おじさんは本当に「ゲイに好かれたらキモい」と言ったのか

私たちはどうつながっていけばいいのか<広く弱くつながって生きる>佐々木俊尚/小野美由紀 - 幻冬舎plus 佐々木 それはね、ポリティカル・コレクトネスの議論ってすごくあるんだけど、たとえばLGBT、たとえばゲイを「気持ち悪い」と内心で思ってしまう自由はあるのです。。ただ、それを口に出すのはまた別。ただし内...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1triggerhappysundaymorning@hatena 2018/07/12 19:49
これに対して「お前が好かれるも思ってんのは自意識過剰」(要約)ってレスあったんだけど,それ位の自意識はうっかり過剰するのが人間よね.無論それを相手に言うのは失礼なんやで?
2ainsophaur@hatena 2018/07/12 20:02
自分は常にこっちサイドだとか思ってるのがまさに偏見だろうな。
3t1997takaaki@hatena 2018/07/12 20:30
女性は感情的で非論理的ということがよく分かる。「気持ち悪い」という言葉に憤激して前後の文脈を全てスルーして発狂。思い込みと偏見で暴走してるのは小野とかいう女の方。
4bokmal@hatena 2018/07/12 20:48
あれ?「いるのは勝手だけど」もなかった?言い方わからんが「『俺に〜気持ち悪い』ってことですよね」なのか?/ 佐々木氏もここでユニークフェイスは例に選ばないだろうから、それだけLGBTがメジャーということか。
5paperot@hatena 2018/07/12 20:55
これに対して「だから女は」ってのはナシにしましょうよ。ねえ。
6zakkie@hatena 2018/07/12 21:16
池田勇人「貧乏人は麦を食えとは言ってない。」
7ChieOsanai@hatena 2018/07/12 21:28
結論:頭のおかしい腐女子が客の意見を勘違いして勝手にキレただけ cf. https://note.mu/ihayato/n/nb5d0e37edaa9
8LethalDose@hatena 2018/07/12 21:33
現代ビジネスの方のエントリは読んでいたけど、多様性の話を聞きに来た人がそういう態度をとるのかな、と少し思っていた。
9EnergeticDuck@hatena 2018/07/12 22:08
腐女子が自分のファンタジーのため、文字通り上段からポリコレ棒をオッサンめがけて全力フルスイング/「女だから振りやすい」というのはあるんですよねー、ポリコレ棒
10wachamaca@hatena 2018/07/12 22:10
よくある話ではある。しかしなぜ最前列おっさんは「叫ぶ」と形容されるほどの勢いで急に割って入ったのか。空気感よくわからんね。
11kingate@hatena 2018/07/12 22:20
あのな。言論は言った側が説明不足なら言った側が100%悪いんやで。おっさんは言論側でもねぇヤジなんだから頭かち割って殺されてもいいレベルだ。増田、オマエもだよ。
12by-king@hatena 2018/07/12 22:50
てかこれを自意識過剰とか言う人の論理なら「痴漢されたらどうするの?」って言ってる女性に「誰がおめーみたいな奴痴漢するんだよ」って返して良いってことになりますね
13nise-marina@hatena 2018/07/12 23:33
ただの相づちを差別主義者に仕立て上げてメディアで糾弾した。書き手として一発退場の行為だろう。どう責任とるのか。
14haka8@hatena 2018/07/12 23:58
会場で聞いてた客です。絶叫してたわけじゃないので「叫んだ」が正確でないなら「言い放った」といったところ。「おじさん」は俺はこれを言いたくてうずうずしていたというように嬉しそうに突然言い放ったのです。
15yoko_kitchen@hatena 2018/07/13 00:12
案の定、前後の文脈を意図的に省いてた。悪質すぎ。しかも多様性についての議論だから、気持ち悪いと発言する者もいて当たり前。単なる食事会でいきなりキモいと発言したなら問題だが。
16fujiriko59@hatena 2018/07/13 00:14
いやこれ100%憶測やん。まあ増田で可能性の話をすることは大事だけど、ブコメでそれに乗っかっちゃうのは理性的でない
17tick2tack@hatena 2018/07/13 00:41
佐々木さんの反応からして、増田の解釈な文脈だったんだろうね。悪意ある切り出しの事例になってる。
18frothmouth@hatena 2018/07/13 00:42
🤔 小野 美由紀って人がウソつきの可能性があるってこと?
19watatane@hatena 2018/07/13 01:20
レズビアンを不愉快を思っている、オバさんっていると思うんだけど何故か出てこない。ゲイに寛容になったといってもオネェが好きなだけじゃん。
20boqfejl@hatena 2018/07/13 01:55
えー……。ちょっとこれはどうなんだろう。
21snaflot@hatena 2018/07/13 02:02
"「おじさん」は俺はこれを言いたくてうずうずしていたというように嬉しそうに突然言い放ったのです" このコメ見ると女登壇者は「嬉しそうに」というのにキレたのかな
22leiqunni@hatena 2018/07/13 02:19
「叫んで」もないだろうしね。日本語理解しない人はキモい。
23dc42jk@hatena 2018/07/13 02:42
幻冬舎の記事を見ると質疑応答の時間の出来事なんだね。おじさんは質問者だった訳でないのに突然発言している。他の質問で質問者以外が発言する事は無かった。それを考えると小野氏の認識のほうが正しいのではないか
24aomeyuki@hatena 2018/07/13 03:18
これも編集されて情報という見方が妥当でしょう。
25gabugabu3500@hatena 2018/07/13 03:48
ゲイは基本的に異性の目と同性の目両方に敏感だから 気持ち悪くないやろ ブス、トレンドを拒絶し過ぎるダサい奴、自然派を理由に磨きの足りない奴 の方が駄目だ
26solidstatesociety@hatena 2018/07/13 03:48
まぁけどLGBTの話を前後ちゃんとおっさんが聞いて話せる文化になったのはすごい気がする。
27ikumisawakuchi@hatena 2018/07/13 04:11
事実確認なんて取ってないだろうね、言いたいこと言うだけのダシに使われてるだけの可能性だってある
28koenjilala@hatena 2018/07/13 04:41
おじさんで一括りにしないでー。私の男友達にゲイの人に惚れられて、その子がとてもいい子だったらどうする?って聞いてたら「うーん、手ぐらいはつなげるかもしれないけど、それ以上は無理な気がする。」て言ってた
29makina70@hatena 2018/07/13 04:47
増田が正しいことを言っているのか? 会場にいたという、コメ欄の人が書いてる印象ともややちがうようだし。情報まち
30possesioncdp@hatena 2018/07/13 05:18
なんにでも雑にコメントをつける私が小野さんの記事にコメントを着けなかったのは読んでて意味不明だったからです。 この増田を肯定する訳じゃないけど
31white_rose@hatena 2018/07/13 05:27
編集されてマイルドになっているとは考えないのか。録音を聞いたわけでもないのに腐女子が女がとまさに偏見丸出しで嬉々として叩いてる人が怖い
32mae-9@hatena 2018/07/13 06:01
起こしを読む限りではパラフレーズできてないし、これは佐々木さんなり、当のおじさん本人なりが反論しない限りは水掛け論じゃないの。これだけの情報で現地にいなかった人が小野さんを叩くのが不思議。つか怖い。
33somei2012@hatena 2018/07/13 06:30
案の定
34homarara@hatena 2018/07/13 06:30
あとは動画でも出ないと真偽判定のしようがないが、そこまでして真偽判定するほどの話でもない。キモいと思うのは自由だが、口に出したら喧嘩売ってるに等しい。以上終わり。アデュー。
35differential@hatena 2018/07/13 06:38
うーんやぱり最前列の客、元の話をすごく雑で本意が伝わらない言葉で言い換えちゃったとは思うし佐々木氏も聞き流さない方がよかった/差別×PC棒の争いがある今だからこそ、多様性と内心の自由の話は繊細にやりたい
36zions@hatena 2018/07/13 06:42
同じ状況、同じ発言内容で、発言者が別の登壇者や女性だったら、キレて記事化したか非常に怪しい。
37zu-ra@hatena 2018/07/13 06:46
言い放ったのか叫んだのかなんてどっちでも良くて、会場にいた人が文脈的にどっちを支持するのか教えてほしいよ。でもそれだって主観が入るから動画でも出てこなきゃ何も言えんな。
38angerrabbits@hatena 2018/07/13 06:55
いや、これ小野 美由紀さんが腐女子、女性だから可能な主張ですよー/逆に例えば18禁大好きな男性作家がいて、好きなジャンルを汚されて質疑応答で客に怒り出した作家っていたっけかw
39notio@hatena 2018/07/13 07:00
事の次第は分からない。けれども、本当に主張を届くべき層が集会などに参加したりしたらどうなるんだろうか、という問題も孕んでいたりするような気もする。
40Shin-Fedor@hatena 2018/07/13 07:06
インタビューでも座談会でも「そのままの書き起こし」はノイズと言葉足らずと誤解を招く表現が多いので、記事として出すときは編集が入る。「ことだよ」と「ことですよね」では印象違いすぎるので動画が欲しいかな。
41oka_mailer@hatena 2018/07/13 07:19
当初の感想とは変わるけど、これで問題を感じないかっつーとそうでもないかな。その前の佐々木氏の発言も引っかかる。
42SweetGiraffe@hatena 2018/07/13 07:21
佐々木俊尚氏「いやいや、ゲイは気持ち悪くないだろ。ちゃんと理解しろよというのはやりすぎだよねというね。マイノリティに対する違和感というのはみんな持っているわけです。その違和感を」辺りを受けての質問だね
43hinbass@hatena 2018/07/13 07:22
議論のできない日本人
44xuggbo@hatena 2018/07/13 07:32
腐女子がLGBTの理解者面することに前から疑問を感じてた。フェミ風に言えば性的に消費してる存在じゃん。
45Gakkuri-Kanabun_09@hatena 2018/07/13 07:49
朝日的なリベラルが嫌われる理由の一つがこれ。
46misomico@hatena 2018/07/13 07:56
地獄のコメ欄
47civic800@hatena 2018/07/13 07:56
×「ゲイがいるのは勝手だけど」 ○「ゲイなんか普通の人間関係だったらつき合えるけど」 全然印象が違う。
48jaguarsan@hatena 2018/07/13 07:57
片方だけの証言で話すやつは大抵話を盛るから、案の定といったところ
49Re-birth@hatena 2018/07/13 08:18
腐ひとくくりにするなー 腐でゲイに気を遣える私マウント屋もいるけど
50maggen@hatena 2018/07/13 08:20
ポリコレ勢の同調圧力は強いなー…まぁ「私の正義以外には怒りが沸く」ってのは原始的な欲求で押さえられない人もいる。小野美由紀さんの方がBL的な自分の欲求を暴走させてる
51kusorurosuk@hatena 2018/07/13 08:23
ブコメ数15のid:haka8が全力で火消しのためにここにきても尚おっさんの印象を根拠なく悪くしようとしてて、かつそれに☆が集まってるのがすげえな 流石女のヘイト行為は許されるはてなブックマーク
52songe@hatena 2018/07/13 08:40
佐々木さんの言ってることをその直後にやる小野田さんに感服
53aobyoutann@hatena 2018/07/13 08:41
LGBTに言い寄られたらキモいと言われてキレる人がおっさんに言い寄られたらどんな反応をするんだろう。
54yoshihiroueda@hatena 2018/07/13 08:44
トークショーの質問タイムに、自分の意見が言いたいだけのおじさんがよくいるよね。この人は質問タイムでないときに割り込んで発言したんだね。
55cl-gaku@hatena 2018/07/13 09:12
なんのコレクトネスもなかった
56tbsmcd@hatena 2018/07/13 09:12
これに対し再反論があってようやく分かることだと思うけど、まあ確かにこの流れだとポカンとするよな。
57noza-iphone@hatena 2018/07/13 09:13
佐々木氏=神、小野氏=司祭、おっさん=平民という配役の、宗教改革の話かと思った。神に直接語りかけた平民にキレる司祭的な。
58holidays1976@hatena 2018/07/13 09:16
小野さんの直前の発言「何でも認めろというのは同調圧力」からの高速掌返し。彼女はおじさんの口調からゲイへの侮蔑を感じたのではないか?彼女も「あんなおっさん誰も相手にしないよ」と侮蔑返ししてるんだけどね。
59suimin28@hatena 2018/07/13 09:18
悪意がこもった言い方だったのかな
60GenDiff@hatena 2018/07/13 09:19
はあちゅうの時もそうだけど女性が槍玉に上がると、やっぱ不思議な擁護が沸くよねー、とブコメでほっこりw
61shikiarai@hatena 2018/07/13 09:31
小野松!
62houjiT@hatena 2018/07/13 09:38
繊細な話をふわふわとした調子でやってんなというか。前の佐々木氏の文言は無理解に無駄に免罪符を与えかねない所(理解を促すのもダメとか)があって、問題がなくなったと言う論調には乗れない
63taguch1@hatena 2018/07/13 09:42
悪いことだとは思うがこういう人と取り巻きをまとめて差別的に見てしまってる。答えが決まってる人たちと話すのってあまり意味があるとは思えない。
64solt-nappa@hatena 2018/07/13 09:47
おじさんに限らず「好意を寄せられたくない」相手のことをおおっぴらに言うのは軽率としか。
65balancescale@hatena 2018/07/13 09:53
ゲイを性的消費してる腐女子がゲイへの理解を強弁するのは「単に利己的な欲求を満たすためだ」という客観的な視座は無いみたいなんだよね、小野美由紀さんには。現代ビジネスの方はそう。
66akahmys@hatena 2018/07/13 10:21
おじさんの発言をどう受け取るかも内心の自由ではある。
67hitomit-93-123@hatena 2018/07/13 10:21
セクシャルマイノリティへの社会の理解がさらに進む必要がありますね
68bou123@hatena 2018/07/13 10:40
現代文の「 おじさんがどんなつもりで発言したのか正しく答えなさい」って問題なら「言いたくてうずうず」「嬉しそうに突然」という描写があるかないかは重要なので問題文をつくった先生に全責任を委ねたい
69ultimate-ez@hatena 2018/07/13 10:42
問題ない発言でも単語レベルで考慮しないと叩かれる時代になった、ってことよね。最悪ですが、そういう時代なんですよ。。。
70shun_shun@hatena 2018/07/13 10:52
haka8さんのコメントは事実と個人の意見・感想がごっちゃ。というかほぼ感想。事実なのは・絶叫はしてなかった・突然言い放った というところですね。/「言い放った」もだいぶ個人の意見込みな気するけどまぁいいや。
71font-da@hatena 2018/07/13 10:54
こういう話の時に、例にかこつけて自分の差別心を吐露していい(自分はその地位にある)と思ってるところが、差別者の差別者たるゆえんだろう。「自分は言ってもいい」と思ってるところが差別なんだよ。
72maruX@hatena 2018/07/13 11:13
“ゲイは気持ち悪くないだろ。ちゃんと理解しろよというのはやりすぎ”ってちょっと酷すぎないか佐々木俊尚。そこを言ってかなかったらいつまでたっても差別は無くならないじゃん。ポリコレはゴールじゃねえよ。
73KoshianX@hatena 2018/07/13 11:24
小野不由美主観のおかしな解釈だったのか。いろいろといかんなこれは。/完全に名前見間違ってた。小野美由紀ってだれだ。
74sasashin@hatena 2018/07/13 11:28
id:KoshianX そのコメは別の小野さんです…。
75ifttt@hatena 2018/07/13 11:45
口に出しちゃいかんよと言ってるそばから口に出してるおっさんは頭が悪いよね。佐々木俊尚のフォロワーなら仕方ないけど
76Ayrtonism@hatena 2018/07/13 11:56
なんと。書き起こしがあったのか。しかも、おっさん本人が「気持ち悪い」と言った訳ですらなかったと。これはやはり小野氏の受け取り方に問題があったと言わざるをえないなあ。
77abinosuke@hatena 2018/07/13 12:00
なるほど理解した
78GluttonousSeals@hatena 2018/07/13 12:11
おっさんはポリコレの逆鱗に触れると恣意的に切り出され、現代ビジネスのサイトで吊し上げ、ブコメでは「叫んでないなら、言い放った」にスターが集まる。。。クソですなー。
79muryan_tap3@hatena 2018/07/13 12:13
そのおじさんや差別的言動は許容されるべきと思う人たちにとってはただの合いの手のつもりなのかもしれないが、こう思うがどう?とかクッション的メタの合図を挟むのが差別的言動の追認を求めるのでないなら必須では
80Lat@hatena 2018/07/13 12:26
心の中では気持ち悪いと思っているけど、私に害をなさないのであれば別にどうでも良い。ただゲイが気持ち悪いことに違いはないので私の人生に係わる=害なのでそれだけは守れってことじゃないない?
81onasussu@hatena 2018/07/13 13:18
これどっちの記載が実際の発言に近いのか判別出来ないなあ、印象が変わる分恣意的に感じるのがこっちってのはあるけど。
82AyanoIchijo@hatena 2018/07/13 13:38
これ。佐々木さんの話を要約・確認しただけに見える。これでキレられたらいい迷惑だよ。
83zaikabou@hatena 2018/07/13 14:05
↓『「おじさん」は…突然言い放ったのです。』あー……トークイベントだといるよね、そういう人
84go_kuma@hatena 2018/07/13 14:49
コトの真偽はどうでもいいけど、あの記事の何が引っかかるって、私はマイノリティや被差別者の気持ちを代弁してるんだよ的な意識が見えるとこだ。
85lcwin@hatena 2018/07/13 15:18
その言動が差別的要素があると指摘することと、その言動をした人間に差別主義者とレッテルを貼ること、リアルとネットですごい距離感違うのかなあとふと思う。
86rider250@hatena 2018/07/13 15:23
そのおじさん本人じゃないけどガキ時分に恒常的ホモセクハラを数年間に渡って受けたため今でも「ホモはタヒね!俺の視界に入ってくるんじゃねえ!」と憎しみと蛇蝎の如き嫌悪感しか感じてない俺みたいな人間もいる。
87makou@hatena 2018/07/13 15:47
共感を求めるために他者の発言内容を恣意的に端折るのはフェアじゃないな。
88hdampty7@hatena 2018/07/13 15:54
強く否定したい何かがある場合に行動したケースでは、結局自己嫌悪に陥って何も進まない徒労感だけが残ることは経験あるな。良し悪しは別として、小さな肯定を積み上げられるようになると大人になったねと言われる。
89ytRino@hatena 2018/07/13 17:46
信憑性はともかく現場にいた客としての意見を書くのにブコメ数1も万も関係ないだろうに何を馬鹿言ってるんだか
90hazardprofile@hatena 2018/07/13 21:43
"おじさん" まで読めばおじさんが間違いで有罪であるということがわかる おじさんは人権が弱いので
91moodyzfcd@hatena 2018/07/14 08:23
(両氏のツイートも見た方がいいと思う。佐々木氏は元記事に肯定的。なので幻冬舎のレポートは読者(発言者)に配慮した改変かと思いきや小野氏は普通にURL引用(余計わからん) https://twitter.com/sasakitoshinao/status/1017646745247813635
92masudamaster@hatena 2018/07/16 18:03
大嫌いとか大好きをちゃんと喋らなきゃ、人形とさして変わらないし。蘇民祭のポスターを剥がしたおばちゃんはまさしく人間なんだよ。はてサはてフェミの言う「リベラリズム」とは人間を人形にすることなんですか?
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2018-07-12 13:47:02:1531370822:1531901740
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