【エロ議論】なぜライトノベル『山本五十子の決断2』のカバーイラストは、ポルノ扱いされてしまったのか。 - Togetter

参加艦艇250隻、艦載機1000機、将兵10万人。世界海戦史上最大の作戦の行方は、一人の少年に託された―― 【山本五十子の決断2】Battle of Midway 覆せ、敗北の歴史を 掴み取れ、希望の未来を amazon.co.jp/dp/4040723856/ amazon予約受付中。2018年2月20日発売! pic.twitter.com/DVhYXuE5tl

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1maxk1@hatena 2018/02/14 12:12:55
理由になってなくてなんか面白い『長袖詰襟な上に手袋までしてますからね!』/とりあえずガーターが原因じゃないですかね…?
2marilyn-yasu@hatena 2018/02/14 12:24:26
だってスカートや胸が透けてますしお寿司。/だからと言って規制には反対だけど。
3kotetsu306@hatena 2018/02/14 13:37:54
「ポルノだって通報するユーザーが多かったから」に一票。乳袋や透け乳首という好き嫌いが別れる要素を、広告として相手の端末に強制的に表示させるわけだから、反感買うくらいは覚悟しなよ
4cinefuk@hatena 2018/02/14 13:53:52
「コンプレックスを突く商法」「暴力を連想させる描写」などの広告に「不快なので見たくない」を選択しポチーした事あるので、人により不快の方向が違うのは想定しておくべきかも。年齢男女問わず広く広告するリスク
5tikuwa_ore@hatena 2018/02/14 14:46:23
「ポルノ画像」と判断されたかどうかはともかく、「不適切な画像」と判断されたのは間違いないと思う。少なくともオレならこの程度の乳首ぼっちでも「不適切な画像」として投稿する。
6saizo_s@hatena 2018/02/14 17:29:43
「なぜ」って、どこからどうみても「着てないよりよっぽどエロい」じゃないか(褒めてる)
7hanyan0401@hatena 2018/02/14 18:19:28
一通り読みましたが「なぜポルノ扱いされてしまったのか→私がポルノだと思うから」以上のものはなく。またいつものように「出羽守」がおられるようなので、これを。https://matome.naver.jp/odai/2149353816389326401
8mouseion@hatena 2018/02/14 19:06:40
貧乳だったら問題なかったのか?っていうのは貧乳に対する偏見と女性蔑視の様相が透けて見えるので胸の大小で禁止かどうかが決まるのであればツイッター社は公然と女性差別を行っている何よりの証明になります。
9otihateten3510@hatena 2018/02/14 19:24:36
この件そこまで興味ないけど、Twitterのレギュレーションは気になる。ひょっとして単に通報数によるジャッジとかじゃないの?
10mu_minnnida@hatena 2018/02/14 19:31:38
「特に基準はないけど私が不快だから規制しろ」ってのがそんな簡単に認められていいの?
11out5963@hatena 2018/02/14 19:48:16
「欧米基準から外れているの。」ちょっと違う。アメリカが性的なものに対して、とても規制的なわけで、ヨーロッパは緩やか。基準がアメリカのものになっているのだろう。それにしても、Twitter社は糞な印象。
12delphinus35@hatena 2018/02/14 19:49:52
身も蓋もないことを言うと、文筆家なら表紙絵より中身で勝負して欲しい(現代ラノベ界を否定する暴挙)
13unyaa@hatena 2018/02/14 19:50:30
Twitterが適切なペルソナに広報する技術力がない可能性。
14z1h4784@hatena 2018/02/14 20:00:23
こういう絵に慣れていると「何でこの程度で?」と思うが、世の中(海外を含む)そうでない人も多い。よって配慮すべきであるというお話。普段からポリコレ棍棒だとか言って馬鹿にしていると気付けないだろうな
15dfk@hatena 2018/02/14 20:01:32
小中学生の親だけど、この絵だと内容はともかく子供に買い与えようとは思わない。
16olicht@hatena 2018/02/14 20:09:12
どうしました、パンツじゃないから恥ずかしくないって本気で信じる教の教徒さん
17shiju_kago@hatena 2018/02/14 20:23:49
『トゥイッターの中の人、そこまで深く考えてないと思うよ』なのではないかと思うようになってきた
18masumizaru@hatena 2018/02/14 20:32:30
アメリカだとボイン女性がタンクトップにレギンスという格好で普通に外歩くので、乳袋とか尻の割れ目とかめっちゃ見えるよ
19maemoti@hatena 2018/02/14 20:36:33
画像見た瞬間何故か鼻水出た
20sand_land@hatena 2018/02/14 20:45:10
老若男女全年齢対象の広告ならラノベ絵に不慣れな人達が「えっ何これ…」って不快報告ポチーする可能性は十分にあるし、それを止める権利は無い。表現の自由の為に個人の不快感表明を我慢しろなんて言えないよ。
21REV@hatena 2018/02/14 20:54:01
「疑似○○」的な脱法は誰のためにもならない気がするが、「リキュールにすることで価格を抑えたビール(風飲料)」「フロア面積を小さくして共有廊下を狭くし家賃を抑えたアパート」は絶賛なのでまあ。
22u-li@hatena 2018/02/14 20:58:30
どの層に出稿したのか気になるけど、もうtwitterに期待するの止めようぜ
23atsupi0420@hatena 2018/02/14 21:02:18
エロの基準は時代と共に変化しているんだろうけど、この程度の絵で規制すべきと考える人の声が大きくなっているんだろうね。エロ=悪と考える人たちはイスラム化ではなく草食化かな。
24Flymetothemoon@hatena 2018/02/14 21:03:28
ハイライトの当てかたが変だから、服が透けてるように見えるのと、乳頭があらわのように見える乳房の形状から勘違いされるのは仕方がない。
25mutinomuti@hatena 2018/02/14 21:04:59
僕みたいにPR入った瞬間にブロック入れる人種もいるので、即通報する人がいっぱいいても不思議じゃない(´・_・`)フォローされた瞬間にブロック入れることもある
26k-takahashi@hatena 2018/02/14 21:05:49
『全年齢対象のラノベイラストをポルノと判断する人たちが一定数いる』 そして、その人達はそれを表現弾圧しても構わないと考えている
27hatorix@hatena 2018/02/14 21:06:13
「性的であるか」と言う話なら(個人的な)答えはイエスだけど、「これがダメならあれもダメだよね」って物が多すぎてなぁ・・・/Twitter広告のガイドラインってどうなってるの?
28kjtec@hatena 2018/02/14 21:07:27
不快感の表明も表現の自由だし、広告表示のラインを企業が決定する権利もある。これを規制という人は憲法も表現の自由も履き違えている。
29nanae_ll@hatena 2018/02/14 21:10:14
そもそもプロモツイート自体そんなに好かれる存在じゃないしなぁ/R18だとは言わんけど、CEROAではないよね。「寸法合った服着ろよ」だし「何でボタンの隙間から肌色見えるんだよ」だし
30knagayama@hatena 2018/02/14 21:20:58
どういう広告をオーケーにするかはTwitterが決められるので、厳密にポルノではなくても「うちの広告ではここからはダメ」ということはできる。その上で、フィードバックは送るべきだし、運営はそれを聞くべき。
31orenonihongogayabai@hatena 2018/02/14 21:22:01
あのブラウスと同レベルで透過するサイズキツめのズボンをノーパンで履いてても通報されずに街中を歩けるオッサンなんているのだろうか…
32Windfola@hatena 2018/02/14 21:25:02
いや表現じゃなくこれ広告の話…。差し止め自体を問題にする人はこれが蓮コラだったとしても意見変わらないんだよね?/話変わるがこれのエロみ認識できない人とはヲタクとして分かり合えない感も強い。
33nokonokohanako@hatena 2018/02/14 21:32:38
世界的に「法律には触れてないからセーフ」というグレーゾーンはevilと呼ばれはじめてる。全年齢向け表現者として「ラノベとして出版されてるからセーフ」ではいけないかと。着エロ的イラストだって理解してるでしょ
34nlogn@hatena 2018/02/14 21:33:03
“帝国海軍軍人をモデルにした” のならどうしてミニスカなのか?後ろから見たらどうなっているのかを想像させる点で十分に性的ではある。
35kitakokomo@hatena 2018/02/14 21:41:53
ツイッターを私企業ではなく国だと思ってる人が多いことを知れたのが今回の収穫だった。表現やポルノや自由云々ではなく「一旦許可した物を即撤回したのなら商慣習としてヤバくね」というだけの話だったはずなのだが
36saystar5@hatena 2018/02/14 21:45:48
“乳首が透けることは物理的に不可能です” イラストレーターが物理法則を忠実にレンダリングしてるとでも思ったか 服が胸にぴったりとまとわりつくのも物理的に不可能だぞ
37miki3k@hatena 2018/02/14 21:47:42
不快な広告と思えばユーザーが自由に通報できるし、通報が一定溜まれば自動でリジェクトするようなシステムじゃないかな。見たくなければ見なければいいのではなく、強制的に表示される広告だからやむなしでしょう。
38yzkuma@hatena 2018/02/14 21:51:55
こういう絵って、幼児の顔に性的に過剰に強調された体がくっついてて、かなり異常なのにそのことは誰も感じてなさそうですごい
39sdtrd@hatena 2018/02/14 21:53:26
いやもう連綿と築き上げられてきたエロ記号ががっつり入ってますやん。これをエロくないというのはエロを磨き上げてきた先人に対する侮辱だよ。非オタならともかくオタがそれ言っちゃダメだろ。
40umebosiboom@hatena 2018/02/14 22:03:24
普通に気持ち悪い
41katamachi@hatena 2018/02/14 22:05:50
正直、初見では、スケスケ白水着のヒロインを表紙にした18禁小説だと思ってました。
42mventura@hatena 2018/02/14 22:06:18
自分のTLに表示してほしくないPRはよくブロックする。ほっといたら何回も表示されるし。その人にあったPR流せればいいのにね。映画の話題が多い人は新作映画のプロモとか。
43metamix@hatena 2018/02/14 22:08:44
表現の自由ってのは他人に表現を押し付けることができる権利ではないんだよなぁ
44hiby@hatena 2018/02/14 22:16:40
表現規制うんぬん言い始めると筋悪と言うか案の定よくわからない事になってるので金払う時に審査ないのとか5万弱返してもかそっちで攻めたほうがいいような…
45sukekyo@hatena 2018/02/14 22:19:14
日本人が1番ポッチに厳しい国だろうなあ。
46abinosuke@hatena 2018/02/14 22:21:17
描いてみればわかるけど乳袋メソッドはボディペイントの影響から逃れられないのでそれを着衣と言い張るのは笑いを取りたいんじゃないなら良く言って筋悪、悪く言うとバ
47gabill@hatena 2018/02/14 22:29:08
『能動的に読むことが許されるライン』と『強制的に見せることが許されるライン』には、だいぶ差があると思う。
48RIP-1202@hatena 2018/02/14 22:29:33
消せとか燃やせとは言わないけど、ポルノかポルノでないかと問われたら、私なら「これはポルノです」と答える
49perl-o-pal@hatena 2018/02/14 22:31:47
そもそも、twitterの広告全体が不愉快。ユーザのrtだよりにしてた頃が一番平和だったのでは?
50table@hatena 2018/02/14 22:44:31
合法なら何しても許される社会は嫌だな
51nise-marina@hatena 2018/02/14 22:48:18
ポルノ目的で作っているくせに白々しい。
52YukeSkywalker@hatena 2018/02/14 22:48:54
広告費は返すべきじゃないのかな。
53dark@hatena 2018/02/14 22:50:45
この種の騒動、今は規制に賛成している人も、自分の身に降りかかってきたら反対すると思うんだな。だから、Twitterの規制には反対するよ。あらゆるイラストや写真がポルノ扱いされかねない
54lavandin@hatena 2018/02/14 22:51:12
今回の件で支持を受けているのは返金の件とおじいちゃん社員土下座の件であって、このけしからんイラストについては多くの人が別の意味でけしからん!と感じるのではないかと。職場で閲覧する人も多いからなぁ〜。
55kangiren@hatena 2018/02/14 22:53:53
全年齢向けの書籍をポルノだとはじくのは良くない。
56quality1@hatena 2018/02/14 22:57:28
停止前の配信分を払うのは当然。審査はおそらくユーザーからの通報が一定の割合を超えると目視審査に回されてNGを出す仕組み。通報ユーザーに出してしまったターゲティングの悪さも一因かと。
57heyjoe0123@hatena 2018/02/14 23:04:07
「の」の部分がどう見てもマンコじゃん。これはAUTOやで。
58irodori_kotori@hatena 2018/02/14 23:04:51
でも「全然エロくない。乳首立ってて肌が透けてるのにここまでエロくないの凄い。」とか言ったらイラストレーターの人怒るか傷つくよね。多分。
59neo_Neutral@hatena 2018/02/14 23:15:48
普通にダメだと思うけど、逆にこの絵が普通だと言う感覚がおかしいと思う。/エロってより、公序良俗に反する画像で申請かな。
60e_denker@hatena 2018/02/14 23:19:09
「嫌な人が多いなら仕方ないじゃん」に基本的には同意なんだけど、Twitter社はこの画像が「成人向けの性的な商品やサービス」( https://goo.gl/o39oYE )だからダメだって言ってて、その解釈はちょっと厳しいんじゃ?と思う。
61etr@hatena 2018/02/14 23:20:14
ノーブラだからじゃないの?
62boobanban@hatena 2018/02/14 23:22:41
こんなポルノじみた絵が出てきたら普通に通報するよ。最近のバズ動画系アプリももれなく通報してる。不愉快に決まってる。馬鹿じゃないのかこいつ。
63mori99@hatena 2018/02/14 23:35:40
広告の制限の方が厳しいのは当然だと思うので、まあ、あれは制限されても仕方がないかも。誰も本の表紙から外せとは言って無いわけだし。テレビだってドラマとCMでは基準が違うから。
64tikuo333@hatena 2018/02/14 23:35:47
乳首浮いてるし、こりゃ駄目でしょ…
65sin4xe1@hatena 2018/02/14 23:51:56
ぶっちゃけエロトピアと顔しか変わらんやん
66kincity@hatena 2018/02/14 23:54:21
本題とはズレるけど、こういうの山本五十六のご子孫は怒ったりしないんだろうか。
67hoihoitea@hatena 2018/02/14 23:54:48
”露出度を大幅に抑えてもらった”からこそこういう表現になったのかもしれない。/これがポルノにならないならこの表現を女子小学生がやってもポルノにならないんだよね…。
68sirobu@hatena 2018/02/14 23:58:59
これをNG扱いした人は電車内の中吊りグラビア(プレイボーイとか)も苦情入れてるのか気になる。三次は対象外? それとも通報しやすいから?
69fusanosuke_n@hatena 2018/02/15 00:06:20
薄手のブラウスとかならともかく詰襟の軍服上衣から乳暈透けてる、みたいな表現は萌え絵では一般的なのだろうか。
70azumi_ww@hatena 2018/02/15 00:17:16
パウー?とかに移住するっていう手もあるのでは
71eringix@hatena 2018/02/15 00:17:36
これでNGは若干厳しいかなーとは思うものの作者のこんなん全然エロくない!力説は逆にイラストレーターの人馬鹿にしすぎでは…。色んな意味でちゃんと仕事してるだろうこれは。
72mcgomez@hatena 2018/02/15 00:26:34
大筋では擁護したいけど、どうしても「イキリオタク」という単語がチラつく…
73stairwell@hatena 2018/02/15 00:35:46
まず「広告を非表示にしたいと感じたユーザーが多かった」が先にあってそう感じた理由が「ポルノに見えるから」という二段構えなのが話をややこしくしてるんだよな。過度な表現規制反対派だけど今回は事情が違うかと
74hinbass@hatena 2018/02/15 00:39:39
嫌いな絵柄だからってポルノ認定するとか最低だな。ただのヘイトだぞ。
75turanukimaru@hatena 2018/02/15 00:51:02
エロはゾーニングさえすれば自由であるべき、という主張をするには不特定多数へ向けての広告はエロに厳しくあるべき、と言うしかないからなあ。
76kenken610@hatena 2018/02/15 01:00:40
Twitter「全然わからない 俺たちは雰囲気でBANをやっている」
77sima_pan@hatena 2018/02/15 01:02:02
かえって大きなステマになったな
78teto2645@hatena 2018/02/15 01:08:01
普通にこれ持ったら恥ずかしいだろ。そんな感性も死滅してんのかよ。
79shogo_okamoto@hatena 2018/02/15 01:10:31
このようなトラブルを避けるために、広告代理店という商売が存在してると思うんですよ。本来はですよ。
80comitlog@hatena 2018/02/15 01:17:17
エロいよね。子供に見せたくないもんね。好きだけどね。
81myurie@hatena 2018/02/15 01:18:05
“きちんと長袖詰襟の服を着ていて”とか屁理屈言ってるって自分で気づかないのかな?それとも本気でどこがポルノなのか不明なほど麻痺してるの??
82nanoha3@hatena 2018/02/15 01:46:47
角川的にはここまで露出してもセーフなんやで!!!!! http://amzn.asia/cxP2Wrv
83sanam@hatena 2018/02/15 02:00:13
もうまなざし村とか変な造語でレッテル貼るのやめろって。オタクなら、いついかなる時でもエロが目に入ってきても平気って訳でもなし。Twitterではバカ話とかゲームや動物の話題だけ目に入れたいって人もいるんだよ。
84yachimon@hatena 2018/02/15 02:03:50
先程 楽天マガジンのプロモツイートが流れてきまして、サイゾーの表紙が出てましたが水着女性の写真でしたので「成人向けアダルトコンテンツ」として通報しました。肌色成分多いし、間違いなく成人向けでしたから。
85whkr@hatena 2018/02/15 02:06:58
絵がエロいかどうかの判断を、ツイッター社の独断で決めるわけにもいかないから、通報の多寡で機械的に判断するというのは一つの方法ではある。あと、エロく見える絵が即ポルノと言えるのかには議論の余地がある。
86takeshiketa@hatena 2018/02/15 02:12:08
絵なのに物理的に不可能ですって反論が面白かった
87naka_dekoboko@hatena 2018/02/15 02:38:09
個別にポチーされる対象がオタク絵か政治イシューか白ハゲフェミ漫画かは関係ない。Twitterは多数決イナゴで弾くものを決めるSNSだってだけ。
88alivekanade@hatena 2018/02/15 02:39:48
最初のブコメでは濁したけど、乳首ポツンにうっすら透けてる感じはポルノでしょ、どう見ても。言っておくがポルノ業界で働いていた位ポルノには寛容な人間だよ。棲み分けは絶対に必要。
89kori3110@hatena 2018/02/15 02:41:57
「これはエロい」に明確な一線など引けないので、強制表示させるタイプの広告なら「見たくない」という意見の多寡で判定されるのは仕方ないかなあ、って印象。それをもってポルノと呼ぶべきかは議論の余地がありそう
90DeadEndShoot666@hatena 2018/02/15 03:33:56
なにか無性にもやもやして最寄のレンタル店のバットマンビギンズとミスターフリーズの逆襲を18禁コーナーに移動したくなる
91clapon@hatena 2018/02/15 03:34:16
「詰襟を着てるので物理的に不可能です!」という主張を飲み込んだとしても、目の前にある絵がきちんと見えていないのでは?と認識力が心配になる
92shoot_c_na@hatena 2018/02/15 04:00:01
ツイッターの掲載基準が米国の本社判断に一任されてるから…が論旨だとするのが第一報だったから「しょうがない」的視点だったが、日本ローカルで済む話になってくるなら、立場変わるなぁ
93hetoheto@hatena 2018/02/15 04:08:54
ずーっとその界隈にいると麻痺してくるんだろうね。正直ツイッターとかで性的な絵が数千RTされてて、その状況自体なんだかなと思うのだが。趣味ならともかく広告の場合は厳しく見てしまう気持ちはわかる
94wasarasan@hatena 2018/02/15 04:10:11
なんだって Twitter社最悪だな 早く@wasaraの凍結を解除してくれ
95Iridium@hatena 2018/02/15 04:11:17
システム的にこういう絵が嫌いな人は選別できるでしょう。Twitterはちゃんと対象を選んで広告出すようにしてほしい。みんなが不幸になるよ。
96G-G@hatena 2018/02/15 04:45:47
何をエロいと思うかはその人のセクシャリティに因るはずなのだが、"これをエロいと思わないなんて変"という意見に差別性は問われないのだろうか? / twitter社は広告の掲載検討をもう少し真面目にやった方が良いと思うよ
97algot@hatena 2018/02/15 05:29:03
入金前に弾かれてたら本人もある程度納得してたかもね。入金後にダメって言われた怒りがポルノ是非にエスカレートしてるように感じる
98hiduki001@hatena 2018/02/15 05:38:36
エロいけどポルノじゃないって感じ。ただ通報機能がある以上、広告には出せなさそう
99watapoco@hatena 2018/02/15 06:38:47
軍服なのに乳首透けてるのなんとも思わないって、この人ら社会生活送れてるのかな。乳首誇張して社会人やってるの?こんな人らが広告出せること自体が悪夢だわ。
100shikiarai@hatena 2018/02/15 06:47:58
えっ、乳首じゃなくね? なんでノーブラ前提なん……
101tomoya_edw@hatena 2018/02/15 06:59:30
基準を出せ、金を返せ、日本支社は恥を知れ。
102taruhachi@hatena 2018/02/15 07:11:51
心眼で乳首に見えるのでポルノとか言ってたら、付け乳首してテニスやってたシャラポワさんは地上波放送完全アウトじゃないか。
103nowa_s@hatena 2018/02/15 07:29:28
ポルノか否かの評価以前に、もしかして作者の人と見えてる画像が違うのかな。ミニスカートがめくれ上がってて、体の線に沿った服の前が空いてて、生地からは胸元の肌や乳暈の色、乳首の形が透けてるように見える
104kapiyvachang@hatena 2018/02/15 07:45:11
シャラポワに関する指摘をガンスルーして「これはエロ! エロ! エロ!」と壊れた機械のように声高に叫ぶだけのひとたち。単純に二次元が嫌いなだけ、というのが露骨にでてる。
105usukami@hatena 2018/02/15 07:57:15
実際ノーブラのキャラを描くときってどうすればいいんだろうか?乳袋だと駄目なのか
106kudoku@hatena 2018/02/15 08:10:06
これを電車の中で表紙見せながら読めるかどうかだろ。俺は読めない。
107T_Tachibana@hatena 2018/02/15 08:13:32
うーんこの表紙だとしゃーないな。広告主としては返金要求に絞って交渉するくらいしかないっしょ。
108yamadadadada2@hatena 2018/02/15 08:26:25
このぐらいはいいと思うけどねぇ。雑誌の水着グラビアの表紙と大差なくない?あまり窮屈な世の中になってしまうのもどうかなと
109marunabe@hatena 2018/02/15 08:37:05
やっぱ乳首の存在が示唆されると厳しいんだろうなぁ。今後はプロモーション用修正版とか必要そう/シャラポワが付け乳首で試合に出る事と付け乳首を強調した写真を雑誌の表紙にする事では文脈変わるって話だと思う
110a-charin@hatena 2018/02/15 08:37:10
人間が絵を描くと魅力的な部分は強調されてしまうので写真と比較するとどうしても絵のほうがエロくなっちゃうよ。アニメ絵はデフォルメだからより顕著だよ
111piripenko@hatena 2018/02/15 08:45:32
インド映画は肌の露出がアウトなのでヒロインがびしょ濡れになる演出が定番になったのを思い出す。みんなエロいと認識しているから映画館では盛り上がり、街角のポスターはNG。シンプルでいい。
112kurotokage@hatena 2018/02/15 08:46:33
これの問題は可否の基準がおそらく自動化されているということだろう。エロかどうかは重要ではないし、「まなざし村」なんて揶揄も世間の大半がまなざし村ならそれに従うのか?という話にしかならない。
113popoi@hatena 2018/02/15 08:46:43
<これはポルノだ>て言う人達の考えも,要は,雰囲気や好悪に基づく物でしかない。<チクビはポルノだ>て,何故当然の如く前提に? <女が人前で素顔を晒し夜間外出などケシカラン,犯して殺せ>と,どれ程の距離が? #表現規制
114ming_mina@hatena 2018/02/15 08:47:11
厚着の女の子いいよね…って時代が来たら厚着が批判されたりするんだろうか…
115hinaho@hatena 2018/02/15 08:54:19
肌色っぽく見えるとアウトなんだろうなぁ。洋服が紺とか濃い色ならセーフだったんだろう
116syrup350g@hatena 2018/02/15 08:54:24
例えばTogetterの下に表示されるソシャゲ広告なんかにキワドイのあるけどtwitterのプロモツイートにはそういうの無いのかな?他のプロモツイートと比較せず主観だけでエロいエロくないと言い合うのは非建設的な気がする。
117cl-gaku@hatena 2018/02/15 09:06:30
乳袋一点とか股上と膝の中間点より短いスカート三点とかやるしかない
118D_Amon@hatena 2018/02/15 09:14:22
随分前から「何で乳首立ってるの?」とか「何で(描写の)視線の高さが股間なの?」とか言われてるような性的強調技術への正当な評価と思う。台湾も「青春ビンタ」が十八禁指定になる国でレイティングは日本より厳しい
119ultimate-brake@hatena 2018/02/15 09:20:11
エロいけどポルノじゃない。グラビア写真みたいなもんかな / ブコメにあった、衆目の中で表紙を見せながら読めるかどうかというのは中々上手い判断基準だなと思う。
120unno_hideyuki@hatena 2018/02/15 09:23:41
ゾーニングしたほうがいいし、グレーゾーンの線引きで意見がわかれるケースがあって、それはツイッタ社側に主導権があっていいと思うんだが、その際に「成人向けの性的な商品やサービス」とかいうから揉めてると思っ
121uchya_x@hatena 2018/02/15 09:41:51
君ら引かれた線の内側でいかにエロく描くかって技術を磨いてきたんじゃないの? その成果をTwitterで全世界相手にプロモーションかけたら、こういう反応になるのは当然じゃないの?
122akikonian@hatena 2018/02/15 09:47:23
単純に、この絵をポスターにして、小さな子がいる家のリビングに貼ってられるかどうかに尽きる。
123oka_mailer@hatena 2018/02/15 09:51:03
掲載実績に応じた広告費が取られただけなのに、金だけ取られたかのように誤読しそうな書き方はアンフェア。
124aikawame@hatena 2018/02/15 09:57:20
虹界隈迫害の歴史からして、さもありなんという感じ。あっち側の人達にまで理解してほしいとは思わんわ。
125houjiT@hatena 2018/02/15 10:01:35
乳袋は二次元特有ファッションで吸収された感あるとは言え、「透け乳首」はまずかったな。乳首の開放自体進んでないのに、一枚絵から必然性がわからないまま透けてる乳首は成人判定になるわ
126MacRocco@hatena 2018/02/15 10:25:36
広告やってる人間からすると普通のことすぎて議論する気にすらなれん
127ultimate-ez@hatena 2018/02/15 10:25:38
子供に見せたいか?で判断すると、まあ見せたくない絵ですね。なので広告画像として不適切と通報する人の気持ちにはめちゃめちゃ共感します。
128vlxst1224@hatena 2018/02/15 10:42:57
いやあなた分かってて言ってますよね感がすごい / 個人的にはこのイラストの場合デフォルメまみれの上半身よりもふとももの質感の方が助平だなって思います(1巻とかズボン忘れたドジっ子にしか見えなくて良い
129Gakkuri-Kanabun_09@hatena 2018/02/15 10:47:15
七つの美徳はギャグでダーリンインザフランキスの方がよほどいやらしいので中身を見ずに表紙だけで論じても意味ないと思うが?そもそもオタクコンテンツだけ素人が見た目だけで批判するのが許されるって差別的だな。
130kingate@hatena 2018/02/15 10:47:24
コレ回避するスキームは「金払った広告はカジュアル通報できないようにする」だな。俺はそれは承認する。カジュアルに規制での権利主張してるのがウザイ。
131ivory105@hatena 2018/02/15 10:57:13
これだけエロく描いてくれたイラストレーターさんに失礼だよね。お前の絵じゃ抜けねえよって。じゃあ絵本作家にでも挿絵頼めば?エロ制作側だけどこれが広告に出てきたらこの絵でオープンに出稿すんなって違反押す
132underd@hatena 2018/02/15 11:18:33
自分は問題があるとは思わないけど問題があると思う人がいるのも理解できるし、嫌がらせとかじゃない妥当な要求が一定数集まった結果なら仕方ない
133hi_kmd@hatena 2018/02/15 11:21:19
個別のツイートが削除されたのなら過剰な対応だと思うが、プロモツイートとして不適という判断ならおかしくない。ターゲティングのミスという側面もある。これを喜ぶ層にだけ届けていれば問題にならなかった。
134yokosuque@hatena 2018/02/15 12:16:29
何かの拍子にパソコンとかスマホ画面のぞかれて、これが映ってたらその気がなくても気まずい。
135akiat@hatena 2018/02/15 12:41:37
本人の「全年齢向けの作品なのに」って主張が意味わからん。
136vio1et-ce1ery@hatena 2018/02/15 12:43:09
ターゲットがずれた広告はいつも悲惨…/ゲームや映画はゾーニングが複数あるのに、マンガやラノベではR-18or全年齢というのが無理あるのかもね。僕ならこれはR-15くらいかなと思う
137munioka303@hatena 2018/02/15 12:44:46
コミケ会場の最寄り駅だとあれよりエグい絵の袋とか平気で持って電車乗るやつ多数だからな ああいうの好きなヤツって頭おかしい
138headcc@hatena 2018/02/15 12:59:11
adsenseだったらギリギリ配信停止になりそうな案件だな。かといってadsenseにはビキニ画像配信されるけど。
139cubed-l@hatena 2018/02/15 13:14:40
他人の物差しではなく自分の物差しで測るってのは重要なんだが、他人と自分の物差しの違いは把握しておかんとなぁ/ラノベの表紙として突出してエロいとは思わんが、往来に突然全開で出されたら眉はひそめるな
140rgfx@hatena 2018/02/15 13:15:35
「オタクの自称する一般人は逸般人」案件。
141contents99@hatena 2018/02/15 13:30:02
ことの是非はともかくとしてそもそもこんなにエロく描く必要あるんかいなという疑問が。
142remicck@hatena 2018/02/15 14:14:16
話し変わるけどTwitterにエロ広告が認められてると、Webサイトで結構見るうざい漫画広告が大量に表示されるので厳し目でいいやって思えてくる。
143mogmognya@hatena 2018/02/15 14:30:15
1巻のAmazonレビューの評価はおおむね高いけどトップがこれ→”巻頭カラーのキャラ紹介が裏で表に見開きでいきなり五十子の全裸って、頭おかしいんじゃねえの?” これさ、作者も分かっててあえてやってるよね。
144type-r@hatena 2018/02/15 14:34:22
ラノベ界隈やオタクにとっては「この程度はエロくない」という認識だろうけど、世間一般では十分にエロ。
145hate_flag@hatena 2018/02/15 14:44:35
この人、「エロくない」を「18禁じゃない」と同義に使ってるからおかしくなるんじゃない?エロいし子供に見せたくない絵じゃん。いや俺は見たいけど。
146kusunoki7100@hatena 2018/02/15 14:57:06
「成人向けとして禁止されてしまいました。可愛く描いていただいて気に入ってる表紙なんですけどねー全年齢向けのはずなのにおかしいなあ?胸ですかねえ?」とか言えば中高生男子にめっちゃ宣伝になるのに!!!
147poppo-george@hatena 2018/02/15 15:01:33
感覚が麻痺して(もしくは分かってやってて)自分たちの首を絞めてる。バランス感覚と良識のあるオタクの皆さんが気の毒だわ。
148Hige2323@hatena 2018/02/15 15:06:21
エロいか?→エロい/ポルノか?→否/規制すべきか?→否/twitterのゾーニングは適切か?→不適/要は審査時点で撥ねてればここまで大きな問題にならなかったと思う/twitter社は広告表示の個別セーフレベル設定を導入すべき
149pixmap@hatena 2018/02/15 15:25:15
個人的には萌え絵自体がエロく見える。表現がというより、二次元好き男性視点の欲求に対し、ビジュアル的かつ露骨に迎合しているように見えるという点で。
150Ayrtonism@hatena 2018/02/15 15:27:08
この手の絵における乳首描写、最近大っぴらにやりすぎてて正直不快感がある。絵に対する不快感ではなく、「服着てるからいいだろ」論法を悪用してるように見えることに対する不快感。
151t-oblate@hatena 2018/02/15 15:58:07
エロいエロくないなんて主観でどうとでも言えるわけで、結局レギュレーションがどうかの話じゃないの?そこクリアにしないとやりづらくって仕方ないって話でしょうに。
152abyssgate@hatena 2018/02/15 16:28:04
Twitter社の対応もおかしいが、この人も変な人っぽい
153kathew@hatena 2018/02/15 16:47:12
エロ表現が入ってるものをポルノじゃないと言い張るのは無理筋でしょ
154hoshinasia@hatena 2018/02/15 16:54:54
アダルト目的じゃない作品での透け乳首さぁ…。気が散るしリアルさ損なうし(普通の服は透けるほど薄くない&ブラするだろ問題)で良いこと無いんだよほんと。松江名俊先生とか考え直してほしい。
155t-tanaka@hatena 2018/02/15 17:12:01
服ってのは肌色を隠せばいいってものじゃない。布で性器や乳房の形をある程度隠すことは必須でしょ。ここまで乳首から下乳まで完全に形を露出してたら,ラバースーツなどと同様,性具とみなすのが妥当では?
156Mi-keito@hatena 2018/02/15 17:49:28
「これ厚着なんですよ?肌が透けて乳首が見えるって?それはあなたがエロい妄想してるだけでしょ?(笑)」←なんかこんな風に嘲笑されてるようでモヤモヤする
157littleumbrellas@hatena 2018/02/15 20:37:35
ポルノ扱いされたと決めつけるからおかしなことになる。ポルノ以外の具体例も挙げてさらにこれらに限定されないってはっきり書いてあるのに。
158pikopikopan@hatena 2018/02/16 01:38:52
LOみたくマスタドン行けばいいやん。あとオタク絵の流行りとしての表紙なのは分かるけど、不特定多数の中にオタク絵慣れしてない人が居るのは仕方ない。オタク絵は角度強めなんだよ・・
159kamezo@hatena 2018/02/16 17:51:49
こういう絵は好かんが、これが全年齢向けで通らなかったらコンビニに並んでる少年〇〇やらヤング〇〇の表紙はどうなるんだろう的な戸惑いは覚える。
160Assume@hatena 2018/02/16 22:06:21
#ファンタジア文庫 まあ、角川がブン殴り棒担いで出入りしさえすれば片づく話なんで、とっととid:kawango仕事しれ
161Re-birth@hatena 2018/02/17 01:51:18
件のイラストには中高生向けのエロさを感じるから、実際にキャラがパンツ丸出しおっぱい型つきミニスカスーツ着用な小説なら仕方ない。これで地の文では優等生みたいだったら許さん
162memoryalpha@hatena 2018/02/17 20:47:47
“必死に「布で隠れてるのに!」とか弁明してるの見ちゃうと、逆にモヤモヤするわぁ……だったら貧乳にせいww”
163sunechamacell@hatena 2018/02/18 13:13:28
完全に「女の被害者ごっこにはもううんざりだ」案件なんだよなこれ。お前らが相手にされないからってフィクションに当たるなよ(フェミ基準では政治的に正しい主張)
164taro-r@hatena 2018/02/18 17:36:28
はいてない案件じゃないのか?
165iasna@hatena 2018/02/19 12:10:14
申し訳ないけど、エロを全く意識しないで描いたの?嘘偽りなく答えろと言ったら、意識してると回答せざるを得ないでしょ?自分の胸に聞いてみろで終わり。
166hisamura75@hatena 2018/02/19 17:09:13
ポルノっぽいということに加えて、顔が子供だからねぇ/この件だけがどうこうというのではなくて、業界全体で考えなおすべきなのでは? ラノベ表紙は消毒されたビニ本なのかもしれない。
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2018-02-14 10:04:01:1518570241:1519232639
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