首相「書き換え前の文書を見ても私も妻も関与なしは明確」 | NHKニュース

「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた問題をめぐり、安倍総理大臣は参議院予算委員会で「書き換え前の文書を見ても、私や私の妻が関わっていないことは明らかだ」と述べました。そのうえで「これまでも申し上げてきたとおり、私や妻が国有地の払い下げや学校の認可に、事務所も含めて一切関わっていないことは明確にしたい」と述べました。

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1chicken22@hatena 2018/03/14 10:53
佐川前理財局長個人の犯罪って路線でいくのか。それだと証人喚問や国税庁長官への任命責任を回避できなくない?
2Innovator00@hatena 2018/03/14 10:58
現段階で疑念が晴れたわけでもないし、何より今回の件で一番の問題は公文書の改ざんなのに、主張したいことがそれですか…
3ll1a9o3ll@hatena 2018/03/14 11:01
夫婦揃って常人を超えた感性だ/というか、そもそも昭恵さんと籠池さんの映像等がある時点で否定できないはずなのになぁ/関与してたら辞めるとの発言が改ざんに繋がった責任はまた別にありそう
4osaan@hatena 2018/03/14 11:06
あべぴょんは嘘を愛しすぎてる http://osaan.hatenadiary.jp/entry/2018/03/13/113708
5tGsQqV@hatena 2018/03/14 11:08
明確かどうかは現時点ではわからないですね。
6thnn@hatena 2018/03/14 11:08
ちょっと何言ってるかわかんないですね。
7htnmiki@hatena 2018/03/14 11:10
具体的な指示が見つかっていないのは明確。で、誰か書いてたが忖度のメリットを享受する側には責任が発生する。だからこそ厳しい管理監督が必要となる。それらを怠ったのは明確。
8byaa0001@hatena 2018/03/14 11:16
? …?? ( 'ω' )?
9nabeteru1Q78@hatena 2018/03/14 11:27
いやいや、昭恵はどう見ても関与してるだろ。幼稚園で講演+現地調査。それが文書に載っている。そして写真を撮られ、その後は谷さんを通じて財務省に問い合わせ。谷さんルートはまだ何も明らかになってないしな。
10yas-mal@hatena 2018/03/14 11:34
確かに、なぜか払い下げ部分では昭恵氏の名がまったく出ない(総理の防衛ライン死守!)。あまりにも不自然で、改竄が残っている可能性を考えてしまう。総理は胸を張る前に第三者委員会に調査させて欲しい。
11yu_kawa@hatena 2018/03/14 11:36
まー全てをつまびらかにして下さい
12pintinho@hatena 2018/03/14 11:44
じゃけん書き換えた理由を解明するために佐川氏証人喚問しましょうね
13kmiura@hatena 2018/03/14 11:47
番付には載っているが相撲はしてない! まあ、休場とかいろいろあるしね。
14AKIMOTO@hatena 2018/03/14 11:50
…と言われると「ああ明確なんだな」と思う人が半数いてしまう日本スゴイ
15ad2217@hatena 2018/03/14 11:51
日本語検定何級ですか?
16palehorse82@hatena 2018/03/14 11:52
疑惑の人に関与しましたかと聞いたら当然出てくる答えだよねこれ。
17et43hazr@hatena 2018/03/14 11:54
じゃあ、なんで、決裁文書に昭恵夫人付谷査恵子のFAXの件は載っていなかったのかな?
18ChaiVor@hatena 2018/03/14 11:55
100歩譲ってあの文書だけで関与してるというのは難しい、とはいえる。実際そうだし。だからといってこの状況で開き直りするって、炎上鎮火する気ないんだろうか。
19vkgofboston@hatena 2018/03/14 11:56
窮鼠の開き直りといったところか。
20hapoa@hatena 2018/03/14 11:59
ずっとこんな明らかに現実とは異なることを言い続けて来たのが安倍晋三。こいつに騙されて投票した人はそろそろ反省すべき。
21dd369@hatena 2018/03/14 11:59
わ~た~し~は~やってない~
22jt_noSke@hatena 2018/03/14 12:01
ちゃんと調べないといかんよ
23kotobatoko@hatena 2018/03/14 12:02
吉本新喜劇かな?
24toshi20@hatena 2018/03/14 12:06
そういう話は証人喚問で夫人を呼んでから言ってもらおうか。
25www6@hatena 2018/03/14 12:07
安倍退陣後、マスコミもネットメディアもブロガーもみんな、安倍晋三はいかに日本を破壊したか、を時系列で振り返る特集やらんとあかんで。敗戦を終戦言いかえた二の舞にしたらあかん。
26tokoroten999@hatena 2018/03/14 12:07
言うと思ったよ。というかそう言うしかないもんな
27toubanjanny@hatena 2018/03/14 12:10
明確に関与しているとは言えない、が正しい。真相究明する必要があるので証人喚問は必須。あと別で管理責任は内閣にあるので、真相究明と再発防止は責任持ってやってください。
28lispmemo@hatena 2018/03/14 12:10
「はいスーパーバリア!」って小学生かよ・・・。
29asuiahuei@hatena 2018/03/14 12:11
立憲民主党の逢坂議員もこの記述だけで昭恵氏が関与してるというのは言えないって、昨日のプライムニュースで言ってたよ。そこが攻められないとなると、今となってはそんなのどうでもいいと言い出すはてサって…
30FOx@hatena 2018/03/14 12:11
「私やチュマが関係していたということになれば、首相も国会議員も辞める」なのでセーフですよ〜
31beauty_lake@hatena 2018/03/14 12:11
仮にメモや記憶に残ってたらこの発言も脅しだよねぇ。持ってる官僚が追い詰められないといいが。あぁ、改竄しちゃえばいいのか。HAHAHA /この内閣が調査してはいけない一因。不都合なものが消えてしまう
32utage_idea@hatena 2018/03/14 12:13
詭弁日本一を競ってるの?
33tomoya1983@hatena 2018/03/14 12:13
名誉校長、土地視察、講演、大阪の日本会議に挨拶(前後して旦那もテレビ出演で大阪に)、谷さんのFAX、「祈ります」。まだあるような気がする。あ、昭恵夫人の森友に関連する事柄ね
34hkanemat@hatena 2018/03/14 12:15
あはははははははははははははははは
35Nyoho@hatena 2018/03/14 12:15
?????
36potnips@hatena 2018/03/14 12:16
「安倍昭恵の知り合いだぞ。便宜図れ」と言ってきた。という部分が削られたわけだが、そのとき便宜は図ってないことも改ざん前の文書から読めるわけだから、国有地払い下げに関しては関与してないんじゃないの。
37Yoshitada@hatena 2018/03/14 12:17
もうそこはどうでもええねん。お前が直接やらせたかどうかは知らんが、お前の統治下で役所の文書改竄を止められなかったし、気づきもしなかったんなら、もう総理失格だって話に移行してんだよ。
38Red-Comet@hatena 2018/03/14 12:20
嘘を100回言えば本当になると本気で思ってるな。
39roller_skate@hatena 2018/03/14 12:20
いや、妻は相当怪しいと思うのですが…
40Fuetaro@hatena 2018/03/14 12:25
あの文書だけでは関与があったと明言はできないけど、まったくなかったと明確にはならないんじゃないかなあ。だからこそ改竄・隠蔽という手段に出たわけだし。やはり掘り下げての事件概容究明が必要だ。
41mikantabete@hatena 2018/03/14 12:26
関与のハードル下げると関西生コンに福島や辻本が関与してることになってしまいまっせ。お左翼様。共産党やら極左やらがいろんな市民運動に関与してることにもなりまんな
42shufuo@hatena 2018/03/14 12:27
あと何日、醜態を晒すのか、だがなあ。
43hunyoki@hatena 2018/03/14 12:27
神鋼の社長もやめざるをえんかったんやけど、安倍ちゃんはなんでやめへんの
44shinonomen@hatena 2018/03/14 12:28
決裁文書の中に書かれている昭恵夫人の発言等は本件に無関係だと? 普通無関係なことを決裁文書の中に書かないと思うが。
45kentarooooo@hatena 2018/03/14 12:28
書き換え前の文章をNHKのWEBで読んで見たが、確かに安倍首相や昭恵夫人が財務省に指示を出していた表現はなかった。時間があれば読んで見ては。https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/?utm_int=special_contents_list-items_007
46udonkokko@hatena 2018/03/14 12:28
「関与」をどう定義するかによる。夫人や右派政治家との蜜月を官僚側が相当意識してたのは明確。言い方悪いが、ヤクザを後ろに立たせて話し合いした時、そのヤクザは話し合いに関与したと言えるか、みたいな
47zakusun@hatena 2018/03/14 12:29
役所の公文書偽造を止める責任が首相にあるとは思えないけどね。冷静に考えて。政権を信用できないとかは勿論、そう思う人がいて当然だけど。意見が異なっても話が出来る人と野生動物以下の人がよくわかる案件。
48disfordoraemon@hatena 2018/03/14 12:29
一から十まで美しい日本式。権力による圧力も、忖度の仕方も、そして責任逃れの経過の残しかたも国宝とよべる美しい様式美。ユネスコに無形文化遺産として申請すべき。
49delphinus35@hatena 2018/03/14 12:29
そんなに明白ならなんで公文書偽造みたいな危ない橋渡る必要があったんですかねえ?(ニヤニヤ)
50akatibarati@hatena 2018/03/14 12:29
やはりこの政権には、良識とか恥という概念はない。あるのはただ恋々と地位にしがみつきたい権力欲。つまりこの政権は保守ではない。
51uchiten@hatena 2018/03/14 12:30
※ 虚構新聞ではありません。 / でもこんな感じのこと言ってくるだろうって予想してる割と人いたよね。ブコメで。当たってほしくなかったけど。
52ikoishy@hatena 2018/03/14 12:31
関与の定義問題だけれども、忖度を暗に要求したり、あるいはもっと進んで指示をしたということがないのなら、それはやはり関与なしになる。ただ、公文書偽造+佐川の出世って話になるとなぁ。
53momyami291@hatena 2018/03/14 12:33
自民党はこれでもこのバカを切らないわけ?この答弁だけでも何が問題なのか全く分かっていないし、保身しか考えていないことが明らかなのに。早く切らないと巻き込まれるよ。
54hyoutenka20@hatena 2018/03/14 12:33
首相自身はともかく、契約の当事者でもないのに決裁に夫人の名前がある以上、決裁の根拠の一部を構成してるので関与がなかったとは言えないと思う 証人喚問という重い場で籠池氏が一定の関与を証言してる事実もある
55kuwa-naiki@hatena 2018/03/14 12:34
関与してないのであれば財務省のやったことは迷惑極まりない上に官邸に弓引いたような行為なんだけど、どうして怒らないのかね。それがずっと不思議でならんのよ
56homarara@hatena 2018/03/14 12:35
あっそう。ま、本人はそう言うしかないわな。自民はこの人切り離して僅かなりとも浮力を得るか、仲良く波間に沈むか好きな方を選ぶと良いよ。
57wada314@hatena 2018/03/14 12:37
やっぱりはてサは安倍憎しでそれしか考えられない人が多いんだなと分かるブコメ ようやく金星あげたと思ったらこのザマだよ
58kutabirehateko@hatena 2018/03/14 12:38
この現実否認力の高さがありもしない歴史を高らかに歌い上げるネトウヨに受けておるのだな。
59kantei3@hatena 2018/03/14 12:39
???
60shag@hatena 2018/03/14 12:40
嫁のスタンドプレーなのか、行政府の長なのかどっちでもいいけど、どちらにせよ詰んでるんじゃ無いですかね?歴史にこのように名を残すのは無念なのかもしれないですが、これで責任取らないのであれば未来は悪夢。
61blue0002@hatena 2018/03/14 12:40
公文書改ざんは大問題だが、そこだけに目を奪われてると全貌を見誤る。公開請求される可能性ある公文書にヤバい話はふつう書かないし、全部書かれてるわけでもない。問題の矮小化と責任逃れは絶賛進行中と思うべし
62tomono-blog@hatena 2018/03/14 12:41
そんなに関与してない自信があるなら、改竄指示しなくていいやん
63hi_kmd@hatena 2018/03/14 12:42
関与なしは明確になっていない。財務省職員が日本会議や首相夫人の関与案件と意識していたのは確実。具体的関与はあったかは首相・首相夫人もしくは首相夫人付職員の証人喚問でもしないことには明確にならない。
64spirobis@hatena 2018/03/14 12:43
あの文書の「書き換え」で首相と首相夫人の名前が削られたことに対する反論だろうが、公文書偽造をカバーするものではない。/財務省のミスで帰着するのは、他の議員も同時に削られている時点で考え辛い。
65fops@hatena 2018/03/14 12:46
無関係ならなんで「私人」の昭恵の名前がある?関係ないやつの名前をわざわざ役人が決裁文書に書くか、アホ。
66jSFeDlT5@hatena 2018/03/14 12:47
“籠池氏が自分の都合が良い様に安倍総理夫妻の名前を財務省の役人にちらつかせていただけの話が、何故「安倍総理夫妻の関与」となるのか”
67sannii@hatena 2018/03/14 12:47
訂正前の文書見ても、払い下げや認可そのものに関わっていたかどうかはわからないよね。 「良い土地ですね。進めてください」と昭恵夫人が言っていたらしい、ということしか記載されてないわけだし。
68YUKI14@hatena 2018/03/14 12:48
文盲かな?
69reijikan@hatena 2018/03/14 12:49
明確なのに、なぜ消されたか。それが問題。むしろ、それこそが問題。
70Domino-R@hatena 2018/03/14 12:50
ま、安倍ちゃんに限らず政治家の不正な関与は無い、つーか財務省が退けてるのが分かる文書。なので改竄などする必要はないのに、その後改竄されてる。そうせざるを得ないことがその後起こったと考えるのが普通。
71honeybe@hatena 2018/03/14 12:50
直接手を下してないから無罪。という主張?
72touhu1018@hatena 2018/03/14 12:51
筋も何も通ってないことでも言い続ければそのうち馬鹿な国民は忘れてくれると学んでるからな。実際今までそうだったわけだし。
73santo@hatena 2018/03/14 12:51
大将がこれでは、死んだ兵士は浮かばれねえ。
74t_kei@hatena 2018/03/14 12:52
これがサスペンスドラマなら、犯人がわかりすぎるクソシナリオですね。
75bornslippy@hatena 2018/03/14 12:52
この夫婦の為に犯罪を犯したり死んだりした人が浮かばれないな
76mukudori69@hatena 2018/03/14 12:52
なんでこんなになってまで今の座にしがみつくのだろ。党より自分が大事なのかな。そんなもんか/「日本より自分が大事か」と問うと「日本のためだからこそ」みたいなおためごかしが入る余地ができちゃうからな
77synonymous@hatena 2018/03/14 12:54
チャラララッ♪ チャララッ♪ チャーラー↑♪
78hatehenseifu@hatena 2018/03/14 12:54
「関与なしは明確」←風呂屋の桶の中身みたいにゆーだけなら誰でもできる。あくまで嘘じゃないというなら、そのままを偽証罪に問われる証人喚問を受けてみてみ。
79yoiIT@hatena 2018/03/14 12:55
関与してないのに、勝手に関与しているように文書を作られたって論調で攻めるのかな。
80yashinegi@hatena 2018/03/14 12:56
「内閣人事局作ったら官僚が奸臣でいっぱいになった。文書が後から出てきたり改竄されたりしたけど、それ全部官僚の問題で、俺たちの責任じゃないから」
81fuldagap@hatena 2018/03/14 13:00
「私人」の活動がこういう文書に載るのって一般的なの……
82mikanyama-c@hatena 2018/03/14 13:00
土地取引への関与の有無を越えて公文書改竄問題がでかすぎる。文書管理が問題だらけということは歴史の審判を受ける覚悟は無いと言うこと。支持率だけを気にしていれば政権は維持できるのだろうがそれで国の未来は?
83ninjaripaipan@hatena 2018/03/14 13:02
戦犯の孫やぞ
84houyhnhm@hatena 2018/03/14 13:02
書き換え前の文書でも書き換えは行われてる前提で読め。あと、本省側に何らかの文書やメモが残されている可能性は高い。で、安倍夫人秘書は話の通し方は近畿の所じゃなくて本省にとはなるんだよ。
85fb001870@hatena 2018/03/14 13:02
うむ、ここまで言うんだから実際関与した意図はなかったんだと思う。なのにこんな事態になったことの結果に対して責任を負うのが責任者なんじゃないの。
86kiyo_hiko@hatena 2018/03/14 13:02
自己申告ならなんとでも言える。会計検査院的な、外部からの検証を入れる者がいないと
87lifefucker@hatena 2018/03/14 13:02
そだねー
88aomeyuki@hatena 2018/03/14 13:03
タイトルでネタバレレベルの丁寧な説明。
89tororo1konbu@hatena 2018/03/14 13:04
さっさと逮捕しろ
90stand_up1973@hatena 2018/03/14 13:04
常に言葉足らずなんだよ。「土地の不正な取引に」とかいちいちきっちり述べないと / 私は予断に満ちた「モリカケ報道」と一括りにはしたけど、加計は終わってる、森友の8億値引きは終わってない、が基本姿勢だな
91karikari1255@hatena 2018/03/14 13:08
関与の有無は断定できないし、改ざん前の文書はその点で期待はずれだったが、改ざんを指示したのなら最悪だし、指示していなくても官僚をコントロールできておらず答弁内容で隠蔽に加担してるのでアウトなんだよ
92Ayrtonism@hatena 2018/03/14 13:11
め、め、明確??? それはちょっと独自解釈が過ぎるというものでは?
93tkm_shohei@hatena 2018/03/14 13:12
あっ、これ安倍首相辞任からの小泉進次郎首相誕生に徐々に向けて行って「クリーンな自民党に生まれ変わりました」って流れになるやつでは
94y0155003@hatena 2018/03/14 13:13
関与してないとしても公文書改ざんはアウトな件について
95hiby@hatena 2018/03/14 13:18
任命責任の話なんでその話はもうしなくて良いんだよなあ。公文書に関する罪は二人目ですよね。
96hontohadaisuki@hatena 2018/03/14 13:19
書き換えはひどい。足を引っ張って陥れようとする。。こわい世界だわ。
97quix_que@hatena 2018/03/14 13:19
改竄判明時点でこの路線で行くと思ったし、現内閣擁護派は「まさに」と言うだろうけど、、では籠池氏が日本会議関連団体代表で総理が別の日本会議系組織の幹部であることが何故決裁文書に記載されたのか。
98marony0109@hatena 2018/03/14 13:19
交渉の席にヤクザ連れていけば一言も喋らなくても、交渉相手はその意味を理解する。ヤクザなら警察に突き出せばいいが、役人にとって昭恵は社長の嫁だったということだ。これが関与でなくてなにが関与なんだ?
99rohiki1@hatena 2018/03/14 13:20
関与しようとしたが失敗した…という事が、この断言の根拠なのかも。ただ、最初から「自分は関与してない」事ばかり強調して、システムがおかしくなってることを調査改善する気が全く無いのは…天然?演技?作戦?
100greenbuddha138@hatena 2018/03/14 13:21
売り言葉に買い言葉だから気にしなくていいよ。それより"関与がなくても"私物化できてしまうシステムが問題だろ。
101q52464@hatena 2018/03/14 13:25
現状、安倍首相の関与の有無を問い質すのは筋が悪いと思う。言質を取りたいのかもしれないが。むしろ真相解明に積極的でなかった姿勢・責任を追及するべきでは?/追記:野党ではなく与党のプロレスか。酷いな。
102yutori-moto@hatena 2018/03/14 13:25
ヤクザのような言い分だ。権力であったことを無かったようにするなんて。
103tpircs@hatena 2018/03/14 13:27
この首相を擁護するつもりはまったくないんだけど、こういうマイナス方向の話ばかりじゃなく、国をプラスに向かわせるための国政をやってくれ。こんなことやってる余裕ないだろ。
104kakaku01@hatena 2018/03/14 13:29
各省庁と大臣と総理大臣の権力と責任関係を理解してない人にはこれで納得頂けちゃうので戦略としては上手いよな。人間としては最低だが。
105arukam@hatena 2018/03/14 13:31
この人はずっと手前の関与を「あたらない」。国政をプラスにするようにもっと去年から動けただろ。判断するのは国民なんだから情報を詳細正確に国会で報告させる、とか。なぜ職員にさせなかった?結果どうなった?
106sadn@hatena 2018/03/14 13:31
関与したと憶測で追求するなら、何かしらの証拠がないと
107tinao@hatena 2018/03/14 13:32
まさに自分と身内のことしか考えていない答弁。立場わかっているの?
108haha64@hatena 2018/03/14 13:34
関与してないなら、首相の利益に与する方向で公文書から勝手に名前を削る行政府の異常さがますます問われるだけ。野党からの批判があっても「主犯」の佐川を栄転させ、重用してきた内閣の責任は免れない。
109necDK@hatena 2018/03/14 13:36
文書を見たら、奥様はほぼ関与してるように見てるんだが?なんで、それを一年前に言えなかったの?辻褄合わせおわったの?妻が関与してただけにツジツマを…
110Zephyrosianus@hatena 2018/03/14 13:36
そこに防衛線張っちゃうの?チェックメイトになるのにクイーンを守ってる感じ。まあ、忖度はありえないはさすがに言わないか
111akyt@hatena 2018/03/14 13:36
そこは既に通り過ぎた論点
112ywdcn391@hatena 2018/03/14 13:39
書き換え前後の文書PDFで全文公開されているから,コメントする人はそれを見たかどうかだけ明示して欲しい(私は読んだが,それを踏まえて,首相の上記発言が的外れな発言とは思わない。)。
113xevra@hatena 2018/03/14 13:39
詭弁を弄する奴をいつ迄総理大臣にしておくのか? 国民はちゃんと怒ろう
114kagecage@hatena 2018/03/14 13:40
おまーって思ったら、言いたいことは人気ブコメにだいたい出てた。
115yarukimedesu@hatena 2018/03/14 13:44
こういう発言が、公務員の誰かに刺さって、行政が歪んで、そのうち次の自殺者に繋がるんとちゃうかな。
116sub_low@hatena 2018/03/14 13:44
この件で詐欺で逮捕されたおっさんの話を根拠にするのも微妙だし、都合の悪い公文書を勝手に改竄する連中を信用するのもなんなんだよね。ここを攻めても内閣支持率は下がっても野党支持率は上がらないぞ。
117kazatsuyu@hatena 2018/03/14 13:53
この件がスクープされてからずっと言い続けているけど、内閣の責任はこの一年間を無駄にしたことなんだよ。去年の段階ですべてを明らかにしていれば官僚に責任を押し付けられたかもしれないが
118arguediscuss@hatena 2018/03/14 13:53
それにしても単に関与を否定するだけでなく「明確」とまで言い切るあたりが凄まじい/てかこれを言ってしまったら現場で文書を書き換えた人がもはやかわいそう。
119aaa_too_zzz@hatena 2018/03/14 13:55
首相本人が直接関与はしてないと思うけど、取引の材料に使われている、文書がそもそも信用できない、と言う状況でそれはないと思うんだ
120qoqoqo@hatena 2018/03/14 13:55
昭恵夫人証人喚問はよ。
121white_rose@hatena 2018/03/14 13:57
この期に及んでこれ。怒りが沸いてくる
122suimin28@hatena 2018/03/14 13:58
言い方!
123PerolineLuv@hatena 2018/03/14 14:04
アンチ安倍派は、とにかく政権転覆させる為なら理由は何でもいいんだよな。もうサッサと政権交代させて、経済も雇用もガタガタだけど貧乏人にバラまく借金政権を誕生させてみればいい。小金持ちや富裕層は国外へ。
124deep_one@hatena 2018/03/14 14:04
どの辺が明確なのか。/今まで謎の音声データとか証言とかで補完されていたものが公式文書の内容として明確になったというのは言えるけど(笑)
125dowata@hatena 2018/03/14 14:05
そこじゃない。関与かどうかよりも書きかえのが問題でしょ、これがまかり通るなら、神戸製鋼も日産もあとえーと、色々書き換えて問題になったやつありになるでしょ。NHKニュースさんタイトルズルいわ。
126BRITAN@hatena 2018/03/14 14:06
このくだらない問題にどんだけ時間割いてるねん…
127Dryad@hatena 2018/03/14 14:07
無関係のはずなのに詳細な説明が出てきた挙句、財務省が公文書の改竄という禁じ手を使ってまで隠蔽しようとしたのは何故か、という疑問の答えにはなってないし、やはり証人喚問しかないのでは。
128pon_pom@hatena 2018/03/14 14:08
これで「そっか、関与してないんだ」って納得しちゃう人たちが国民の4割を占めるのが今の日本なのかなあ
129nao_cw2@hatena 2018/03/14 14:08
わかりました。役人が勝手に忖度したのなら、佐川、迫田、池田統括官、谷査恵子、籠池。一気に証人喚問しましょうね。/谷さん池田統括官は保護が必要かもね。
130sekiryo@hatena 2018/03/14 14:09
首相絡みになると最早集団ヒステリーだな…ファビョリブックマークだわ。
131t714431169@hatena 2018/03/14 14:09
これ身振りを指南してくれる人、周りにいねえな。
132oku1@hatena 2018/03/14 14:10
道徳の教材にもってこいの話しですね。一つ嘘をつくと嘘にウソを重ねて破綻する。嘘をつかせた部下に罪を全部なすりつけて、親玉は知らんふり。知らんふりする親玉の嘘を証明する手立てがない。実に良い話です。
133Outfielder@hatena 2018/03/14 14:13
リベラル派は読解力がAI並みのランダム率な人の割合が多いので、長い文章を丁寧に読み解くのが苦手でアベという単語が入ってるから関連性が高いに違いないとかその程度の理解力だから仕方ない
134siuye@hatena 2018/03/14 14:13
サイコパスか国民をバカにしているか、いずれにしても異常の極み。
135andonuts@hatena 2018/03/14 14:13
ところでこのタイミングで野党の審議拒否はどうなんだろう、今はどう考えても野党のターンなので一旦寝かせるような動きは悪手と思うが
136kibiya@hatena 2018/03/14 14:15
財務省がすべて悪い→消費税増税はけしからん→財政破綻
137tetsuya_m@hatena 2018/03/14 14:16
昭恵夫人は森友学園に協力してた+籠池氏は陳情に当たって名前を出した(今回削除内容)、さらに夫人付きの役人を通して「問い合わせ」をしていたという事実も明らかになっている。本当に関与してないと言えるか?
138Hidemonster@hatena 2018/03/14 14:17
虚構総理。罪を償ってからになるが、晩年に森友の夫妻と4人で一献酌み交わすといいよ。あんたら相性良すぎだよ。
139clapon@hatena 2018/03/14 14:17
提出された書き換え前の文書がすでに改ざんされていた可能性は?
140zinjoutarou@hatena 2018/03/14 14:17
それを判断するのは国民。だから安倍明恵氏を証人喚問に呼ぼうとしている。邪魔しなさんな。
141s_atom11@hatena 2018/03/14 14:20
どうせこの発言をトリガーに残された関連文書やメモの改ざん、廃棄がスタートするんだろ
142ryun_ryun@hatena 2018/03/14 14:27
会話が全く成り立ってない。関与の定義が緩すぎないか。
143yukimurasama@hatena 2018/03/14 14:27
あべちゃんを盲信していた方々はみな反省すべき案件
144GirlsBeAmbitios@hatena 2018/03/14 14:28
しばらくしたらどーせ嘘ってバレっから今は言わせておけばいいのよ / はてなウヨクもまとめ界隈同様必死にナシのつぶてをまき上げてて草
145wold@hatena 2018/03/14 14:28
わざとすっとぼける事で炎上を狙い、公文書の改ざんではなく「自分が明確に値引き指示を出したか否か」という些末な事実関係に論点を集中させる高度な戦略……と思いたいけど、端的に言ってサイコパスかと思う。
146milkmooncake@hatena 2018/03/14 14:30
「書き換え前の文書を見ても私も妻も関与なしは明確」言い訳すらないし反論が苦しすぎる
147tsueppu@hatena 2018/03/14 14:30
悪い方の政治家センセやなあ。
148akibare@hatena 2018/03/14 14:32
「明確な関与はない」ならまだわかるけど「関与なしは明確」はおかしい
149ERnanchan@hatena 2018/03/14 14:33
全くリーダの器に欠ける行動だわな。早く辞めてくれ。
150hiroomi@hatena 2018/03/14 14:35
「書き換え前の文書を見ても、私が関わっていないことは明らかだ」なら、別途委員会作って別にで動けそう。
151usutaru@hatena 2018/03/14 14:37
これは本人にしたらホントのことで、私も妻も具体的に便宜を図ったつもり(=関与)はない、と思ってる。絶対謝らないマンのパターンだなこれ。
152arg_on@hatena 2018/03/14 14:37
首相の戯言は聞き飽きたから、そろそろ責任とってください
153takhasegawa@hatena 2018/03/14 14:37
ブコメが、本当に決裁文書の原本読んでから発言してる?って心配になるレベル
154asiatics@hatena 2018/03/14 14:38
ムダな言い訳はいいから早く、昭恵、佐川、迫田、松井、を証人喚問してください。
155solt-nappa@hatena 2018/03/14 14:39
そだねー、お役人が勝手に名前書いただけだもんねー。いろいろ指示したわけじゃないんだもんねー、ってアホか!(ノリツッコミも虚しい)
156firstbento@hatena 2018/03/14 14:39
これは、野党の追及ではなく、与党のプロレス質問。 自民・西田昌司「まさに財務省による財務省のための情報操作なんだよこれは」のおかしさは必見 http://www.news24.jp/articles/2018/03/14/04387981.html
157kiyo560808@hatena 2018/03/14 14:40
もうそういう話じゃなくなってるんだけどな
158xlc@hatena 2018/03/14 14:41
ついに狂ったか?
159hate_flag@hatena 2018/03/14 14:42
で、「いつまでモリカケやってんだ」と言ってきた人たちは、自分が行政の信頼性を揺るがすこの大問題を隠蔽しようとしてきたことに対する反省はしているのですか?誰か「ごめん俺間違ってた」と言いましたか?
160aopis@hatena 2018/03/14 14:46
じゃ、かくぎけっていでもやれば。
161teebeetee@hatena 2018/03/14 14:46
南シナ海における中国海軍を思い出させる否認ぶりだ。次は「私は止めたが昭恵が勝手にやった」かな。
162hgn117@hatena 2018/03/14 14:47
私は関与してないかもしれんが、妻は関与しまくりだろ。離婚して他人ですって一手を打ってきたりしてw
163Fondriest@hatena 2018/03/14 14:47
全く予想通り。これって従軍慰安婦問題での日本軍擁護と同じ詭弁。歴史修正主義者が現在の経験も修正、捏造するのは火を見るより明らか
164bohemian916@hatena 2018/03/14 14:48
ごめん俺間違ってた
165gyro8019@hatena 2018/03/14 14:49
ブコメの意見の偏りが激しいんだけどなんなの?はてブユーザーの思想が似通ってるわけじゃなく誰かが企んでいるんだろうけど
166kastro-iyan@hatena 2018/03/14 14:51
まぁ認めたら議員辞職するしかないからね。何があっても認めないんじゃない。裸の王様
167junmk2@hatena 2018/03/14 14:52
もはや関与してるだろうと問い詰める意味は無い。事実を争わず、関与してると決めつけて攻めろ。
168ss-vt@hatena 2018/03/14 14:52
???「判断間違えれば政権ごと吹っ飛ぶ」大丈夫か? 判断間違えてないか?/あんまり論理とか気にせず「強い言葉」を頼もしく思う人々に支持される
169U2400@hatena 2018/03/14 14:54
籠池とかいうクソ詐欺師のせいで政治が全く進まない…。アベちゃん脇甘すぎ。
170PSV@hatena 2018/03/14 14:57
#権威 の使い方わかってるな。手強い。#権威者 が強く明言すると #権威への服従 http://b.hatena.ne.jp/entry/360180849/comment/PSV 強まるのよ。アホっぽく見えるけど、#東条英機 も使った http://bit.ly/2Hxwjk8 #心理学 的に効果ある手口。
171ustam@hatena 2018/03/14 14:57
デスノートの最終話あたりで、夜神月が「これは罠だ!」って苦しい言い訳を始めるシーンを思い出すな。
172Hige2323@hatena 2018/03/14 14:59
そらそうよとしか/バカな事言ってるブコメは公開されてるんだから文書全部見て来いよ
173grizzly1@hatena 2018/03/14 15:01
結局、公開された文書は既出のネタだったからね。改竄の方で詰めるしかない。
174houjiT@hatena 2018/03/14 15:01
阿呆だなー、「関与を示す証拠はなかった」なら論理的に通る。この言じゃ、「関与『しなかった証拠がでた』」という意味になっちまう。資料読めという人は、その前に発言をしっかり読んでほしい
175kettkett@hatena 2018/03/14 15:02
そーでしたら 他の堀から埋めて行きましょう
176Sarutani@hatena 2018/03/14 15:03
ツッコむべきところは森友に限らず文書管理に関わる騒動がこれだけ起きてたのに今まで放ったらかしてたところだろうに、奥さんの名前がちょっと出てたのを延々突っついてる場合じゃないでしょ。
177tetora2@hatena 2018/03/14 15:03
あの文書から首相と夫人の関与が見えたら幻覚だな。夫人の関与は「詐欺容疑者の発言」で言及されているだけ。お前ら安倍ちゃんの発言は一切信じないのに、客観的に詐欺の嫌疑がかかっている人物の発言は信じるの?
178T-norf@hatena 2018/03/14 15:06
野党は佐川氏の証人喚問を求めて欠席の中での与党質問かいな。ほんま、予算案が衆院通ってて良かった(1ヶ月で自動成立する)けど、関連法案は参院可決が必要で、自公幹事長が佐川氏の喚問了承との報道も出たね
179Seitekisyoujyo@hatena 2018/03/14 15:06
彼はパラレルワールドでも見てるんすかね
180CIA1942@hatena 2018/03/14 15:06
詰めが甘い。「関与したという証明にならない」ことは「関与していないことの証明になる」わけではないのです。悪魔の証明やらせるつもりはないけど、いらんツッコミの余地は潰しておくべき。
181D_Amon@hatena 2018/03/14 15:08
「野党はいつまでモリカケやってるんだ」な人々よ。野党のいない国会で自民党議員同士が財務省だけに責任を取らせるためにモリカケをやっているよ。人事権を握っておきながら任命責任すら取るつもりはないらしいよ
182emt0@hatena 2018/03/14 15:08
この件については言うとおりじゃ。籠池が何か言ってましたしか書いてなかったんだし。いつまでも関与してた言う人は、財務省による改竄を責めれば良いのに。去年にハッキリしてたことばかりだし。
183sugar_jirou@hatena 2018/03/14 15:08
アホのサヨクは日本語が読めない
184akatuki_sato@hatena 2018/03/14 15:11
なんだろうなぁ、ブコメのこの盲目的思いって。放射脳とか笑えなくなってくる。
185kibarashi9@hatena 2018/03/14 15:13
安倍ちゃんもここまでかー。株民の防衛もここまでだな。
186zgmf-x20a@hatena 2018/03/14 15:13
かつて舛添前都知事が辿ったレールに乗った?
187Tailin@hatena 2018/03/14 15:14
結局期待されていた首相の土地払い下げ介入の根拠は見つからなかった。改竄についても首相を叩いても何も出てこないだろう(口を割るはずがない)。粛々と財務省と会計監査院の不正を追及すればよい。批難はそれからだ
188picnic611@hatena 2018/03/14 15:17
実際「関与(=口利き)」はしていないのだろうが「関与していたら当然辞める」発言が逆に影響して「この経緯詰め込みすぎの近畿資料」を出したら出世できないと本省官僚が保身で「書き換え」を決断した可能性はある
189gyochan@hatena 2018/03/14 15:18
うん、「関与なし」は証明されてないよね。悪魔の証明だものね。自分でそう言ってたじゃないですか、ついこないだ……
190airj12@hatena 2018/03/14 15:19
もう関与したか否かの証拠探しフェーズは過ぎたと思うのだが強引に巻き戻そうとしてんのかね
191suusue@hatena 2018/03/14 15:20
財務省本省も最初から地方局のせいにしときゃいいのに文書いじったりしてバカだなあとは思うが、それと安倍首相と何の関係があるのかはさっぱりわからん。
192kincity@hatena 2018/03/14 15:20
本気でそう思っているのなら、公務はやめて治療に専念すべきだとおもう。
193enemyoffreedom@hatena 2018/03/14 15:21
だんだん背中が煤けてきたかな
194AyeBee_TY@hatena 2018/03/14 15:23
これ以上、支持していた人たちを欺くまねはやめてほしい。ほんとに、頼むから。
195Nobeee@hatena 2018/03/14 15:23
どこが丁寧な説明なのかサッパリ分からんし…何を根拠に関与なしは明確とか言えるのだろうか?
196shoot_c_na@hatena 2018/03/14 15:23
「・・・と、籠池が言ってた」なのは、この一年まったく動きがないじゃないか。安倍関与は揺るぎないのなら、安倍に証明求めないでそこ突き崩す証拠を出せばいいのに。
197apocryphally@hatena 2018/03/14 15:24
忖度とか便利な言葉振り回してる暇あったら、もっとコツコツ証拠集めて固めていけばいいのに。
198sotokichi@hatena 2018/03/14 15:26
直接の指示の可能性は低いだろうけど。忖度って便利だなぁ。
199sharp_m@hatena 2018/03/14 15:29
全く明確ではないだろw
200tbsmcd@hatena 2018/03/14 15:35
それはお前が日本語を読めないからだろう。
201miyakawa_taku@hatena 2018/03/14 15:36
決裁通すための材料として安倍夫妻の名前が使われて、それで決裁通ったんだから、その時点で「関与」でしょ。ましてや晋三が日本会議の幹部だったことや、昭恵が森友の看板になったことは、自発的なわけで。
202cardmics@hatena 2018/03/14 15:38
何万、何十万っていう公務員&団体職員がやらかした責任を、首相のせいにしちゃったら総理大臣なんて3ヶ月に1回くらい辞任させないと追いつかないでしょ…。
203heystarman@hatena 2018/03/14 15:40
一億歩くらい譲って関与してなかったとしても、関与を疑わせるような箇所が削除された理由はなんなのか、ちゃんと調べて説明するのが行政府の長としての責任でしょう。財務省が勝手になんて言い訳は通じないよ。
204bottomzlife@hatena 2018/03/14 15:44
これで証拠がないとか辞任しないとかぬかすなら、もう一年かけて徹底追及するだけだよ。こいつをこのままにしていたら日本の政治腐敗が百年放置される。一年のコストをかけてでも膿を出すべき
205Dragoonriders@hatena 2018/03/14 15:45
まだこんな恥ずかしいことを言ってるのか。ほんと国難ですよ
206Tora1014@hatena 2018/03/14 15:47
それな
207totoronoki@hatena 2018/03/14 15:53
文書に書いてあるのは一度公開された情報なんだから、文書を前提にしたら関与なしは当たり前だろ。問題となってるのは「文書を取り巻く状況」。政権ってのは国民からの支持、信頼で成り立ってるのを忘れては駄目。
208thinktaro@hatena 2018/03/14 15:54
いちゃもんつけてる奴らが中韓の回し者に見えて仕方がない
209yamatedolphin@hatena 2018/03/14 15:56
すっとぼけたコメントがなぜかスター1位なんだけど、安倍夫人の関与があったのなら、これだけ詳細に交渉経過が記録された文書のどこかにそういう記述(夫人秘書からも照会あった件云々)あるんじゃないの?
210djshacho@hatena 2018/03/14 15:56
情けない。これが我が国の総理大臣である。
211tikani_nemuru_M@hatena 2018/03/14 15:56
文書改ざんに関与ってほうがはるかに重大な案件なんだけどね。
212fellfield@hatena 2018/03/14 15:58
「関与なしは明確」であれば、なおさら証人喚問を拒む理由がないんだよね。昭恵さんも呼ばれたその場で堂々と、関与してないと言えばいい。
213ZeroFour@hatena 2018/03/14 15:58
そうこうしているうちにG20へも本当に出られないまま、ますます蚊帳の外にされてしまうんじゃないんですか…?
214oktnzm@hatena 2018/03/14 16:05
「詐欺を働く人物」の言及や感涙の記事があるだけで、何の証拠もないよね。推定無罪してどうぞ。
215tiisanaoppai@hatena 2018/03/14 16:07
それをさせる雰囲気を作った中心やと思うんやけど。強制忖度の。
216sima_pan@hatena 2018/03/14 16:09
苦しすぎるな
217pukarix@hatena 2018/03/14 16:09
昔、気を使える人が、忖度できるが出世できると聞いたことがある。度し難くなるとどうなるかよくわかった。
218orangehalf@hatena 2018/03/14 16:12
口利きしていないから関与していないという認識なのだろうが、本人の意思とは違うところで利用されたとしても首相夫人という立場の人が軽率な行動をとったことで今回の件が起こったのなら関与なしとは言えないだろ
219tano13@hatena 2018/03/14 16:16
安部総理ガンバレ!安部総理ガンバレ!https://www.youtube.com/watch?v=BHX_XjpamhQ
220qtamaki@hatena 2018/03/14 16:20
これが総叩きなのか。安倍首相の関与が前提であれば言い逃れに聞こえるかも知れないけど、関与してないとすると普通の感想を述べてるだけにしか聞こえない
221geopolitics@hatena 2018/03/14 16:22
疑わしきは罰せず。
222quick_past@hatena 2018/03/14 16:23
まだ忖度言ってるの?材料を積み重ねればいいのに<-そんなフェーズとっくに終わってる
223chaz_21@hatena 2018/03/14 16:23
公文書改竄を誰が何のためにやったか、どこから指示が出たのか、それだけを知りたい。それによって改善すべきポイントが全然違ってくる。もう事実をありのままに言ってほしい
224dalmacija@hatena 2018/03/14 16:36
要は強欲なんだよね……
225throwS@hatena 2018/03/14 16:38
安倍総理や元名誉校長(じゃぁ!今が不名誉だとでも言うのか!?)の昭恵夫人が関わっていないことが明らかどうかは、安倍総理と見解の相違があるケドも、昭恵夫人がこんな状態でも朗らかだとは思う!
226mi_ki_ri@hatena 2018/03/14 16:38
忖度できてしまうシステム、改ざんできてしまうようなシステムを作ってしまったのが問題と認識しているが。これが野党の質問に答えたものなら野党は攻めるところが違う。自分から言ったのなら空気読めてない。
227ks_w2002@hatena 2018/03/14 16:38
現時点で政権を攻めても意味がない。まずは財務省の経緯を徹底的に調べつくして、そこから関与の問題にならないと意味がないので、なんで結論をどんどん妄想すんのかね。いま政権責任とったら、財務省は逃げ切るぞ
228vabo-space@hatena 2018/03/14 16:42
一切反省の色なし。もう続投無理だろ|今までは「これだけ自信満々に断言しているんだから」と信じていた人たちも、もう簡単にだまされないでしょ。これだけひどいウソを1年以上もつき続けてきたのがバレたんだから
229dededidou@hatena 2018/03/14 16:45
日本で最も責任の重要性の高いポストにつきながら、責任逃れに必死なこいつは牢屋に入れないと人として生きていけない。
230chuka50@hatena 2018/03/14 16:54
その「書き換え前の文書」が安倍さんに都合よく書き換えられてないとどうやって証明するの?今回の問題ってそういうことだよねw
231tecepe@hatena 2018/03/14 16:58
そんなことよりも貴方が不誠実で卑怯者であることのほうが明確なので、まずは適材適所のはずだった佐川さんにすべてを押し付けようとしている事についてからしっかり順序立てて説明していただきたいですね。
232o-kojo2@hatena 2018/03/14 17:02
じゃあ、なんで書き換えたんですかぁ
233osugi3y@hatena 2018/03/14 17:07
わーお
234bobniku@hatena 2018/03/14 17:08
関与している証拠はなかった、というのは反論できないと思うけどなぁ…。だからなのか、政権と結びつけようとしている人のコメントが、自分の納得する情報はなかったけど安倍のせいだって論調でなんかモヤモヤ…
235cAUmin@hatena 2018/03/14 17:19
関与している証拠はなかったというが、書き換えたところで何の利益にもならない財務局が書き換えした理由だけじゃなく、管理監督責任を考えても、行政の長が責任を取るのは当然なんじゃないんですかねー
236napsucks@hatena 2018/03/14 17:20
こいつまだこんなこと言ってんのかw もう諦めろ
237eachs@hatena 2018/03/14 17:27
はてウ(?)は無理筋通す必要ないと思う
238technocutzero@hatena 2018/03/14 17:40
安倍がやめることになったって別に知ったこっちゃあないが毎度憶測モリモリで一足飛びに責め立ててるのにはイラッと来るワケよ キミらこの件始まってからこっち一回も問題の中心にフォーカス当てたこと無いやろ
239sbedit1234@hatena 2018/03/14 17:41
うむ。
240blueboy@hatena 2018/03/14 17:44
偽造でなく隠蔽(公開拒否)については、堂々と関与していたぞ。偽造については、直接的な指示はしていなくても、間接的に指示していたはずだ。だからこそ、以後も文書を隠蔽していたんだろ。 http://bit.ly/2papnli
241mstil@hatena 2018/03/14 17:48
いつから自分が「問題の中心」について知っていると錯覚していた?>id:technocutzero
242Cujo@hatena 2018/03/14 17:53
そんな「しょうもないこと」をいまさらいかりゃく
243lli@hatena 2018/03/14 17:59
有印公文書の改ざんの責任と、蓮池の陳情に回答する過程で谷査恵子氏が田村嘉啓国有財産審理室長に電話をしたことが不正かは別の問題。首相夫人による接触自体を違法とすべきだが、現在は残念ながら違う。
244jaguarsan@hatena 2018/03/14 18:02
監督責任の線で行くのか、関与でゴリ押すのかで安倍擁護も批判も迷走してる
245ks1234_1234@hatena 2018/03/14 18:03
ブコメを読む
246takayoz@hatena 2018/03/14 18:04
日本語わからない日本会議関係者
247watapoco@hatena 2018/03/14 18:05
気が狂ってるのかしら。
248hatehate16@hatena 2018/03/14 18:05
もう詰んでる。あとはいつ辞めるかの問題。次の人は早くアップ始めとけ。
249ms6145vv@hatena 2018/03/14 18:05
「書き換え前の文書を見ても私も妻も関与なしは明確」はてサはこの不都合な事実に直接向き合えよ。「関与した動かぬ証拠がここにある」と言えないならお前らの負けやで
250shigekazusan@hatena 2018/03/14 18:08
正直昭恵はともかく晋三が関わってたと言い張るのは無理だろと思うがこのバカ昭恵が関わってたら辞めるって啖呵切っちゃったんだよな ほんとバカ
251babi1234567890@hatena 2018/03/14 18:12
ガバナンス効いてないじゃんで引責はあっても良いと思うけれど、倒閣すればおしまいって話では無くなっていると思う。何か安倍さん引きずり下ろせばハッピーエンドと勘違いしている人多くない?
252ahomakotom@hatena 2018/03/14 18:14
豪快な論点ずらしのトップコメ
253heyacho@hatena 2018/03/14 18:15
何いってんだコイツ。
254death6coin@hatena 2018/03/14 18:19
そう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな
255khtno73@hatena 2018/03/14 18:24
明らかなのは「俺は関与した証拠は残さなかった」だけだよな。決裁資料にわざわざ'要らないはず'の政治家や妻の行動を載せたのは、証拠に残らぬ圧力を受けた起案者と決裁者の最後の抵抗だったのかもしれない。
256Lhankor_Mhy@hatena 2018/03/14 18:25
「証拠にならないのは明らか」だろうが、「関わっていないことは明らか」とまでは言えない。証拠の不在は不在の証拠にあらず。
257kuxttoba@hatena 2018/03/14 18:27
嘘も100回言えば真実になる
258questiontime@hatena 2018/03/14 18:27
「命令書がない」から関与してないという意味だろう。過去の歴史改竄の手口を現代でも使おうとしている。
259nowa_s@hatena 2018/03/14 18:28
偽証が許されない証人喚問で国会に呼んでほしい人リスト。安倍昭恵夫人、谷査恵子氏、田村嘉啓氏(理財局の国有財産審理室長)、迫田英典氏(元理財局長)、佐川宣寿氏(同}。美並義人氏(元近畿財務局長)は背任で捜査中か
260El_Fire@hatena 2018/03/14 18:31
本当にそろそろ次の首相を考えないと。
261murasakizaru@hatena 2018/03/14 18:35
なるほど「狭義の直接関与の証拠はない」から潔白だってか。
262sucelie@hatena 2018/03/14 18:45
別に反安倍のやつらが倒閣に成功したとしても、消去法でまた仕方なく自民に入れるしかないんやで
263thirty206@hatena 2018/03/14 18:46
関与してるか否かは最早捜査が進まんことには国民にはもう判断つかんことで、そしてそれが一番大事なんでないのけ?それを棚上げにして次のステップに進んでいくのはどうなんかね。雰囲気で辞めろは不味かろう。
264mangakoji@hatena 2018/03/14 18:50
このまましら切り通して、膿を出し切ってほしい。倒閣くらいじゃ納得できんよ。次のやつもおんなじことするぜ
265PowerEdge@hatena 2018/03/14 18:52
自分で言ったら印象悪いセンテンスである
266xKxAxKx@hatena 2018/03/14 19:03
すみません、よくわかりません(by Siri)
267ene0kcal@hatena 2018/03/14 19:06
あなたの目にはそう見えるのかもしれないが、苦し紛れに嘘吹いている、またはそれが関与している証にみえる人が大勢いるのも事実なのですよ。で、認定がどうなるかと言うとクロです。シロでもグレーでもなくクロ。
268daishi_n@hatena 2018/03/14 19:07
意図しない忖度だから無罪ってんなら、文民統制だって不要だよな、行政府の長にして最高司令官サマは。クーデター起こしても責任取らないんだし
269fujioka223@hatena 2018/03/14 19:10
でもね、いまだに安倍首相の責任を問うのは無理筋とかいう信者がいるんたよ。高橋洋一のツィートみて
270urashimasan@hatena 2018/03/14 19:13
「書き換え前の文書を見ても、私や私の妻が関わっていないことは明らかだ」/関与したことの決定的な証拠でない≠関与していない証拠、なのだが、この人はよくこの種の詭弁を弄する。
271shea@hatena 2018/03/14 19:14
安倍ちゃん自分に都合いいまとめサイトと産経しか読んでないからこんなんでいけると思うんだよ
272warp9@hatena 2018/03/14 19:21
ほんと、頭おかしい
273skt244@hatena 2018/03/14 19:22
狂っている
274mur2@hatena 2018/03/14 19:26
「良い土地ですね。進めてください」なんて発言が関与のない私人から出てくるはずはないし、ましてやそれが役人の手によって決裁書類に記されるはずもない。いい加減詰んでるんだから潔く散れ。
275aya_momo@hatena 2018/03/14 19:30
ロジックが一切通用しない人っているよね。
276aiueo1145140@hatena 2018/03/14 19:30
それはそう
277xes4@hatena 2018/03/14 19:37
妻がめっちゃ絡んでる気がするんだが?妻が自分の知らんとこでやる事にまで責任とれんわって言うなら判る。でも行政の長としての責任と、総理大臣として総理夫人の立場の人に対し指導監督の責任はあるだろ。
278GOD_tomato@hatena 2018/03/14 19:41
ちょっと何言ってるか分からない...
279yajul_q@hatena 2018/03/14 19:42
これはもう国家の根本のシステムの問題。改ざんができる環境なら、必ず誰かがやる。もはや総理の首とかの次元の話ではなくなった。大日本帝国の問題が憲法の欠陥にあったのと同じく。
280mobits@hatena 2018/03/14 19:43
え!そこはもうどうでもいいの?wwwwwwww
281kori3110@hatena 2018/03/14 19:46
「手法として、じゃなくて本気でそう思ってるんじゃないか?」という疑問がぬぐえないところが心底怖いです
282applesin@hatena 2018/03/14 19:50
読解力の問題。
283migurin@hatena 2018/03/14 19:52
安倍を選んだ奴らのせいだって言われるけど、じゃあほかに誰がいたんだよ、、、、、ってのはあるよな。
284magi-cocolog@hatena 2018/03/14 19:53
「関わった証拠とは言えない」ならわかるが、「関わっていない証拠」ではないだろ/大抵論理が無茶苦茶やから、あんたに国を任せたくないねん
285Sinraptor@hatena 2018/03/14 19:53
せいぜい言えるのは「この文書だけからでは関与したとは断定出来ない」でしょ。どんだけ頭おかしいねん。
286hinbass@hatena 2018/03/14 19:59
いつから状況証拠だけで断罪する土人国家になったんだ?
287w84_yuto@hatena 2018/03/14 20:01
この件への関与の真偽はともかく、関わってたら辞任発言といい、この人は他人の意見を突っぱねる時に自分のハードルを上げるハッタリ言っちゃうタイプの人なんだな
288pinotory@hatena 2018/03/14 20:17
暇だ。
289Nishijima@hatena 2018/03/14 20:27
安倍内閣の最強たる所以。論理的に破綻したことを堂々と主張し、相手が誤りを指摘しても「それには当たらない」と返す。そこらの中学生に総理やらせたほうがまだマシだよ
290yP0hKHY1zj@hatena 2018/03/14 20:29
関与はないというスタイルで行くとしても、安倍政権下だからこそ起こった事件であることは明確なので、「徹底的に洗い出して同じ過ちが無いように対策する」とか言った方がいいのでは?
291sainokami@hatena 2018/03/14 20:34
はてサの希望的観測がひどすぎる
292chuukai@hatena 2018/03/14 20:34
平成18年9月13日に入院して病気を理由に首相を辞任した時と同じようになるフラグが立っているように見える
293neogratche@hatena 2018/03/14 20:49
控えめに言ってサイコパス
294blockchain-bitcoin@hatena 2018/03/14 21:03
流れをずっと追っていると主張がどんどん後退しているんだよね。国有地不正払い下げ疑惑はほぼ確定でしょ
295chuntanqui@hatena 2018/03/14 21:09
安倍本人が消されるシナリオを想像した
296vermilon@hatena 2018/03/14 21:09
管理責任を問われている事がどうも理解できてない感じ。
297interferobserver@hatena 2018/03/14 21:10
確かに書き換え前の文書見ても谷査恵子の件は載ってなかったね。安倍昭恵の写真のことは書いてあったけどね。
298yorunosuke@hatena 2018/03/14 21:14
関与は問えないので監督責任を追求するというスタンスにトーンダウン気味のブコメが増えたなあ
299y-mat2006@hatena 2018/03/14 21:25
わーたーしーはーやーってなーいー♪けーっぱーっくーだー♪
300Tobiokande@hatena 2018/03/14 21:27
文章読解ができるようになってる進学塾の子供とかに読ませて、関与してるか判定してもらえばいいんじゃない。
301kart0408001@hatena 2018/03/14 21:29
さよか。ほなどなたが何のために改竄したか調べまひょ。
302shigo45@hatena 2018/03/14 21:41
論理的に導けない結論をさも論理的帰結であるかのように言い切る時はヤバい時、という法則。
303jkkoknk@hatena 2018/03/14 21:44
監督責任ならば、担当大臣が辞めれば良く、総理が辞任すべしとは言えないのでは?たかだか数億円程度の売買の話でしょうに。
304hycon@hatena 2018/03/14 21:45
書き換え前の文書を見ても私も妻も関与なし(7775)
305beck_i@hatena 2018/03/14 21:51
寝言は聞き飽きた。はやく証人喚問をどうぞ。
306mfrider@hatena 2018/03/14 22:08
本当のことを言うはずもないのでその辺は期待していないが、誰がどう見ても安倍夫妻が怪しいとしか思われないこの状況を、恥ずかしいとか微塵も感じないのかね。
307Lat@hatena 2018/03/14 22:11
錯乱してるご様子ですね。どなたかFFのコンフュにかかっている時は仲間がぶっ叩くと治るって与党議員の方にお教えください。
308abkapi@hatena 2018/03/14 22:39
「鹿を指して馬と言い張る」という古典『指鹿為馬』から 「馬鹿」ができた — 宋 文洲 (@sohbunshu) March 14, 2018 via Twitter https://twitter.com/sohbunshu March 14, 2018 at 11:43AM
309fphantom@hatena 2018/03/14 22:43
これに投票する人がいるんだから、不思議なもんだよなあ。
310versatile@hatena 2018/03/14 22:44
総理頑張って
311na23@hatena 2018/03/14 22:58
安倍信者はこういう断言する姿を見て痺れ、さらに強く擁護に回るようだ
312kenjou@hatena 2018/03/14 23:45
こういう言い訳にもなっていない言い訳を見過ごし続けた結果が今のありさまですので、支持者の人たちは本気で反省してほしいです。
313ko2inte8cu@hatena 2018/03/14 23:57
そだねー。ラインはいいよ、逮捕だけ〜
314paserisage@hatena 2018/03/15 00:13
この人の答弁を聞いてると意味不明すぎて、自分が理解できないのがおかしいことなのかとふと思ってしまう。世の中の人はアベが狂ってると思っているのだろうか。それともアベの話がまともと思ってるのだろうか。
315KasugaRei@hatena 2018/03/15 00:15
朝のNHKニュースで安倍首相の例の「関与していれば辞任」答弁の映像が流れたのを見かけて、NHKも遅まきながら泥船から逃げると決めたかと一瞬思ったのだが、こういう筋書きでエクストリーム擁護を続けますか……。
316sanam@hatena 2018/03/15 00:16
もう問題はそこじゃなくもっと深刻なんですがそれは。
317irose@hatena 2018/03/15 00:44
まあ籠池の与太に含まれてたってだけだよな、あれ読むと。/↑その例で言うと「カメラに写ってる」といってるのが籠池で、その映像は出てきてないてことでは。文章題のつもりでPDF読んでみては如何。
318udongerge@hatena 2018/03/15 00:59
ほえほえ
319filinion@hatena 2018/03/15 01:01
安倍総理と昭恵氏は、「犯行時間に凶器を手にして現場付近にいたのが防犯カメラに写っている」というのが「犯行自体は写ってないから無罪の証拠」になる世界にお住まいらしい。
320nagaichi@hatena 2018/03/15 01:08
籠池証言が全くの嘘であるというような自明とはいえない条件を導入しない限り、明確にはならない。書き換え前の文書が出たことで、籠池証言の信憑性は上がっている。首相が国民を納得させたいのなら昭恵氏を国会に呼
321Jcm@hatena 2018/03/15 02:00
そのうち官庁で焚き火でも始めかねない勢いだな。/NHKはここに書いてないけど、これ質問者が野党ではなく自民の西田議員であることも読み解く上で重要なポイントなんだよね。
322Kitajgorodskij@hatena 2018/03/15 03:07
ウヨは「言わなくても判るな?」の世界だからなぁ。
323kaz-nisi_pdx@hatena 2018/03/15 03:39
こんなこと、言ってのけられるの!ある意味すごい! 首相としては、失格。
324out5963@hatena 2018/03/15 03:57
馬鹿なの?死ぬの?
325miruto@hatena 2018/03/15 12:38
あの文書から首相や昭恵夫人が関わっていることは全くわからなかった。それ以上でもそれ以下でもない。これに関しては維新の足立議員が丁寧に解説してします。https://www.youtube.com/watch?v=qUaj8SOK-TQ
326SigProcRandWalk@hatena 2018/03/15 14:02
財務省の意思決定に「夫人」の名前が影響を与えたのは事実(決裁文書に記載&背景情報もある←有力者の名前を出しても拒絶される例が多い中で本件が通った理由)では。金銭授受や指示とは別レベルだが無視はダメだよ
327dumpsterdive@hatena 2018/03/15 14:03
もし首相夫人の記述の部分で「関与」ってことになるなら、世の中の政治家や官僚に対する陳情や斡旋はことごとく「関与」だろ。
328myogab@hatena 2018/03/15 14:04
まあ、安倍なんて菅の傀儡だろうしな。
329FTTH@hatena 2018/03/16 01:56
“明確にしたい(願望)” やからな。「5000兆円欲しい!」と同じよ。
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2018-03-14 03:20:01:1520965201:1529511850
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