第5回 「男脳」「女脳」のウソはなぜ、どのように拡散するのか | ナショナルジオグラフィック日本版サイト

日本錯視コンテストの入賞者に、毎年、東大に所属する人が複数いることに気づいて、東京大学大学院総合文化研究科の四本裕子准教授の研究室にたどりついた。 そこから、「時間の知覚」や「多感覚統合」といったスリリングなお話を伺ってきた。 最後にとりあげるテーマはもっと日常的な文脈に引きつけやすい「脳の性差」、つまり、「男の脳」「女の脳」の話だ。 まず、お断りしておくと、お酒の席で「だから男は●●で、だから女...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1akupiyo@hatena 2017/02/17 09:29:00
"でも、(1982年の)この論文のデータは男性9人、女性5人からしかとってないんです。"
2hi_kmd@hatena 2017/02/17 10:22:53
「論文からプレスリリースになり、ニュースにとりあげられてブログの記事になり、ニュースのコメント欄、ヤフコメみたいなところにいくにつれて」丁寧な研究も、最終的に偏見のネタに変わってしまったりする悲しさ。
3witt@hatena 2017/02/17 13:03:50
神経神話、メンタルローテーション課題
4calmazin@hatena 2017/02/17 13:52:54
社会に必要とされているのは、男女間で先天的な違いがあるという話の方?実生活で相手を属性に当てはめて対応するのがみんな楽だから?うーんなんか考えさせられる
5kazuya030@hatena 2017/02/17 14:08:29
グラフによる性差と個人差の説明わかりやすい。/ あと、人は信じたいものを信じる、というのは大きいだろうなぁ、と感じる。わかりやすいストーリーは好まれる
6hisawooo@hatena 2017/02/17 14:11:43
先日中央値と平均値が話題になってたけど、「分布」に関しては恐ろしいほどみんな興味がないよね。個人差が大きいものを平均値で論ずることが、どのくらい妥当性があるのか検討しようともしない。
7hinail@hatena 2017/02/17 14:30:07
“いかに細心の技術と知識を使って、2群の差をあらわそうとして、単純化できないような差を見つけたとしても、そんなのは社会に必要とされていないんだなあと思い知らされます“
8Ta-nishi@hatena 2017/02/17 14:30:50
"脳梁の太さを測ったら、女性のほうが太かったと。でも、この論文のデータは男性9人、女性5人からしかとってないんです。"←衝撃を受けた。普通に信じてたのに、根拠の実験、こんないい加減なものだったのか…
9pollyanna@hatena 2017/02/17 14:42:48
困ったのう
10mugi-yama@hatena 2017/02/17 15:03:49
とりあえず生殖以外の件は、「性差は個人差を越えない」ていうのを基本的なスタンスにしちゃっていいと思うんだ私は。
11everycanm@hatena 2017/02/17 15:28:47
非脳科学者(心理学者、医師など)がテレビに出まくって嘘を広めるからね。脳科学者は研究で忙しいのに。
12fuka_fuka@hatena 2017/02/17 15:37:39
釣鐘分布がズレてるんだろうという漠としたイメージは持ってたけど、体格ほどの違いすら観測されてないとは
13sakidatsumono@hatena 2017/02/17 16:15:49
明らかに中学受験業界が男脳女脳拡散に一役買っている。私立は別学多いから。
14shinoda_sayano@hatena 2017/02/17 16:44:20
そなのか・・・地図読めないけど
15agrisearch@hatena 2017/02/17 16:51:00
東京大学 認知神経科学・実験心理学 四本裕子氏
16quix_que@hatena 2017/02/17 17:04:51
もう20年以上前に読んだ「男は女より頭がいいか」(ブルーバックス)にも、「男と女の能力の平均値に差が見られたとしても、その差は男同士/女同士の個人差と比較にならないほど小さい」ってあったのよね。
17quick_past@hatena 2017/02/17 17:05:37
2000年にバカ売れしたトンデモ本が一番まずい。というか、ああいうのが売れるってのは自分自身を生まれに縛り付けたがる人がいかにおおいか、そういう願望を他人に投影したい人がいかに多いかってことでもあると思う
18teruyastar@hatena 2017/02/17 17:15:46
脳梁の話もウソなのか。信じてたわw 女性の方が色彩の違いに敏感で、男性の方が立体把握が得意は結局どうなんだ。それも化粧やおしゃれとか、チームスポーツなんかの環境差なのか?
19kensetu@hatena 2017/02/17 17:21:55
2009年に終わったはずのインチキ話がいつまでも流布され人権侵害に悪用され続けている実録サイコホラー
20uchida108@hatena 2017/02/17 17:26:14
男女の差って血液型の差くらいのもんだと思ってる
21garage-kid@hatena 2017/02/17 17:30:34
91: あとでよむ。
22Domino-R@hatena 2017/02/17 17:32:55
オレは自分の漠然とした感覚や実感、信条・思想に都合のいい「科学的知見」は片っ端から嘘だとみなしてる。オレ程度の人間にわかりやすく都合のいい話なんて全部詐欺みたいなモンに決まってるww
23Haaaa_N@hatena 2017/02/17 17:38:12
東大に合格するような奴でも血液型性格診断信じてるのがゴロゴロ居るのか…そっちのがショックだわ…
24augsUK@hatena 2017/02/17 17:46:09
生物学や特にヒトの研究は統計の中でのバラつきと有意差の闘いなんだが、いったん発表されると個人差などなかったかのように拡散されるの本当に問題。マスコミもアレだが、研究者の発表も言い過ぎ感大きい。
25blueboy@hatena 2017/02/17 17:52:07
男脳と女脳の違いを、知性の点で調べようとしても、せいぜい「有意差がある」という程度なんだから、無意味。(既述)。/それより、生物学的・性的な受容性・感受性が重要だ。その差があるから LGBT の問題が生じる。
26deep_one@hatena 2017/02/17 17:55:18
「男脳」「女脳」の話は、集団として分布に違いがあればそれでいい問題なのではないの?
27nephar@hatena 2017/02/17 17:57:45
はーそんなの有意な差なんて無いのは知ってるから。話のネタとして盛り上がるからやるの。9割5分の人間が安易に加われる話題を提供してるの。わかる?
28piripenko@hatena 2017/02/17 18:07:25
“男女の脳のネットワークに統計的な差を見つけたとする論文が、その後、どのように伝わっていったか追跡した論文” おもしろい。
29semimaruclimb@hatena 2017/02/17 18:10:08
文中にあるメンタルローテーション課題は、確か人間の男性よりハトの方が成績よかったはず。そして当然ながら、ハトよりもプログラムの方が成績がいい。
30fuguriguchi@hatena 2017/02/17 18:12:58
俺は非科学的で単純なレッテル貼りと馬鹿しかいないヤフコメ民が嫌いだ、的な?
31kimokute-kanenonai-obasan@hatena 2017/02/17 18:22:18
女が「血液型占いを信じてない」と言うとハブにされる女集団もあるんだよ…
32otogirisou@hatena 2017/02/17 18:37:15
途中に出てきた図形の問題すら、一般に苦手とされ自信を失っている人と得意とされ自信を持っている人の間に生まれる成績の差程度にしか見えない
33takamurasachi@hatena 2017/02/17 18:50:48
脳梁が太いの信じてたよ。ほんとに馬鹿だった
34sagane-yosuke@hatena 2017/02/17 18:54:33
まあ、こういうデマで得してる人もいるからなぁ。
35haruhiwai18@hatena 2017/02/17 19:07:42
"現在の知見…男女の脳に違いはない""最も差が出るテストでも、男女の平均の差よりも個人差のほうが明らかに大きい""自分の研究がすぐに「神話」に組み込まれてしまう可能性と常に隣り合わせ" →学者はつらいよ
36yoiIT@hatena 2017/02/17 19:13:10
こういうのは科学ではなく心理学で検証しないとダメ。科学的根拠だけで証明してもなんの意味もないことがわからないやつはアホ。
37tenn_yu@hatena 2017/02/17 19:22:52
生物学的な男女差なんて子供を産み母乳を与える能力があるかないかぐらいだと思うんだけどね。社会学的な男女差を生物学的に理解しようとする無理筋な行為で利益を得る人たちは一定数いるんだろうなぁ。
38t_massann@hatena 2017/02/17 19:28:36
脳のなかのネットワークのつながり方が男性は縦で女性は横が強かったとか、痛みに耐えられる時間が違ったとかEテレの海外ドキュメントでやってた記憶
39noemi_itoh@hatena 2017/02/17 19:36:11
ゲーム脳が大真面目に取り上げられたりするお国柄でっせ
40tomemo508@hatena 2017/02/17 19:43:55
Wikipedia の「性差」のところには、「まだ研究段階の見解」であり、「安易に個人の性質を決め付けることは早計」と念押しした上で、脳梁膨大部と大脳辺縁皮質は女性の方が大きいって書いてあるね。(エビデンスなし)
41irodori_kotori@hatena 2017/02/17 19:46:38
考え方や行動に性差があれども、脳の作りや機能に差はないと。/脳の機能に違いはないのに、女性プログラマーって少ないんだよね。不思議。
42h5dhn9k@hatena 2017/02/17 19:46:55
属性によって2つに分類すれば両者に違いは現れるけど、それは大抵の分類にも言えるって事かね。違いが有ることより属性分類の基準の方に作為が隠れてると。
43Yagokoro@hatena 2017/02/17 19:47:31
この内容だと、男女差は明快にあるって結論しか出てきてないが。
44betelgeuse@hatena 2017/02/17 19:50:53
「駒場の1年生の心理学の講義で、最初にやるんですよ。血液型性格判断がいかに正しくないか、科学的じゃないか。でも、結構な数の子があれでショックを受けちゃうんですよね。」
45wa_kanou@hatena 2017/02/17 19:57:48
男(女)はこういうものだって、決めつけた方が楽ってことなんだろうね。自分と異なる立場の場合は、特に。理解しようとするって、精神的に高コストだから。
46moondriver@hatena 2017/02/17 20:06:21
"男女の脳のネットワークに統計的な差を見つけたとする論文が、その後、どのように伝わっていったか追跡した論文(ややこしい!)" ヤフコメが最下流扱いでちょっと笑った
47eroyama@hatena 2017/02/17 20:37:12
血液型性格診断は、血液型遺伝子の近傍に性格遺伝子があるかもしれず、連関の可能性があったから仕方ないね(しつこい)
48tick2tack@hatena 2017/02/17 20:47:05
なんか最近脳科学神話の話よく見るな / 男女の差はある。しかしそれは他の属性でも同じだし、個人差のほうが大きい
49TownBeginner@hatena 2017/02/17 21:21:21
脳梁の話マジか。9人と5人じゃサンプル足りな過ぎると素人目にも思う。脳関連は基本的に眉唾と思うぐらいでちょうどいいのかもしれない。
50Outfielder@hatena 2017/02/17 21:37:07
メンタルローテーションのヒストグラム、上位20%抜き出したら殆ど男性で占められるけど、これで男女差より個人差の方が大きいなんて解釈は無理があるんじゃね
51crowserpent@hatena 2017/02/17 22:19:47
科学的仮説が「わかりやすい嘘」へと摩り替えられていく経緯について。
52musinju73@hatena 2017/02/17 22:23:10
"集団間にある分布の違いを明らかにすることと、構成員の個々の特性を明らかにすることは全く違うことなのに、しばしば混同される"
53piruke0623@hatena 2017/02/17 22:30:05
脳のつくりはまだ解明されてないことがたくさんあるんだね。今後どんな事が分かっていくのか楽しみだ
54smallpalace@hatena 2017/02/17 22:40:44
脳梁サンプルデータ少な!血液型は体質の差のデータとして利用するだけにしてほしいわ。B型ってだけで風評被害がウザい。他の全部に間違われたことある。仲良くなるのにつかうなら騙されてあげてもいいが逆はヤダ。
55khwarizmi@hatena 2017/02/17 23:09:58
そうそう,この2枚目のグラフ的なものがもっと強調されるべき。男女比はあるかも知らんが,ほとんど重なっとるんやで的なのが。
56yyamaguchi@hatena 2017/02/17 23:31:14
「駒場の1年生の心理学の講義で、最初にやるんですよ。血液型性格判断がいかに正しくないか、科学的じゃないか。…サイエンスとしての心理学の講義をとる以上、そこのところはちゃんとしてほしいです」
57tmtms@hatena 2017/02/17 23:32:19
"「男脳」「女脳」のウソ" とは何かはわからなかったが、「男性の脳と女性の脳は違う」ってことはわかった。
58nansuka@hatena 2017/02/18 00:00:47
7:3で前者
59Laylack@hatena 2017/02/18 00:17:40
よし。
60kuroaka1871@hatena 2017/02/18 00:23:55
"でも、この論文のデータは男性9人、女性5人からしかとってないんです。"
61sanam@hatena 2017/02/18 00:35:13
「自分にとっての赤が、他人にとって赤だと証明するためにはどうすればいいか」
62n314@hatena 2017/02/18 00:53:07
男らしく女らしくと言われて普段は役割を演じちゃうけど、実験のテストだと本気出して差が出ないとかないのかな。
63globalizer@hatena 2017/02/18 02:03:28
女性はちょっとだけ全体的に左にずれている ←ちょっとずれている、じゃないだろ。一番いいスコアを取っている女はゼロではないか!これだから女は(略)
64kamayan1980@hatena 2017/02/18 02:03:29
脳で比べるのは自分も懐疑的。ただ「男の子は外で泥んこ遊びしましょう。女の子はきれいな服だからおままごとしましょう」みたいな型にはめられて育った結果としての性差はあると思ってる。
65sirocco@hatena 2017/02/18 02:37:15
DVDナショジオ「ブレインゲーム ライバルに打ち勝て! 」色合いの違いを見分ける能力は女性が強く、空間認識能力は男性。闘争心、顔を覚える能力などのテストをしていた https://www.amazon.co.jp/dp/B00I4BZ0M0/
66yoshi-na@hatena 2017/02/18 02:52:16
おもしろい
67yuchicco@hatena 2017/02/18 03:42:42
傾向として性差があるとしても、「男脳」よりの女性や「女脳」よりの男性の能力を制限したり、不幸にしたりする社会的な偏見があってはいけないよね。
68anguilla@hatena 2017/02/18 08:04:24
脳の性差はあるかもしれないが、個人差のほうがずっと大きいと。
69kaz-coz@hatena 2017/02/18 08:11:46
面白かった
70pmonty@hatena 2017/02/18 08:18:05
「出版バイアス」。新規性がないと出版できないので、過去の研究が再現できなくても、それは publish されず、注目されないんだよな
71bumble_crawl@hatena 2017/02/18 08:20:14
個人差に比べれば無視できるとも思うが、男女差と同じように血液型差もあり得ると思ってる。
72jack_oo_lantern@hatena 2017/02/18 08:22:03
面談のときに、上司から脳科学についてとうとうと語られて説教されたの思い出した……
73akikonian@hatena 2017/02/18 08:34:47
「血液型B型でしょ」「Oやで」「あー!分かる気がするー!」といったくだらない会話を幾度繰り返したことか。
74bg4kids@hatena 2017/02/18 08:40:10
『男脳』『女脳』のウソといいつつ、全くウソを証明していないような・・・。性差は何らかある、でもステレオタイプに単純化できるほど明白な違いがなく解明されていないというだけでは?
75kanekoshinichiro@hatena 2017/02/18 08:44:33
このグラフの差異を見て誤差と判断する事ははたして科学的なのだろうか。論証していないのなら個人の感想として捉えたほうが良さそう。既存の論の否定という新規性で記事にしただけかと。
76tacticslife@hatena 2017/02/18 08:44:47
この話よりも、シリーズの最初の方の「錯視」の回の方が面白いぞw
77dfk3@hatena 2017/02/18 08:59:25
心理学的には社会文化的な影響を排するのが難しそうだし、物理構造的に脳が似ていても人格が異なる場合もあるだろう。結局は様々な観点で議論して研究して少しずつ解明するしかない。
78takah-jugem@hatena 2017/02/18 09:12:19
はてなー脳と非はてなー脳に有意な差があるのは明白だが、はてなー内の個体差の方が遥かに大きいということだ(関係ない)
79syan888@hatena 2017/02/18 10:31:03
適当な心理テストで話のネタになればそれでみんな満足するから拡散するんじゃないの?
80n_y_a_n_t_a@hatena 2017/02/18 10:34:17
血液型に関しては「予言の自己実現効果」が大半だと思うが、それでも献血の際にB型は血液型人口比よりも必要とされてない説見ると100%否定するのはどうしてもできない
81perl-o-pal@hatena 2017/02/18 10:59:22
その授業、駒場以外の大学でもやった方がいいんじゃないですかね。先生方の中でも信じてる人がいる?
82yumu19@hatena 2017/02/18 12:06:17
「有意だというのと、大きな差があるかというのは別」
83HILOKI-T@hatena 2017/02/18 12:19:00
「個体差の方が男女差より格段に大きい」からといって男女差の社会的な重要性は変わらない。スポーツ能力は個体差の方が男女差より格段に大きいが、では全てのスポーツを男女混合にして平等化させるべきか?
84kkhshhr@hatena 2017/02/18 12:22:04
サイエンスしてる人は読むべき良エントリ
85Louis@hatena 2017/02/18 13:13:35
「まず、お断りしておくと、お酒の席で「だから男は●●で、だから女は◆◆だ」というふうに盛り上がる話にはなりそうにない。むしろ、これまでこうだと言われてきた神話を剥ぎ取るような話になる」願ったり叶ったり
86steel_eel@hatena 2017/02/18 13:14:43
男女で能力に関して統計的な差は見れるが個人の能力の判断には使えない(統計的差別)というのは確かにそうだが、逆に言えば『個々の能力で評価しても統計レベルで男女比が偏る』のは普通にあるという話なんだよな。
87htnmiki@hatena 2017/02/18 13:36:22
おもしれー
88daisukeeHTN@hatena 2017/02/18 13:40:22
脳梁
89georgew@hatena 2017/02/18 14:01:44
脳関連のわかりやすーい話は間違いなく盛ってると思った方がいい。そんな単純なわけないもの。
90whataru@hatena 2017/02/18 15:17:41
ぼくもうんざりねぇ…。そういう人がこの人とコミュニケーション取りたいとは思わないだろうし、血液型を信じる人の心理より、そのルサンチマンを否認するこの手の人の心理の方が面白いんじゃない?
91kori3110@hatena 2017/02/18 16:12:41
自分の人生で少ないサンプル数から得た知見の多くは良くも悪くも偏見がほとんどにならざるを得ないんだけど、それじゃあ不安だから「理屈」をくれるものに飛びつくんだろうなと思う(これもまた偏見なのだろうけど)
92hidex7777@hatena 2017/02/18 16:22:49
今は明石家さんまの番組が悪いと思っている。
93Nean@hatena 2017/02/18 17:04:28
そのうち読む、かも。
94africakennel@hatena 2017/02/18 17:05:10
「集団間にある分布の違いを明らかにすることと、構成員の個々の特性を明らかにすることは全く違うことなのに、しばしば混同される。」
95symbioticworm@hatena 2017/02/18 20:04:11
川端さんは度々この手の「神経神話」の誤解について触れてくれるのがありがたい。
96and_hyphen@hatena 2017/02/19 00:22:31
皆すごいわかりやすいところに食いつくんだよね。実際すごく地味なんだけど。
97ssuguru@hatena 2017/02/19 08:43:10
心的回転のスコア分布が面白い。fMRIで男女の脳に差は見つかった。ただ、年齢差などによっても何らかの差は出てくるであろうと。
98icosmic@hatena 2017/02/19 09:34:02
まだまだ謎が多いなあ
99kumicit@hatena 2017/02/19 11:25:31
なぜ数個のカテゴリにグレーゾーンなく分類したがるのか、なぜ弱いデータしかないのに強い主張をするのか、ということも心理学の研究対象となってるよね。
100zackey2001@hatena 2017/02/19 12:51:37
「手持ちの武器である高性能なfMRI装置」という言葉にワクワクする。それにしても脳梁の太さなんて脳外科なら数多く見てそうなのに不思議。
101zu2@hatena 2017/02/19 14:22:48
“駒場の1年生の心理学の講義で、最初にやるんですよ。血液型性格判断がいかに正しくないか、科学的じゃないか。でも、結構な数の子があれでショックを受けちゃうんですよね。今まで信じてましたって”
102ROYGB@hatena 2017/02/19 14:47:38
たとえばメンタルローテーションの競争みたいなものがあったら上位は男性が独占するだろうし、わずかなズレが大きな差として表われることもわりとあるような。
103okemos@hatena 2017/02/19 17:01:38
「駒場の1年生の心理学の講義で...血液型性格判断がいかに正しくないか、科学的じゃないか...結構な数の子があれでショックを」 東大生でもショックを受けるほど信じてる子が結構いるのか。それがショックだわ。
104nofrills@hatena 2017/02/19 19:30:20
全5ページ。3ページまで読んだ段階。若い人にはこういう話が通じるとして、年取ってから「科学」というワードのマジックにやられてこういう神話にはまった人のわけ知り顔の薀蓄を抑止するにはどうしたらいいんだろう
105fuyu77@hatena 2017/02/20 00:22:29
"すごく大事なのは、集団Aと集団Bの間に差があると分かった時、それが統計的に「有意」であったとしても、それだけで、集団Aの構成員はこうで、集団Bの構成員はこうだ、とは決めつけられないことだ"
106amino_acid9@hatena 2017/02/20 00:46:10
テレビだとわかりやすい答えで断定してくれる人が重用されるけど、脳科学は特にその傾向強いよなあ
107matchy2@hatena 2017/02/20 09:39:51
これを読んだひとは「なるほどやっぱり男と女で脳の違いがあるのか。そういえばアレなんかもその影響かもしれない」とさらに拡大させていく未来が見えた
108narwhal@hatena 2017/02/20 22:25:16
3ページめ。「メンタルローテーションで性差より個人差のほうが大きい」と「メンタルローテーションで卓越した成績を出す者は圧倒的に男性が多い」の二つの命題が矛盾なく両立可能することが一目瞭然なグラフ。
109mionhi@hatena 2017/02/21 02:03:55
脳に男女差あると思ってました。血液型で性格を語る人を馬鹿にできないなこりゃ><
110soratokimitonoaidani@hatena 2017/02/23 00:37:49
駒場の1年生の心理学の講義で、最初にやるんですよ。血液型性格判断がいかに正しくないか、科学的じゃないか。
111naqtn@hatena 2017/02/24 22:13:57
"集団間にある分布の違いを明らかにすることと、構成員の個々の特性を明らかにすることは全く違うことなのに、しばしば混同される。"うむ。個々の構成員は見えるが分布は見えないからかな、などと妄想してみたり
112umiusi45@hatena 2017/03/07 12:59:47
大学の卒論が「男女の言語獲得性差」だったけど、結論は「生育環境に依る」で終わった。。。。
113numero2@hatena 2017/04/23 15:26:56
 四本裕子さん
114napsucks@hatena 2017/04/24 22:17:39
ホルモンシャワーとかトンデモ珍説をもとに、女装したり女子トイレに侵入する倒錯した変態的欲望を叶えたがっていたLGBT涙目。さっさと脳を治療しろ。
115Jcm@hatena 2017/07/20 04:27:59
「オマエら、もっとアタマ使えよ!」といった感じの話。/「じゃああれもこれも環境要因って言うのかよ」と言ってる人こそ社会学を学んで欲しい。
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2017-02-17 06:38:02:1487281082:1510983642
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