「9条は全面削除しても何の支障もない」:日経ビジネスオンライン

森 永輔 日経ビジネス副編集長 早稲田大学を卒業し、日経BP社に入社。コンピュータ雑誌で記者を務める。2008年から米国に留学し安全保障を学ぶ。国際政策の修士。帰国後、日経ビジネス副編集長。外交と安全保障の分野をカバー。 この著者の記事を見る

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1bros_tama@hatena 2017/09/13 06:46:03
国際政治学者は集団安全保障は違憲ではないと考えている.だが憲法学者の多くは集団安全保障は違憲ではないかと考えているようだ.こんなに解釈が大きく割れてしまう不自然な状態ならやはり憲法「改正」すべきと思う
2nennoyuraku@hatena 2017/09/13 07:15:46
この人のなかでイラク戦争はどう処理されているのだろうか?そこを端折る議論は為にする目的ありきの、理屈になっていない議論だろう/集団安全保障と集団的自衛権をごっちゃにする議論も故意だろうが非常に悪質
3kotaponx@hatena 2017/09/13 09:00:23
ただ無くすだけだと、また解釈論になる。国連総会決議3314とか見ても、国連や安保理が個々の国家を守ってくれないのは自明なので個別自衛権は絶対に盛り込むべき。いや解釈上は今もあるんだろうけど明記すべき
4karma_tengu@hatena 2017/09/13 09:28:23
9条信者の精神が崩壊するだけで何の支障もないな
5saharamakoto@hatena 2017/09/13 10:35:00
時代は移り変わる。視界を広く持つことが大切。
6umiusi45@hatena 2017/09/13 11:15:32
「9条の価値はその特殊性ではなく、軍国主義国家だった日本を国際標準的な国家にするところにこそあったと考えるべきです。」
7cleome088@hatena 2017/09/13 11:53:30
ほっとくと解釈変えてまで軍国主義ファシスト化して行く国にあの条項ないと何より国民が死ぬ。あれは戦争をしない、だけじゃなくて国の自殺予防装置。国民国家の軍隊を持てる精神性の国じゃないのよ。
8abcd0035@hatena 2017/09/13 12:03:35
現状ガン無視だもんな
9warp9@hatena 2017/09/13 12:14:03
権力者が非常識であっても、それ言えるの?
10gomi_dame@hatena 2017/09/13 12:27:53
国連憲章を遵守するから9条を削除してもいいってんなら、平等権とか基本的人権の尊重に関する条文も同じ理屈で削除できるね。
11SigProcRandWalk@hatena 2017/09/13 12:28:51
そもそも「不戦」の法的根拠が国際法と国内法と二重にあっても別に良いのでは。
12ghostbass@hatena 2017/09/13 12:35:43
「わが代表堂々退場す」とかやっちゃうと意味がなくなる
13greenbuddha138@hatena 2017/09/13 12:49:30
国連抜けたらどうなんの?
14gui1@hatena 2017/09/13 12:49:51
憲法9条を守るために国連から脱退したほうがいいな(´・ω・`)
15slkby@hatena 2017/09/13 12:51:08
特別消す理由が無い限り、平和的な条項を消すというのは国内外メディア格好の餌食にしかならないから悪手では
16muchonov@hatena 2017/09/13 12:52:19
篠田氏の議論は起草関係者の意図を補助線にして「書いてないこと」を補完したり、逆に「書いてあること」を無視したり、アクロバティックな議論て印象が強い。マッカーサーや弊原云々の説明、かなり変でしょ?
17moriyashiki@hatena 2017/09/13 12:54:04
憲法学者の玩具を取り上げるとか、酷いことするなよ。
18tsutsumi154@hatena 2017/09/13 12:59:00
九条 嵩じてとどめ刺す
19fu-wa@hatena 2017/09/13 12:59:04
finalvent氏も同じようなこと言ってた記憶ある。
20ludwig125@hatena 2017/09/13 13:00:32
他国からミサイルを撃ち込まれたとしても、憲法に照らして応戦していいのかいけないのかが時の政権の解釈によって変わってしまうのが怖い。せめてここを憲法にはっきりさせてほしい
21giyo381@hatena 2017/09/13 13:19:38
山本七平の指摘通り九条はただの空体語。バランスを取るための飾りに過ぎない。現実が変われば消えるたぐいのもの
22bengal00@hatena 2017/09/13 13:21:04
むしろいいことしかない
23t_massann@hatena 2017/09/13 13:27:08
国連ができたあとに戦争をしている国々が参加し続けていて、しかも安保理の常任理事国であることを考えると、この記事の理屈には無理があるのでは?
24va1nchamber@hatena 2017/09/13 13:46:28
戦力を保持しないと言いながら自衛隊があるくらいだし、解釈や運用のレベルでなんとでも出来るんだから9条どころか日本国憲法そのものを全削除したって実務上の問題は何一つ起きないと思う
25deep_one@hatena 2017/09/13 13:52:26
「9条の内容は、国際法を遵守することで確保できることが確定しました。よって削除してもかまわないと考えています」意味不明だな。外からの規制と内からの自律は違う。「わが代表堂々退場す」もあるしな。
26dekaino@hatena 2017/09/13 14:05:27
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」の文言から、集団安全保障と自衛権の行使のための戦力を否認しないと解釈するのは、無理があり過ぎでしょ
27ohaan@hatena 2017/09/13 14:18:10
これも0か100かの議論になってるな、時代に合うように9条を作り変えればいいのに。
28azure-frogs@hatena 2017/09/13 14:21:46
憲法論ではないね。
29vndn@hatena 2017/09/13 14:33:02
国際戦争を解決することはNGだけど、国際紛争を開始することはOKという面白条文に見えるんだよなあ9条。
30the_sun_also_rises@hatena 2017/09/13 14:47:31
9条が自衛権を否定していないのは砂川事件の最高裁判決(https://goo.gl/jvrX4Z)で確定している。自衛隊が2項で禁止される戦力に当たるかが争点だが多数説は当たらないとする。僕は2項そのものが無効と考える(https://goo.gl/gaefi2)
31mizchi@hatena 2017/09/13 14:48:39
べつに9条に関して個人的な意見ないんだけど国連憲章を持ち出すなら敵国条項で突っつかれるのでは
32rauman-men@hatena 2017/09/13 15:05:10
違反したところで違憲の判断も出来ないなら自立した主権国家として問題大ありでしょうよ
33BigHopeClasic@hatena 2017/09/13 15:08:54
見出しの煽りとは異なる、真っ当な法学の議論だった / id:muchonov 様。法学研究において起草者意図から条文の解釈を行うのは極めて一般的な手法で何のアクロバティックなことでもないですよ
34north_god@hatena 2017/09/13 15:09:15
国連憲章があるからうちの国の憲法では触れないよ、と外に丸投げしてる国があるのだろうか。ある意味日本らしいが積極的自殺というやつか
35xevra@hatena 2017/09/13 15:34:11
日本人は野蛮だという視点が欠けている。日本が70年間戦争に関わらなかったのは9条が基地外政治家達から日本を守ってくれていただけだという事実を認識すべき。枷外したらヒャッハーと言って襲い掛かるに決まってる
36Arturo_Ui@hatena 2017/09/13 15:35:22
結局、「自衛隊に何をどこまでやらせるか」を明確にしないと始まらない、と改めて確認しただけでは?//個別的自衛権の行使だけなら現行憲法でも問題ないが、海外で戦闘参加するには9条だけ弄っても無意味なわけで。
37mamezou_plus2@hatena 2017/09/13 15:35:58
法律もそうだけど、書いてある事が全てなので、曖昧で議論ある部分は明記するべき。現状では2条が一切の軍隊と如何なる戦闘行為を禁じてると取れるので、2条の対として自衛権の保持とその為の力の保持を明記すべき。
38doroyamada@hatena 2017/09/13 15:42:11
井上達夫さんかと思ったら、別の人だった。
39quick_past@hatena 2017/09/13 15:48:26
まあ別に残しといてもかまわないってことでしかない。支障がないのなら。なぜそんなに消したいのかね?
40neo_Neutral@hatena 2017/09/13 15:49:44
9条1項はそのままで良い。9条2項の「国の交戦権は、これを認めない」は国際法上でも曖昧な語句だから削除して、代わりに自衛権と軍備を認めて、ちゃんとした交戦規定を持つ自衛軍をとっとと置いてくれ。
41kojitadokoro@hatena 2017/09/13 16:33:29
おそらく九条は時代が進むごと単なる空文と化すだろう。そもそも自衛隊ができた1950年代から空文化は始まっていたが最近は特に顕著。時代の流れだろう。このまま完全に空文化するぐらいならちゃんと変えた方がいい。
42y-wood@hatena 2017/09/13 16:35:54
あわせてhttp://digital.asahi.com/articles/DA3S13127903.html?rm=150とhttp://agora-web.jp/archives/2028302.htmlを
43s-eagle@hatena 2017/09/13 16:36:11
9条の削除はまあいいとしても、安倍首相って悪い意味で空気読めないところがあるから、再軍備宣言とかやりそうで怖いんだよなあw
44e-takeuchi@hatena 2017/09/13 16:37:47
国連に加盟しているから9条は要らないっていうのは、まったく理解できない。北朝鮮をはじめ、やばい国の多くは国連に加盟してるじゃん。
45momyami291@hatena 2017/09/13 16:42:37
9条を簡単に全面削除できる勢力が出て来たら、間違いなく帝国憲法復活するでしょうよ。
46kotanyanko@hatena 2017/09/13 16:48:37
軍隊持てる精神性の国じゃないってコメに星ついてるのなぜ?どの国の軍隊も他国を侵略する可能性はある。実際領海侵犯しまくってる隣国もある。日本人だけが特別にダメだと判断する理由は
47udon-muscle@hatena 2017/09/13 17:17:11
一昔前はこういう国連万能主義者がいたけど今の時代には珍しい。これ国連脱退したらどうすんの。
48tokorozawasawako@hatena 2017/09/13 17:44:56
①戦前から不戦条約と9カ国条約があったが日本は中国を侵略した。②国際法で約したことが国内法にあるのは普通。人権保障に関する国際法は数多くあるが、憲法から人権条項も削除しろと?
49unijam@hatena 2017/09/13 18:15:33
“ただ、我々は70年も9条の下で暮らしてきました。今、削除すると「何か下心があるのではないか」といらぬ警戒感を高めてしまいます。なので、現行のまま維持しても構わないと考えています。”
50monochrome_K2@hatena 2017/09/13 18:25:20
現憲法が適切に解釈され履行されるのならともかく今の政府は都合で解釈を変えるのでこの論理は通用しないと思う
51tick2tack@hatena 2017/09/13 19:02:51
憲法は不戦条約と国連憲章に沿うように作られたという想定からの9条解釈。面白い。集団安全保障の部分とかどうなのってかんじだが。/ "実現した" でなく維持していく必要があるのでは。
52kyousuke104@hatena 2017/09/13 19:13:17
併せて76条にも自衛隊版の特別裁判所の設置を例外とする条文を追加して下さい。
53agricola@hatena 2017/09/13 19:39:57
でしたら、そんなもんのために大金はたいて国民投票するのはバカらしいやね。
54baronhorse@hatena 2017/09/13 20:24:25
市民がいないからな
55venom@hatena 2017/09/13 21:11:22
よくこんな阿呆なことを恥ずかしげも無く言えるな…。
56Palantir@hatena 2017/09/13 21:54:55
“「ならず者国家」だった日本が、二度と国際法を破ることなく平和国家として歩んでいくことを宣した条項です。日” 初手から事実なのか願望なのか分からん。
57aceraceae@hatena 2017/09/13 21:58:02
まあとりあえず9条がなくてもかまわないというのは事実だけど、簡単になくせないところが問題なわけで。
58thesecret3@hatena 2017/09/13 22:17:43
憲法はまず議論の割れるところではなく、労働の義務みたいな意味のないところを削除するところから始めてはどうか。それから内閣が任命しない憲法裁判所がないとダメでないの?
59hihi01@hatena 2017/09/13 22:37:54
国際社会一般には、その通りなんだろう。
60mazmot@hatena 2017/09/13 23:18:37
生徒にいろんな意見があると説明しているので、そのひとつとして使おう。
61yujimi-daifuku-2222@hatena 2017/09/13 23:23:34
休日にTwitterのタイムラインをぼーっと眺めていれば、他国と比較して日本人が危険なんて嘘だと実感として分かるよ。/自分の嫌いな政権が支持されているからといって、日本や日本人を卑下するのはやめましょう。
62rz1h931f4c@hatena 2017/09/13 23:58:33
“ただ、我々は70年も9条の下で暮らしてきました。今、削除すると「何か下心があるのではないか」といらぬ警戒感を高めてしまいます。なので、現行のまま維持しても構わないと考えています。米国法では――”
63hinbass@hatena 2017/09/14 00:56:17
実際問題、為政は何も変わらんと思うぞ
64tteraka@hatena 2017/09/14 01:08:37
ほんとクズだわこいつ
65napsucks@hatena 2017/09/14 01:37:09
事実上なくても困らない死文化した項目なんだ。じゃあ別にあっても困らないよね。
66oktnzm@hatena 2017/09/14 03:35:12
単に国民の選択だから要諦は残すべきだが、現状は緊縛趣味が過ぎる。
67skythief@hatena 2017/09/14 03:38:56
"9条を、政治的な立場に寄ることなく素直に読んで解釈すれば実害はありません。自衛隊を違憲とするような解釈にはなりませんから。" えっ?
68yoshi-na@hatena 2017/09/14 05:35:22
9条があることで国連憲章を遵守していることで信頼性を担保しているのではなかろうか
69takuya831@hatena 2017/09/14 06:56:28
何でも良いように解釈できちゃうってのが一番問題だと思うので、やはりちゃんとした線引きをした内容に変えるべき。そもそも70年以上前に作ったルールでずっと運用できるわけない。
70anschluss@hatena 2017/09/14 07:32:52
「国民国家の軍隊を持てる精神性の国じゃないのよ。 」はいヘイトスピーチ。
71lalala360@hatena 2017/09/14 12:54:53
交戦権の解釈も、人によって全然違うな。
72sds-page@hatena 2017/09/14 17:11:19
とんちマンかよ
73REV@hatena 2017/09/14 18:04:46
「水運・貨客混載列車・外環道や圏央道があるから首都高の日本橋部分を削除しても何の支障もない」みたいな
74DeepForest@hatena 2017/09/14 20:12:17
憲法にも逐条解説があれば良かったのかもしれんね(棒)
75nekosichi@hatena 2017/09/14 21:10:37
どうせ隣国から核ミサイル打ち込まれたら、徹底的にやり返さずにはいられないんだから、日本語としてよく分からん条項は消すなり変えるなりするべき。考えるまでもない。
76out5963@hatena 2017/09/15 01:26:23
主張には賛同するのだが、立憲主義さえ理解していない総理のもとで、9条削除したら、ヤバいだろ
77IkaMaru@hatena 2017/09/15 09:07:33
うちは法治主義でなく人治主義だから法文とかどうでもいいっすわ、という恥の垂れ流しみたいな記事
78paravola@hatena 2017/09/16 15:30:59
(憎くてしょうがない憲法制約が右翼は9条で左翼は表現の自由なのだろう)
79bigchu@hatena 2017/10/11 00:39:45
また解釈話かよ
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2017-09-13 03:53:02:1505242382:1511049817
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