地方への移住者が苦悶する「ゴミが出せない」という大問題(佐々木 俊尚) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)

東京・長野・福井と多拠点生活を送っているジャーナリストの佐々木俊尚氏。地方の生活を楽しみながらも、「住んでいる地域でゴミが捨てられない」という問題にも直面した。この問題は些細なことかもしれないが、人口減少が避けられない日本の地方創生を考える上で、大きな問題がはらんでいるという——。 20代の25%近くが...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1damegano@hatena 2018/08/10 08:26
年寄は田舎に行きたがるけど、一番暮らしやすいのは公共交通機関が充実してて、徒歩圏内に商店街があって、それでいて人との関係性が密接な大都市圏の下町だって聞いたことあるな。田舎は町も人も閉鎖性が強すぎる。
2heroheroheroppi@hatena 2018/08/10 08:48
この問題は自治体単位でなく、町内会(もしくはそれに類する組織)の単位で差がありうる点も難しいところ。事前に情報収集しようとしてもその単位では出てこないだろうし
3soylent_green@hatena 2018/08/10 09:31
そうそう、うちでも「町内会に入らなければ、ゴミを出せない」やつで困ってた
4mazmot@hatena 2018/08/10 09:40
私がかつて住んでたムラでは、「住民」と「よそ者」の中間的な「居留者」という身分があって、最低限のインフラは保証されていた。うまい工夫だと思ったもんだ。
5Bosssuke@hatena 2018/08/10 09:44
生活インフラなんだから行政が税金上げてても整備すべきでしょ。お遊戯会にしか使われない多目的ホール建設する前にやることある / 田舎でも観光地はわりとドライで住みやすいよ
6SndOp@hatena 2018/08/10 09:47
まだゴミを出せないのか(過去にもこの話をしていた)
7don_ikura@hatena 2018/08/10 09:48
共同体が自滅したあと若者が徒党を組んで行けばいい
8QJV97FCr@hatena 2018/08/10 09:51
ゴミ出し問題は都市部でも普通にあるけどね。定住する気がないなら別荘物件とかそういう人が集まる住処を確保すべきだと思う。
9Iridium@hatena 2018/08/10 10:10
前にも村八分問題で同じことが言われていた。ゴミステーションの私有は法律で禁止すべきでは?
10tuzuraori@hatena 2018/08/10 10:24
マンションのゴミ集積場に管理費を払ってない他地区の人間がゴミを捨てに来る感覚なのか。
11differential@hatena 2018/08/10 10:34
地方の小さい町の人が声をかけ会うのは開放的だからじゃなくてコミュニティの線引き確認のためだと思うよ/移住促進する側も町内会参加義務を明記するか、移住する人も調べないとダメ。いいとこ取りだけはできないよ
12nisisinjuku@hatena 2018/08/10 10:36
"「あ……あそこのゴミステーションは町内会の持ち物ですからねえ。それはしかたないですねえ」" ⇒ これ件の山梨の行政も知ってて言ってたね。瀕死の状態の責ってのは苛烈だしな。半移住でも別荘地限定かなぁ。
13tamu2822@hatena 2018/08/10 10:40
町内会の問題もあるけど、受益者負担の観点から住民票を移していない(=住民税を払っていない)住民のゴミ回収の費用を行政が負担することの是非は、一度整理しなければならない (´・ω・`)
14beruno@hatena 2018/08/10 10:48
「田舎の人は優しくていい人」という幻想は、主にテレビが作り上げた嘘。もちろんそういう人も居るが、よそ者には厳しい。まさにムラ社会。
15garage-kid@hatena 2018/08/10 10:49
35: 気になったのは「デマ」というタグがはてなブックマークでサジェストされてきたこと。
16natu3kan@hatena 2018/08/10 10:51
地方は貧乏だからインフラの一部が町内会の有志で維持されてるケースがあるんだろうなあ。非常勤公務員の消防団とかみたいに。
17R2M@hatena 2018/08/10 10:57
そのNPOが空き家マッチングサポート事業をやってるようで、この問題へのノウハウを持っている可能性が高い(というか避けて通れないので)行政よりもNPOに聞いてみたら良いかもしれませんね。
18Dragoonriders@hatena 2018/08/10 11:05
ま〜た、この人は。ここまで閉鎖性の高い田舎がどれだけあるのか統計して視覚化してみれば? 全部ひっくるめて「地方は」みたい言い方は、もういい加減やめろ。
19call_me_nots@hatena 2018/08/10 11:09
バランス取れた論考
20stealthinu@hatena 2018/08/10 11:16
でもほんとフリーライドされると困るのよ。白馬は特殊だが長期滞在の外人が適当にゴミ捨てたのを誰が分別するの?とかの問題が出てる。根は同じことだよね。
21miki3k@hatena 2018/08/10 11:20
自宅前にスペースを作って、自宅専用ゴミ集積所を作れば、行政が認可しない理由がないのでは。
22dzod@hatena 2018/08/10 11:28
俺のとこは都会と違って分別が厳しかった。そこでゴミ捨て場監視員というのを持ち回りでやっていたが当然出来ない世帯もある。別に制限はなかったが色眼鏡で見ていたとは思う。それが先鋭化すると禁止となるんだろう
23fatmonger@hatena 2018/08/10 11:29
不在時のケアテイカー的な人にお金を払っておくといろいろ捗る場合がある。ハズレもあるけど。
24xlc@hatena 2018/08/10 11:40
ゴミ出しには日本人の狭量さが濃縮されているので移民とは必ずトラブルになると思うよ。私が日本に帰りたくない理由の二番目がゴミ出しだ。
25taskapremium@hatena 2018/08/10 11:47
>よそ者は田舎ではゴミが捨てられない問題。集積場を使うには町内会に入らねばならず、しかも全会一致で出ないと入れない。こんなんでよく人を呼ぼうとしてるな。
26kaos2009@hatena 2018/08/10 11:54
“ゴミの回収と処理は行政サービスだが、ゴミの集積所は地域共同体のコモンズ(共有物)” 誰だって自分の家の近くがゴミ置き場にされたくないからみんなで持ち回りで片付けしたりする
27kuippa@hatena 2018/08/10 12:05
マンションの管理組合の戸建版だとおもいなせぇ。都内もローカルインフラや防災は地域が運営管理してて無自覚なフリーライドを許容してるだけ。でも、ま、ごみも引っ越す前の重要事項説明で言ってほしいよね
28akahmys@hatena 2018/08/10 12:14
町内会に入らなきゃダメってのはしょうがないところもあると思うけど、そもそも町内会に入れないってのはちょっとなぁ…
29xevra@hatena 2018/08/10 12:15
こんな面倒くさい田舎は全部滅んでしまえばいいんジャマイカ。過疎化と言う環境変化に対応出来ない田舎はどんどん自滅してもらえばいい。誰も困らない
30nyokkori@hatena 2018/08/10 12:18
町内会入ってるけど仕事で忙しくて集積所に出せないから会社の業務用ゴミ箱に全部捨ててる。
31sakurako_nya@hatena 2018/08/10 12:19
町内会に多めにお金を払えばいいのでは
32kagobon@hatena 2018/08/10 12:23
前に住んでた町は、資源ごみの回収場所は区長に聞いてくれだった。自分は近所で井戸端会議してたマダム達に聞いて知ったが、他のアパート住民は可燃ごみ置場に放置するんで、自分が出す時一緒に持って行ってた。
33fukaplanet8@hatena 2018/08/10 12:25
大家さんが親切な方でよかったですね…(`・ω・´)
34Rinta@hatena 2018/08/10 12:32
ほととぎす 自由自在に聞く里は 酒屋へ三里 豆腐屋へ二里
35aisato1982@hatena 2018/08/10 12:33
夜に出しちゃえば?
36misomico@hatena 2018/08/10 12:35
そのうち、ごみ収集車の民営化とか出てきそう
37Gonzoo@hatena 2018/08/10 12:38
フリーライダー云々というのなら、せめて金で解決させてほしいよね。好き嫌いでゴミを出せないようにするのは Evil だと思う
38hotelsekininsya@hatena 2018/08/10 12:38
私は親がごみ出しで揉めた過去があるので絶対に戸建てには住まずマンション暮らしと決めている。
39momyami291@hatena 2018/08/10 12:38
地方住まいの時は団地だったから、引っ越ししてすぐに町内会に強制入会させられた。金も労力も提供したけど、あれ、断ってたらゴミ出しできなかったんかな。
40keint@hatena 2018/08/10 12:40
首都圏の方が分類の種類がめっちゃ多いからむしろ分類は地方のほうが少なくて楽な気がすると思ったけどそういう話ではなかった
41laranjeiras@hatena 2018/08/10 12:41
都会と田舎だけでなく、海外生活でもゴミ出しはその地の負担と受益のバロメーターになってるから、「お前らのやり方は違う!俺のやり方に従え!」と声高に主張するのではなく、自分に合うところで暮らせばいい
42tzk2106@hatena 2018/08/10 12:42
ムラだもんねぇ。田舎は諦めて、地方都市くらいに落ち着くしかないよな。
43filinion@hatena 2018/08/10 12:48
私も田舎者だけど、アパートのごみステーションを使ってて、町内会とか入ってない。よほどの山間僻地でなければ、そういう集合住宅があるのでは…? いくら「多拠点生活」だからって一軒家借りなくても…。
44Lat@hatena 2018/08/10 12:50
地方だと住民が仕方なくゴミ捨て場の管理を行っていたりする。ゴミ捨て場が獣などに荒らされると自分たちで清掃しなければならない。なので管理を手伝わないのであれば管理費用を払うとか交渉すればよい。それだけだ
45takanq@hatena 2018/08/10 12:50
移住者が何世帯かあるなら、そのうち一軒の庭先にゴミステーション移住者協同で作っては?と毎回思うのだがどうなんだろう?
46Kmusiclife@hatena 2018/08/10 13:01
ある種のカースト制度やと思うわ。ほんとこんな文化過去の産物でいいと思う。
47enemyoffreedom@hatena 2018/08/10 13:06
村八分かな?
48nicoyou@hatena 2018/08/10 13:08
人気ブコメのまさしく都会の下町に住んでるけどめちゃくちゃ居心地いい。家賃も便利な割りに安めだし。たまに道路に人が寝てたり麻雀してたりするけど悪さするわけじゃないので気にしなければ
49tamuo@hatena 2018/08/10 13:09
現代版の村八分。町内会へ入らずにゴミを出したら「親切な人」によって中味をチェックされた上に玄関前まで差し戻される。ルールを守らないと直接は指摘されないが、周りでヒソヒソと小さく大きな噂になる
50xa_ax@hatena 2018/08/10 13:15
金が無いからな。町内会費無しでもOKとなるとそういう人が増える⇒町内会が維持できなくなる⇒ゴミ収集ができなくなる。
51mr_yamada@hatena 2018/08/10 13:15
はてさて、希望しても町内会に入れないというケースは全国でどれくらいあるんですかね?
52Snowowl@hatena 2018/08/10 13:22
あちこち住んでみて,ゴミ出しが一番便利なのは東京23区だった。
53cj3029412@hatena 2018/08/10 13:24
実家引きこもりで親が出せなくなると詰む罠 (´;ω;`)
54pikopikopan@hatena 2018/08/10 13:25
未だに
55mokomokotezawari@hatena 2018/08/10 13:26
過剰分別ほんとムダ。人のストレス増やすのマジで害悪。
56rindou55@hatena 2018/08/10 13:26
行政の金がないからどうしようもないんだよなあ/田舎に住んでる人も仕方なくゴミ捨て場を整備してるし,そこに何の挨拶もないフリーライドにむかつくのは当然
57masudatarou@hatena 2018/08/10 13:40
20代の75%「地方なんかに移住したら人生詰む」 頭のおかしい25%は自殺志願者なんだろ、ほっとけ
58watatane@hatena 2018/08/10 13:40
人と関わりたくない人は都会に、人と関わりたい人は田舎に。 ゴミを出せない田舎の人はご近所づきあいどうなってるんだろ?
59u9fe2SUA7@hatena 2018/08/10 13:42
世の中が便利になる一方、まだそこで止まっているの?という問題も沢山のこっているのですね
60eirun@hatena 2018/08/10 13:42
だから町内会単位で全部移住者で借り切って占拠するとかゲーテッドコミュニティ設立が正答になっていっちゃうんだよなあ。世界の未来は行動者に権利があって、淀んだ水の住人はおいてかれるだけなんだ。
61shun_libra@hatena 2018/08/10 13:45
下町良さそうだけど、楽器を弾く人間にはちょっと微妙かな。あ、でもカラオケ屋や貸しスタジオが徒歩圏内にあれば大丈夫か。
62tarume@hatena 2018/08/10 13:56
#バーカ滅びろ商店街
63mehori@hatena 2018/08/10 14:04
「統計して視覚化」したらいいと言ってる人が、文中にもあるとおりこれが外からはわかりにくく、統計が取りにくい問題だからこそ記事として取り上げているという事実に最初から目を塞いでいる断絶感。
64straychef@hatena 2018/08/10 14:14
家の前でいい それを収集しないなら行政の怠慢
65cartman0@hatena 2018/08/10 14:17
家で燃やせる口実ができたな
66UhoNiceGuy@hatena 2018/08/10 14:25
少なくともゴミ位出せなくては。行政サービスとして。ゴミ出しできないのに収集車回ってますってどう考えてもおかしい
67tom201410@hatena 2018/08/10 14:27
町内会の『自治』(=行政側は出費してない)を行政側がやろうとすると、その費用負担増は相当なものだろうしね。わかっているけど見て見ぬ振りしてるんだろうけど。
68cupeytan@hatena 2018/08/10 14:41
“「共同体にどっぷり入る身内か、それとも入らないよそ者か」という従来の区分けがそもそも難しくなってきている。”
69heaco65@hatena 2018/08/10 14:43
母の空き家だった実家に住んでるんだけど、周囲がまじで変な人で、ゴミ捨て場っぽいところに決まった日に捨ててたらゴミ漁られておたくは二度とここに捨てるなと手紙と共にゴミ戻されてた 怖すぎ まぁ田舎はこんなも
70rider250@hatena 2018/08/10 14:51
嫁の実家がド田舎なのでこういう話ビクビクしてて嫁に聞いたら「うちの地域は戦後の移住者が多くてド田舎だけど都会に負けない雑多な人種?や出身者の集まりだから移住者イジメなんかまったくないよ」と言われた。
71SaYa@hatena 2018/08/10 14:52
「ゴミの回収と処理は行政サービスだが、ゴミの集積所は地域共同体のコモンズ(共有物)であるというねじれ」を直すべき。税金払ってるのにゴミが出せない、文化的な最低限度の生活を阻害されている。
72thesecret3@hatena 2018/08/10 14:52
北海道がいいのでは?こういう生活上の問題のチェックリストみたいなものが作れそうで、市区町村に配ればビジネスになりそうだな。
73tohokuaiki@hatena 2018/08/10 14:53
この人の3拠点生活って、、、仕事やん。行政から特別扱いしてもらえるし、周りの対応だって違ってくるだろうよ。
74doroyamada@hatena 2018/08/10 14:56
美浜は原発マネーで財政が余裕あるんじゃないの?原発関連の転勤者もいそうだけど、社宅とかに固まって住むんかな。
75kz78@hatena 2018/08/10 15:19
町内会の負担で収集所を整備したので、町内会の住民以外は使用禁止、というのは筋。/住民票を移していない(住民税を払ってない)という意味では2重にフリーライダーだが、賃貸なら大家さん経由で話を通せるはず
76mato-kun@hatena 2018/08/10 15:22
町内会は癒着と腐敗の最も身近でありふれたものと言っていい
77augsUK@hatena 2018/08/10 15:22
大概の田舎ではこんなことはなくても、圧倒的多数の都会人が「田舎」として括ってコンテンツとして消費して悪印象を植え付けていく構造。これはまさにマイノリティ差別構造なんだな。この記事は差別助長記事ね。
78hate_flag@hatena 2018/08/10 15:24
「行政がすべき業務の一部を地元の不透明なコミュニティに依存している問題」だよねこれ
79teo_imperial@hatena 2018/08/10 15:24
まだ地方で消耗してるの?
80BlueMary@hatena 2018/08/10 15:26
所詮、町内会にしろ自治会にしろ、本質は「地元老人の虚勢会」なのさw
81tetsuya_m@hatena 2018/08/10 15:29
横浜市に住んでるけど町内会で分担している行政サービスって横浜辺りでも存在する。ので田舎だけが特別じゃないとは思うけど、どうやって移住者を受け入れるかというのは大事な視点だと思う
82gmrapu@hatena 2018/08/10 15:33
田舎はゴミ捨て場見張られてて細かく決められた分別に失敗すると酷い目にあうんだぞ
83tome_zoh@hatena 2018/08/10 15:36
でも、地域で先人が築いて維持されてきたものに乗るわけだから、そこにいる人たちの言い分だってあるわな。それが嫌なら極論だけど乗っ取るか作り上げるんだろうな。いいとこどりはできないもんだよ。
84onim@hatena 2018/08/10 15:41
田舎では若者のあらゆる行動が地主の暇なジジババに監視されてるからね。ある意味で都心より高度な監視社会だよ
85tincast@hatena 2018/08/10 15:42
移住者を締め出してゆっくり滅びるためにやってるワケでは無いにしろ、そういう圧力として働く例って多いよね。そういう、理屈は分かるが将来的に不幸になる仕組みを保守したがる悪いネトウヨにはなりとうないわ。
86vio1et-ce1ery@hatena 2018/08/10 15:44
n=1どころか1すら本当にあるの?例えば町内会に入るのに住民の全会一致が必要というのは聞いたことがない。青森で僕が住んだことのあるエリア(5地区)ではなさそう/田舎という一括りに無理がある
87thnn@hatena 2018/08/10 15:51
これ自分が引っ越したときもこれだった。
88narukami@hatena 2018/08/10 15:56
田舎でも地方でもなく都近郊在住だが引越し直後に分別失敗とまではいかないものの細かいミスをしてヒソヒソされた(うち一人だけ声かけてきてちゃんと教えてくれたが)ので都会だろうが田舎だろうが人間全般を信じない
89sangping@hatena 2018/08/10 15:56
概ねいい記事。この話は、まず国民レベルで課題意識の共有が必要な段階なので、この程度のふんわりした内容でも意義がある。
90picnic611@hatena 2018/08/10 15:59
一軒家なら都内でもディープな町会行事の付き合いを求められることはあるし、地方でもアパート、マンションなら問題なし。 / 実際には住民票ないからと加入拒否されたわけじゃないのに、この著者は少しおかしい。
91kaz_the_scum@hatena 2018/08/10 16:05
自分ルールを適用するアレな老人は別に田舎だけじゃないけど、田舎に多そうな印象はある。神奈川の生田とか、あれ酷かったよなぁ。
92mofrush@hatena 2018/08/10 16:07
「移住者に来て貰う立場の自覚がない。潰れかけの癖に客に命令して店潰すラーメン屋か?ムラの掟抱きしめて地域と心中するならご勝手に。我々は都会に家あるし」と直で言うとご近所に角が立つのでこんな遠回りの文に
93arlu@hatena 2018/08/10 16:09
“そもそも地方というのは、一様ではない。人口数十万人の中核都市と、一万人ぐらいの一次産業中心の地域では、かなり雰囲気が異なる。”
94Yagokoro@hatena 2018/08/10 16:18
田舎に憧れるとか俺には意味不明過ぎてな。
95nephar@hatena 2018/08/10 16:27
お客様気分でもてなして貰えるとでも勘違いしてたか?移動生活者はお客様じゃねえぞコラ。
96RIP-1202@hatena 2018/08/10 16:28
近所づきあいはともかく、元気な年寄りは田舎に行きたがるけど、本当の年寄りになったら田舎じゃ暮らせなくなって都会の病院の近くに小さなマンション買うよね。消耗しに田舎に行くなんてお金と時間の無駄。
97geopolitics@hatena 2018/08/10 16:34
関東圏でも揉めて裁判になったゴミ出し。https://www.sankei.com/region/news/171130/rgn1711300049-n1.html 自治会の闇は都会でもあって某自治会は会長が横領で捕まったらしい。https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/
98cotbormi@hatena 2018/08/10 16:34
いや、問題とかいうレベルじゃない。
99Kukri@hatena 2018/08/10 16:57
これはチェックリストに要追加。移住する前にそこらへんを指摘されたら自治体がどういう対応をするか興味がある
100zapperd@hatena 2018/08/10 16:58
もっと閉鎖的なとこもたくさんあるからなぁ。いやマジで。クソメンタルな田舎クソジジイクソババア多いぞ
101azarasi75@hatena 2018/08/10 16:59
逆に田舎から上京してきた私は24時間ゴミ出しサービスにビックリした。
102udongerge@hatena 2018/08/10 17:06
こういうのと戦った結果強烈なゴミ屋敷が製造されてしまう事はあるのだろうか。
103nibo-c@hatena 2018/08/10 17:06
北海道の大きめの町に住むと、日常生活に困らんし地方気分も味わえるよ。
104asinokou98@hatena 2018/08/10 17:13
ウチも首都圏だけどゴミ問題は深刻。
105gelatosunday_71@hatena 2018/08/10 17:14
ゴミ出し問題は死活問題かと・・・・難しいー
106yakihamo@hatena 2018/08/10 17:15
カラス除け・カラスに荒らされた時の清掃、分別不足で残されるゴミの片付けを膨大なゴミ置場ごとに行政が管理するって実際可能なんだろうか?
107ringomoon@hatena 2018/08/10 17:22
子供を集団登校させるなら子供会入らなきゃ、とかもね。なぜって?学校からの割り振りが子供会宛に来るからさ。
108hinapix@hatena 2018/08/10 17:24
ゴミステーションを管理して掃除してるのが町内会なら、入ってない人が使えないのは普通でしょ?物事には筋道があるのだし、沿えないなら引っ越せばいいと思うんだけど…?
109nekokauinu@hatena 2018/08/10 17:29
家内の実家で「ゴミ捨てするのに町内会に入らなきゃいけなくって、町会費は年5万円。ゴミ捨て場の掃除は持ち回り」と聞いた。
110anguilla@hatena 2018/08/10 17:30
最近は田舎disは話半分で聞くようにしてる
111aatsu-hime-novel-3@hatena 2018/08/10 17:31
ほう・・・
112miurakuraki@hatena 2018/08/10 17:45
横浜だけど、町内会があって、なんとなくゴミが出しづらい。
113ayumun@hatena 2018/08/10 17:48
戸別収集の都会ですけど、誰かに勝手に置かれたゴミは自分で片付けなければならない。どこもフリーライド無法者は居るが、田舎は特定容易だから良いよな。都会だと誰だかわからんもん。
114sgo2@hatena 2018/08/10 18:03
失くして解る行政の有難味。「金払えばやって貰える」が如何にユーザーフレンドリーか。 あと行政サービスの質が自治体次第なのは、地方の裁量権の大きさの裏返し。
115blockchain-bitcoin@hatena 2018/08/10 18:19
マジレスすると田舎でも昔の街道筋だったり観光地だったりで歴史的に人の流動が多いところは閉鎖的ではなかった。ヤバイのは昔からほとんど余所者が来ないようなところ
116ringtaro@hatena 2018/08/10 18:28
明らかに読んでないで批判コメントが散見されてあ然。ゴミ捨て場の話は身近だから読むのは面倒だけどなんか言いたい人が多いのか。自転車置き場の議論みたいだもんか。
117japonium@hatena 2018/08/10 18:34
如何せフリーライダーが町内会管理下の塵ステーションに捨てられ無いとか謐いて居るだけだろ。焼却場へ直接持ち込めば良いだけの話。其れが嫌なら確り会費払って参加仕ろ。
118marimonbunny@hatena 2018/08/10 18:53
町内会管理のゴミ捨て場なんだから仕方なくね?遠くても行政管理のゴミ捨て場に捨てるしかないじゃん。遠くて嫌ならがんばって町内会入れよとしか...。
119pompomapple@hatena 2018/08/10 19:07
仕わけ面倒くさいよね。。。。
120kujirax@hatena 2018/08/10 19:07
ゴミの出し方、町内会に入れるか、月額いくらか、入会金は別にかからないか、その他実質的に強制される負担金はないか、労役はないか、くらいは調べてから移住すべきだろう。外国だと思って一から調べないと。
121miketaro1234@hatena 2018/08/10 19:07
うちは町内会費で、ジジババが集会所にカラオケセット買いやがった
122teruroom@hatena 2018/08/10 19:13
ゴミを自ら一週間分まとめて行政のゴミ収集場に持っていく。あるいは、行政が各戸集配すれば解決するような気がする。
123eroyama@hatena 2018/08/10 19:14
別に美浜町のその町内会は加入を拒否してないじゃん
124north_god@hatena 2018/08/10 19:18
都内も殆ど誰も意識してないけど、一応ゴミ捨て場にはそれぞれ管轄の町内会があったはず。戸建て住まいだとたぶん(よそ者と断る狭量な人はまずいないだろうけど)入会しないとトラブルある
125hiroyuki1983@hatena 2018/08/10 19:34
これやられるとゴミ捨ての方法が「町内会会長の家の庭に放り込む」しかなくなるから困る
126ijustiH@hatena 2018/08/10 20:42
多拠点って要するに別荘だよね
127whiteandpeach@hatena 2018/08/10 20:52
カラスすごいからねー、地方だの関係なくて、都会のマンション住んでたときも組合にブツブツ言われたよー
128inferio@hatena 2018/08/10 21:24
閉鎖コミュニティでは陰口ばっかり叩いてる人同士が集まって有力派閥を形成し固有の事情を持つ人を排斥し始める
129monomoti@hatena 2018/08/10 21:42
田舎も大変。何故かここでも「いただく」だけが謙譲語。
130etr@hatena 2018/08/10 21:49
和歌山県田辺市本宮町は、そんなことないぞ。
131joint1@hatena 2018/08/10 21:52
コミュニティ、文化風習、…まぁどっちもどっちなのかな。その場所で切り盛りしてきたろうし。都合良く移住とか出来る人と出来ない人といるし、何より日本全国どこでも同じ行政を求めるというのが無理な方が自然かも
132mur2@hatena 2018/08/10 22:00
クソ田舎の自分の家の近くに数年前に移住者がやってきたけどそんなことはないです。広島県民としてはちょっと信じられない。
133yondakakuyo@hatena 2018/08/10 22:00
佐々木氏がこの話をツイートした時福井県民たちが「デマだ。お前が原因だろう」と決め付けてて怖かった。
134frostyroses@hatena 2018/08/10 22:06
ゴミステーションの掃除や、分別が間違っていて持って行ってもらえなかったゴミの管理は、町内会で持ち回りしてる。それをフリーライドされたら当然面白くないよね。
135munyasan@hatena 2018/08/10 22:14
住んでるところは戸別収集なのに開始前の名残でまだ集積場に捨ててる。町内会は無いけど持ち回りで掃除、働いてたら無理だし…と思ったらいつの間にか共働きだからと免除されてた優しい世界だった
136higejr@hatena 2018/08/10 22:36
東京で人集めて限界集落に集団移住したら乗っ取れるんじゃないかって最近考えてる
137hiroomi@hatena 2018/08/10 22:37
良いも悪いも村社会。昔から居続けてる人には関心があるはずがない。税収、なり手その他もろもろメリットはありそうなのにね。
138kajuido@hatena 2018/08/10 22:57
その土地の有力者に気に入られないと行政に関われないとしたら、行政はその土地のしきたりに従うしかないのが現実/夢物語を正論としてふりかざすのではなくて、より多くの人がメリットを享受できる仕組みを作ってよ
139sumiretanpopoaoibara@hatena 2018/08/10 23:19
“多拠点生活”にあまりリアリティは感じないが、“関係人口”という考え方は勉強になりました。
140tokyocat@hatena 2018/08/10 23:25
この問題、たとえばアナーキストなら、どう答えるのだろう?
141ikeike443@hatena 2018/08/10 23:28
首都圏でもごみ捨て場はコミュニティのものだからメンバーじゃないと捨てられないよ。マンションはマンション側でごみ捨て場を設置してるから問題にならないだけ。
142kotetsu306@hatena 2018/08/10 23:42
「行政がすべき~」って言うけど、この人は住民票も移してないから、住民税も払わないんだよね?「多拠点生活者」がフリーライダーにならない仕組みも提案よろしく
143mitsumorix@hatena 2018/08/11 00:19
こういう記事書くなら個人地方税の納税地くらい書こうよ。安全圏に居ないで。
144yogasa@hatena 2018/08/11 01:03
うちの近所の戸建てのところ、収集所みたいなのすらなく各家の前に無造作にごみが置かれてるんだけどどういう文化なんだろう……
145kiyo_hiko@hatena 2018/08/11 01:59
普通に自炊とかしてたら生ごみに耐えられなさそうだ。主食カロリーメイト、飲み物粉末とかにすれば週一でクリーンセンターに持ち込みとかにも耐えられるかな…?
146nishik-t@hatena 2018/08/11 02:37
税金は別荘税やセカンドハウスとしても均等割の住民税を多少は払ってるはず。であればフリーライドとは言えないのでは?あと町内会に入る交渉とか、お金払って使わせて貰う努力はしなかったのかな?
147chicken22@hatena 2018/08/11 04:28
税収が足りず、住民総出で道普請して道路維持してる集落もあるんよね。行政に土地提供しても保証金でなかったり。消防団が防災の主力を担ってる地域もまだまだある。田舎に行くと貨幣経済の外で回る世界を体験できる
148okesagaki@hatena 2018/08/11 06:21
仮にスムーズに捨てられたとしても、ゴミの中身まで監視されて勿体ないと漁られるまであるのも田舎の一例。閉鎖性の中に入ったからオッケー、とも限らない。もちろん全部がそうとは思わないけど。
149fuktommy@hatena 2018/08/11 08:31
東京都だけど子供の頃は確かにゴミ置き場が町内会の管轄だった。今は各自が家の前に出すと収集されるようになった。 地方への移住者が苦悶する「ゴミが出せない」という大問題(佐々木 俊尚) | 現代ビジネス | 講談社
150MyPLB@hatena 2018/08/11 08:34
東京・長野・福井の三か所の家を移動しながら暮らす「多拠点生活」を続けている/ゴミの回収と処理は行政サービスだが、ゴミの集積所は地域共同体のコモンズ(共有物)であるというねじれ/下調べやコミュニケーション
151upran@hatena 2018/08/11 09:19
試しに町会費を月に3000円ぐらい払ってみたらどうでしょう。すぐ解決しそうだけど。
152usutaru@hatena 2018/08/11 11:57
逆に考えたら、ゴミ出しができるようになれば大抵のことはスムーズになるってことよね。地方は近所づきあいも立派なインフラ。
153sweeping_cat@hatena 2018/08/12 06:25
ゴミ捨て場問題は田舎に限らず、戸建てに住む人なら普通に見る問題だと思うけどね。ただ、この話を読んで、旧品川宿付近が寂れている理由を思い出した。
154adsty@hatena 2018/08/12 23:48
ある地方で起こっているゴミ出し問題。
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2018-08-10 01:41:01:1533832861:1534711044
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