hatena 2018/04/17 21:15
あれ?あんなセリフを風俗以外で誰かがいる場所で言っちゃうこと自体がセクハラじゃないの?その場に男性しかいなくても。って思うんだけど、、
254tokage3@hatena 2018/04/17 21:23
確認もせず噴き上がってる向きも多そうだが、連絡先は財務省ではなく弁護士事務所。相手に不利益が生じないよう責任をもって対応するとも明言している。双方の言い分を聞くというスタンスだとも表明してはいるのだが
255teto2645@hatena 2018/04/17 21:32
銃なんて捨ててかかってこい!(機関銃を持ちながら)
256tetu1975@hatena 2018/04/17 21:33
ダメだこりゃ。
257Gka@hatena 2018/04/17 21:33
犯罪には親告罪というものが…被害者の告訴なくして罪に問えない犯罪もある。擁護する意図はないが、法ではなく感情で裁くなら法治国家ですらない。
258fumufu@hatena 2018/04/17 21:35
事実関係も確かめず人を裁いたら冤罪事件を生む。男はリスクと犠牲を払って女に保護を与えてきた。男の人権を守る為にも女は潔白を示すべきだ。音声データを解析したら切り貼り捏造された物だったらしいが説明を。
259mijyunon@hatena 2018/04/17 21:41
サヨクは今日も魔女狩りですか。
260SUGIO@hatena 2018/04/17 21:46
ヨドバシエクストリーム便の増田と同じ構図だな。行政に訴えても解決しないという常識が広がると、匿名の告発で私的に社会制裁が行われるようになる。
261clapon@hatena 2018/04/17 21:54
セクハラの加害者が「冗談だった」「言葉遊びで」「悪気はなかった」っていうのは普通のこと。被害者が報復を受けないように守らなければならない。
262tinao@hatena 2018/04/17 21:58
ネトウヨがいるから開き直っているように見える。名乗り出てきたら個人情報をほじくり出して袋叩きしようと手ぐすね引いて待っていることを見越して出てこないと踏んでいるのだろう
263hinbass@hatena 2018/04/17 22:07
当たり前やろ…
264gmrapu@hatena 2018/04/17 22:12
セクハラのライフハック
265houjiT@hatena 2018/04/17 22:18
何人かいる「音声は弱い証拠」っての興味深いな。じゃあ被害者はどんな証拠を上げれれば強い証拠と認められるのだろう。何まですればいいのだろう。その立場になって考えってかな
266marx_haijin@hatena 2018/04/17 22:19
①被害者からの通報だけでは断言できないので、まず事実を確認するべき。 ②プロセスに付き、プライバシーを尊重して極めて慎重に処理されるべき。 ③記者が所属しているメディアは何やってんの?従業員守れよ。
267c_shiika@hatena 2018/04/17 22:21
裁判で白黒つくまでは首切らない、というなら組織のあり方としては義があると思うけど、被害者に全部責任おっかぶせるような態度は違う気がする。
268usataro@hatena 2018/04/17 22:31
これ、パワハラでもあるわけだから財務省は加害側であって、認定する側じゃないってことがそもそも理解できてないんだな。
269rarirurero11@hatena 2018/04/17 22:34
現政権の肩を持つつもりはないが、一般的なセクハラも被害者側の訴えで加害者が処罰を受けていますよね。音声も一応は否定してる。これで処罰するのであれば似た声で録音してやれば誰でも性加害者になってしまう。
270Crone@hatena 2018/04/17 22:35
この発言だけとればひどい話。しかし麻生氏もこれだけ言い捨てたわけではないと思うのだけれど。発言の切り取りは印象操作に繋がりがち/ブクマで指摘されている通り、女性に配慮しつつ事実確認する方法はある。
271townphilosopher@hatena 2018/04/17 22:35
名乗り出たら今度は疑ってかかって被害者を侮辱するだろう。
272gomaberry@hatena 2018/04/17 22:44
セクハラ加害者のくせに「認定できず」と宣言する。安倍政権の強言開き直り体質極まりない。身内とお友達だけを守り、一般国民には牙をむく。
273only_fall@hatena 2018/04/17 22:55
省内で起きたハラスメント案件にはどう対応してたのか気になるところではある
274securecat@hatena 2018/04/17 22:59
これはひどすぎる
275cardmics@hatena 2018/04/17 23:00
セクハラは問題だけど、セクハラしたらしい…っていう状況だけで処罰されてたら、誰でもカンタンに処罰されてしまうのでやめてほしい。もう少し状況証拠が整ってからの対処でも決して遅くない。
276zakkie@hatena 2018/04/17 23:09
日本を取り戻している。ダメだ。
277kaerudayo@hatena 2018/04/17 23:15
最悪の手。
278roadman2005@hatena 2018/04/17 23:18
痴漢冤罪のケースに置き換えれば事実の検証なしに被疑者を罰していいはずがない事がわかるはずだ。
279solidstatesociety@hatena 2018/04/17 23:24
いないか特定できないかで話が変わるだろうけど、後者で話を進めるのがベター。
280y-wood@hatena 2018/04/17 23:30
ハニートラップ、捏造の可能性はあるよね。 / 音源聞いたけど証拠になるような代物じゃないぞ。https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w あと突撃記者はお酒の席で被害者が複数と述べている。
281udongerge@hatena 2018/04/18 00:04
被害者が正体を現さない状態での立件が可能なように捜査機関に信頼と工夫が必要。
282banzaic@hatena 2018/04/18 00:06
東大に女が行かないのはなぜかって、こうした世間だからだろ。
283cloudliner_tweets@hatena 2018/04/18 00:12
「女性が名乗り出ない限りセクハラを事実と認定できないという考え」
284beerbeerkun@hatena 2018/04/18 00:13
さすがに当人の証言なしに事実として確定させるのは無茶苦茶でしょ。申し出るってのは別に公開するって話じゃない。
285filinion@hatena 2018/04/18 00:18
「セクハラされた女は名乗り出ろ」って? 政府主導のセカンドレイプか…すげえなあ…。
286SaYa@hatena 2018/04/18 00:25
言いたいことはわからんでもないが、表現の問題(よくある、マスコミの切り取り編集というやつなの?)
287kamiokando@hatena 2018/04/18 00:31
まあ何言ってもいいけど民衆の価値観と合わなければ自分たちが弾き出されるだけ。
288ttysumi@hatena 2018/04/18 00:37
これはどちらもよろしくない。財務相の対応が悪い話だけではない。このままでは誰でもはめることが出来る。そちらをどうするか、はメディアも政治も議論ない。事実認定は財務省はもちろん裁判所も弁護士も出来ない。
289malark@hatena 2018/04/18 00:37
財務省として処分を行うなら事実の認定は必要だろう。あの音声と週刊誌記事だけなら次官がエロおやじ認定を受けてる現状で收めるのが妥当。てか本人に記憶があれば言った相手くらい覚えてるだろうし。
290tsubo1@hatena 2018/04/18 01:14
この件に限らず官僚の不始末はバッサリやればむしろ政権の評価に繋がると思うのだが、なぜかエクストリーム擁護に走るんだよな。
291grizzly1@hatena 2018/04/18 01:18
財務省はイメージ悪いのだけど、それでも痴漢冤罪みたいな事はどうかと思う所ではある。
292earth_f1@hatena 2018/04/18 02:04
当たり前でしょ。匿名で処分したらなんでもありになるし。別に公の場に名乗るわけじゃないんだから裏で被害届出して貰えばいいでしょ。
293Gl17@hatena 2018/04/18 02:28
被害者いるだろ「身元晒させて権力で詰めてやらんことには」と本音言えや。これも初手で尻尾切りせず"強気でイケ"しちまって引込みつかんのだろが、どう見ても一部信者以外には好感度下げまくる自爆、ずっと同じ。
294cript@hatena 2018/04/18 03:24
財務省が認定?!裁判所なの?
295newbienoob@hatena 2018/04/18 07:15
最近問題ありすぎて頭が狂ったんだ。わかってる事実だけでセクハラ認定は可能だろうが。そもそもセクハラが悪とされるのはなぜかにまで踏み込んでるわ。うみを出し切るって言い続けて何もしない総理といい、大丈夫か
296tyoimari@hatena 2018/04/18 07:26
報道等で名前は出さんでいいだろうけど、刑事事件化しないとちゃんと裁けませんよ、って話と解釈したんだが(・×・)
297Laylack@hatena 2018/04/18 07:44
そりゃ学校ぐるみでいじめはなかったという国だわ。
298uturi@hatena 2018/04/18 07:47
被害者が特定できていない現状では怪文書や捏造の可能性もあるんだけど、それにしてももう少し言い方があるだろうに……
299madridNewyork@hatena 2018/04/18 08:21
組織のメンツと事務次官どっちを守りたいのだろうか、被害女性を守る気ないのは分かった
300throwS@hatena 2018/04/18 08:36
こういう意識で話し合われているのが閣議というコトなんだろう…麻生太郎はいろんなトコロの実情を我々に伝えてくれる優秀なスポークスマンだよなぁ…
301wildhog@hatena 2018/04/18 08:44
許可なく胸を触ったら罪、許可を得て触るのはOK。で、許可がもらえるかどうかを聞くことだけで罪なのか?と思うんだけど。失礼だとは思うが。
302BIFF@hatena 2018/04/18 09:49
「チガウダロー」では決定的な証拠になった「音声」が、今回は編集疑惑で告発の「真実性」への疑問の根拠になっているのが痛い。いずれにしても告発が真実なら近日中に決着がつくと思う。
303miruto@hatena 2018/04/18 11:06
これ別にセクハラに限らずに匿名で告発なんかできないでしょ。音声データも疑いがあるみたいだし。これがまかり通るなら、匿名でそれっぽいデータを捏造し放題になってしまう。
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2018-04-17 02:47:01:1523900821:1531716413
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