日本と同じ自然災害大国であるイタリアの避難所生活/イタリアの「その後仮設住宅が1年経っても2割しか作られない」 - Togetter

日本と同じ自然災害大国であるイタリアの避難所生活が話題になっている。 日本では西日本豪雨の際「体育館生活」だったのに対し、イタリアの初期対応は素晴らしいとのこと。 だが、イタリアの「その後」はひどいものだ。 「仮設住宅が1年経っても2割しか作られない」。 gendai.ismedia.jp/articles/-/564…

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1imakita_corp@hatena 2018/07/11 05:21
イタリアは社会保障や福祉が薄いから個人の貯蓄率が高いという日本人からすると意外な面があるのに何故なんだぜと思うたが単に体育館がないだけかw妬んで損した
2Ereni@hatena 2018/07/11 05:46
イタリアは絶望的なほど避難所の数が足りていない。 そのぶんイタリアでは(観光業が盛んなため)ホテルなどに公費で宿泊させていたそうだが/伊も避難所に体育館の利用/震災1年時点の仮設住宅の設置率はわずか23%
3poko_pen@hatena 2018/07/11 06:50
あの記事の中身はイタリアしか例無かったから怪しいなと思ったら、イタリアのは一時的なものが一部だけ良かっただけで、その後の仮設住宅など対策は酷いものだったと。恒例の出羽守案件だったか。
4mori99@hatena 2018/07/11 07:17
まあ、でも、十分な仮設トイレと簡易ベッドとペラくても仕切りは必要だと思う。
5tGsQqV@hatena 2018/07/11 07:18
イタリアで仮設住宅の整備がいまいちなのと、日本での一時避難所が学校体育館なのは別問題で、避難所が体育館なのはやっぱり残念な気もしますが。
6milkpup@hatena 2018/07/11 07:25
ニュースで見てこの紙製仮説間仕切り良いなって思ったのでこれがもっと普及することを望んでいる…。もしかして私の知らない問題点が現在あるのかも知れないが。https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1000Y_Q1A510C1000000/
7chintaro3@hatena 2018/07/11 07:32
 日本は台風があるからテントじゃ飛ばされるしなぁ
8h1roto@hatena 2018/07/11 07:40
イタリアが完璧とは思わないけど、とりあえず日本に足りない部分は見習おう。
9ruka98@hatena 2018/07/11 07:46
相手のいい部分は手本にするって視点はやっぱ大事だと思うけどな。ダメな部分は反面教師に。完璧でなかったら参考にならないということはない
10cleome088@hatena 2018/07/11 07:48
体育館使うこと前提なんだから仕切りと簡易ベットと(年寄りが増えて膝の悪い人が増えるから)冷暖房と簡易トイレの設置場所くらいはこれから考えた方がええよな、日本も。
11alice-and-telos@hatena 2018/07/11 07:56
結局イタリアでも体育館生活やってるのな
12bottomzlife@hatena 2018/07/11 07:57
「海外のここがいい!」と例示されるのが気に食わないからって、「ぜんぜんダメじゃねえか」ってけなすのはアホのやることだろ。他山からいいところ拾ってきて自分のとこに活かすんだよ。それができないからダメなの
13Outfielder@hatena 2018/07/11 07:58
ソースがイタリア語だと誰も読めないので、彼らの耳に心地よい日本叩きポルノを日本語で流せば内容がどんなに変でも彼らは簡単に騙される
14shufuo@hatena 2018/07/11 08:01
体育館の中でテント張れば良いんじゃないかと思った次第。
15qwerton@hatena 2018/07/11 08:04
一時避難所が体育館というのは予算や物的資源上現実的でしょ。そらもっといい事に越した事ないけど予算も限られるし物を用意して保管して被災地に届けるのも現実としてはハードルが高い
16takamocchi@hatena 2018/07/11 08:14
少なくとも簡易ベッドは取り入れて欲しいな。お年寄りとか腰悪くて立つのもしんどい人多いし。ベッドの下のスペース物置けるし。
17mahal@hatena 2018/07/11 08:15
「観光大国かつ公務員弱体国家」みたいな仕様から導出される状況、というお話かな。ゴミ問題とかイタリアはよく話題になる印象も
18bokmal@hatena 2018/07/11 08:15
いいとこ取りしよう。/イタリア人は一般に住空間に関する意識が高いように思う。高すぎることが仮設住宅建設の障害になることもあるだろうか?
19migrant777@hatena 2018/07/11 08:16
「日本もイタリアも完璧ではないが見習うところはある」という論調ならこういう反論も出ないだろ。お前ら「災害大国()」みたいなこと言ってなかったか?/コメ見直したら「人権軽視!」だったわ。
20kyoto117@hatena 2018/07/11 08:17
そうやって海外のダメなところをあら捜しして溜飲を下げるってクソ雑魚ナメクジだと思うわ。/せめて間仕切りとマットぐらい恵んでください。
21dancel@hatena 2018/07/11 08:17
イタリアのすべてが素晴らしいとは誰も言っていないんだけどなぁ、初動に関しては取り敢えず体育館に突っ込んどけの日本よりも数倍いいっていうのは変わらん
22Caterpoker@hatena 2018/07/11 08:22
見習うべきは見習い、またあるときは反面教師にするというのは真っ当なのだが、どちらかに偏りすぎてる人や話が世の中には蔓延しているので一方だけを取り上げてしまうと反発必至
23hazymountains@hatena 2018/07/11 08:22
ほら、ネットに書いてある事は信用できない。はっきりわかんだね
24sekiryo@hatena 2018/07/11 08:23
利点と欠点は必ずあり日本が格段に悪いという事はほぼ無いのだが何処かに王道楽土があるという信仰がこの情報化時代にすら消えないのは何故なのだろう。知ってて利点しか言わないのは詐欺の基本、扇動者の手口。
25mcgomez@hatena 2018/07/11 08:26
イタリアもお金ないからなあ…やはりカネだよカネ。
26napsucks@hatena 2018/07/11 08:29
海外を引き合いに出すと気にくわないようだから、純粋に国内問題としてもうちょっと避難所をマシにする方策を考えたいね。
27Flymetothemoon@hatena 2018/07/11 08:31
利点と欠点は別といっても、利点と欠点が深く絡まっている場合もあるのでそう簡単には。
28tsutsumi154@hatena 2018/07/11 08:31
教会とかが向こうでは受け皿になったりしないのかね
29sbedit1234@hatena 2018/07/11 08:35
イタリアも体育館やんけ。なお、先進国な超大国・アメリカは→https://www.jiji.com/jc/v4?id=katrina&p=katrina-02665250
30machihakoibito@hatena 2018/07/11 08:37
これなら最初から体育館や公民館ある日本のほうがよくね?最近は災害時にホテルとも自治体提携して、移動できるようならホテル行くんだし。たとえば雨ん中テントとか厳しいだろ
31rti7743@hatena 2018/07/11 08:38
いいところを真似して悪いところを真似しなければいいのでは?被災地外のホテルなどを行政が寄付控除みたいに減税と引き換えに期間限定で借り上げて提供すればいいんでね。数の問題は病人優先あとはくじ引きとかで
32comp123jp@hatena 2018/07/11 08:41
体育館も一時避難場所としては優秀だと思うけどな。普段からスポーツ施設として使えるし。問題はその後だと思う。
33kote2kote2@hatena 2018/07/11 08:43
誰だイタリア絶賛していたの、って余計な喧嘩が始まる平和な日本
34houjiT@hatena 2018/07/11 08:46
日本「出羽」最適解なのだ、伊国の裏の顔「叩き」、と主客転倒させてドヤらないでくださいよ。例の記事の主眼は日本が試行錯誤すらしないことへの問題提起。理想なんて無い、は何もしなくていいじゃないのよ
35QueSTioN@hatena 2018/07/11 08:49
テントを避難してる人全員に行き渡らせるとかどう考えても現実的じゃないね。実際にイタリアで上手くいってないし。体育館に簡易ベッドならまだ実現できそうだけど、そのベッドは誰が用意するのか。
36ewiad420@hatena 2018/07/11 08:49
日本ではリソースを仮設住宅に使い、イタリアは避難所に使う、ということか。両方できればいいんだろうけど、誰がお金出すのかってところはあるしね。体育館でも簡易ベッドと仕切りは欲しいところ。
37yfujisawa@hatena 2018/07/11 08:50
ほんと人間って、イチかゼロになっちゃうもんだなぁ。興味深い。/もとの問題の本質はなんなんだろう。たとえば、国家予算が今の5倍あればもっと良い避難所を標準提供できるのか?たぶん答えはYESでない気がする。
38sand_land@hatena 2018/07/11 08:59
せめて学校体育館は全館空調入れて欲しいなぁ。今後建てる/建て直すなら床下に備蓄倉庫の検討なども。体育館しかないならそれを最大限に活かす方法を考えようよ。他国の良い所は真似してさ。
39kotanyanko@hatena 2018/07/11 09:03
イタリアそんなに予算があるのか?と思ってたらそういうことかー。当たり前だけど、どの国にも問題はあるのね。しかし、仮設トイレの充実だけは今すぐにも見習って欲しいところ
40asanoyoshik@hatena 2018/07/11 09:03
イタリアもなのか
41hobbling@hatena 2018/07/11 09:06
体育館が一時避難場所というのはそれほど悪く無いと思うんだがな。避難所にもなるから学校の安全度を上げる口実にもなるし。一週間以上避難するなら流石に何か対策が必要だが。
42mansionsateikyoukasyo@hatena 2018/07/11 09:08
本当に信じられません。
43tettekete37564@hatena 2018/07/11 09:09
なんだやっぱイタリアより日本の方が良いんじゃん
44komachiyo@hatena 2018/07/11 09:11
仮に災害用の避難所を作ったとしても各自治体に稼動率の悪いものを作れるか?もっと広範囲対象の施設として作ったとして遠く離れた避難所か一時的と割り切った近くの体育館かは結構迷う気がするなぁ。
45hogefugapiyox@hatena 2018/07/11 09:12
日本でも、体育館を仕切るためのパーティションの導入が検討されたり、借り上げ型の仮設住宅をやって早急に被災者が住めるようにしたり、少しずつ工夫はされてきているのだと思う/ テントは台風の時にはちょっと
46humid@hatena 2018/07/11 09:16
風雨湿気の問題でイタリアのようなテント村は難しそう。間仕切りは震災時もやっていたが、低コストで保管時小さくできて展開が容易で風雨に耐える夢のような簡易住宅を開発するとか何かうまい知恵が出るといいね。
47zaikabou@hatena 2018/07/11 09:21
良いところは取り入れたいですね、という話で良いと思うんだけど、何もかも海外ヨイ!日本ダメ!と言う人がいると、反発もむべなるかな、なのでは
48do-do@hatena 2018/07/11 09:23
もちろん優秀な日本さんだからいいとこ取りするのだ。けど、そうやって労働不可が増えちゃう側面もあるよね
49locust0138@hatena 2018/07/11 09:25
イタリアの人口密度は日本の6割しかないことも合わせて考えよう
50btoy@hatena 2018/07/11 09:26
コストをどちらに割り振るかの違いだろうか。/個人的には迅速な仮設住宅の建設が優先順位高いと思う。復興の肝は日常を取り戻すことだから。快適な避難所とはいえ非日常に変わりない。
51mamezou_plus2@hatena 2018/07/11 09:29
日本だと仮設住宅が備蓄されてたはず。体育館などの避難と仮設住宅の中間状態の解消が日本は必要。テントとか間仕切りとか。費用に関しては防衛費から割くとか国有地売却を適正価格とか。税金使途アピールと監視不足
52augsUK@hatena 2018/07/11 09:29
イタリアの初期対応と日本の長期対応をお互いに見習おうとなるべきだろう。体育館での雑魚寝収容所状態まで肯定する必要はない。
53Vudda@hatena 2018/07/11 09:30
だからと言って体育館に1週間以上も雑魚寝なんてまっぴらごめんなんですが、それでも我慢しろっていいたいんですかね
54camellow@hatena 2018/07/11 09:31
予算や人手に限りがある以上はキレイゴト的に「良いところだけ参考にすればいい」なんてのは机上の空論。結局は避難所の品質とカバー率と速度のどこに力を入れるかの違いじゃないか。うまい方法を考えたいですね。
55jus7733@hatena 2018/07/11 09:35
件の記事、なんかへんだなぁと思ってたら大事なところは隠してたんだね。あんな記事書いといて知らないわけないもんね。知らなかったらただの馬鹿だけど。あれ?馬鹿なのかな?
56sdtrd@hatena 2018/07/11 09:36
こんな感じだろうなと思ったのであっちにはブクマしなかった。あれもこれも全部やるには莫大なリソースが必要。体育館内の環境改善はもっとやれるはず。
57reijikan@hatena 2018/07/11 09:38
問題は、元記事で紹介されている「国際赤十字が提唱する最低基準(スフィア基準)」を満たしていないことと、それが原因かもしれない震災関連死が多いこと。イタリアの仮設住宅がどうのこうのは関係ない。
58yama_bousi@hatena 2018/07/11 09:39
災害は初期対応とその後の対応を分けて考えた方がいい。初期は色々と混乱期。平時には権利は大切だけど、余裕が無いから大災害なわけで、権利<人命で優先事項を絞る必要がある。件の対応はそこを間違えてると思う
59seiyuDB@hatena 2018/07/11 09:39
停電してたらエアコンも使えなんでない?発電機も別途必要になるんでは
60estragon@hatena 2018/07/11 09:41
どこも問題抱えてるということか。何にせよ、日本の避難所の改善は必要と思うが
61nunune@hatena 2018/07/11 09:47
地震の避難にはいいけど、台風での大雨避難だと風でテントは無理そう。うまく日本ナイズした建設的な考えができるといいよね。復興自体の早さに関しては日本はやっぱりすごいし、関係省庁団体の皆さんに感謝。
62mutinomuti@hatena 2018/07/11 09:54
日本のいいところと世界のいいところとうまく組み合わせたとしていくらかかるんだろう(´・_・`)
63nabeteru1Q78@hatena 2018/07/11 09:55
長期的なところで、ホテルが提供されるが、住宅が供給されない的なことが書いてあるが、日本だって、被災者に公共住宅を提供したって、数年で追い出してるから一緒だと思うが。トータルで、イタリアの方がずっと上。
64metamix@hatena 2018/07/11 10:00
確かに見習うべき点が多いのは分かるが、一番重要なのは被災者をいかに早く避難所生活から脱却させるかなので、その点を都合良く無視して賞賛だけされるのは違うと思う。リソース配分というものもある
65towerman@hatena 2018/07/11 10:00
災害は事前対策より事後対策が重要という話だと思う。あの亀甲占いと大差ない地震予知にかけている予算をひっぺがして災害後の備えにすればいい。イタリアでも地震予知、大外ししてたよね。
66sajiwo@hatena 2018/07/11 10:02
イレギュラーな用途のために使える金は有限なので、イタリアと比較した場合では、初期対応と復興にかける金のバランスでしかないということなのでは。結局のところ、金さえあればどうとでもなるがそこが一番問題。
67xact7@hatena 2018/07/11 10:04
初期対応で予算を使い過ぎて、中長期的対応が出来なくなったという事例かな。
68xuggbo@hatena 2018/07/11 10:06
でもお前ら叩いて気持ちよくなってただけじゃん
69wonodas@hatena 2018/07/11 10:07
イタリア人はベッド用意しなきゃいけないから場所とるんだな
70atsushimissingl@hatena 2018/07/11 10:10
それでイタリアの資金源はなんなんだよ
71cider_kondo@hatena 2018/07/11 10:18
id:wonodasさんのブコメで気づいたけど、ベッド必要派は、避難場所が体育館でなく日本旅館(徳島県民なので遍路宿とか阿波踊り期間だけ稼働するとこみたいなのをイメージしている)だったとしても批判するんだろうか?
72smooth431@hatena 2018/07/11 10:19
そら避難所が快適なことに越したことはないんだけどさ。限られたリソースをやりくりしての結果だから、いい加減な情報で批判しちゃまずいでしょ。
73STARFLEET@hatena 2018/07/11 10:21
多角的検証やら持続的な運営体制とか色々必要な検討が案件だよね(持論として公共大規模核シェルター設置派)
74hiruhikoando@hatena 2018/07/11 10:26
この程度のデメリットを飲み込んだ上でそれでも体育館生活はアカンと思う訳で。学校業務が滞っている事態こっちの方がだいぶマシかと。/ただし土地を考えると……、3年位公園が潰れるのか。
75sirobu@hatena 2018/07/11 10:27
イタリアの一時避難と日本の仮設住宅建設の速さを合わせ持てばいいのでは
76REV@hatena 2018/07/11 10:27
ハイエースの積載量、コンパクトカーの小回り、ランドクルーザーの走破性、プリウスの環境性、そして軽自動車の経済性。いいところを真似て悪いところを真似しなければ凄いクルマが作れるな。
77watatane@hatena 2018/07/11 10:30
簡易ベッドあるだけでもだいぶ違うよなー。
78outroad@hatena 2018/07/11 10:32
空いてる土地やら空き家やら多いし、そこを仮設住宅用にとっておくのもええかもね。国と自治体にそんだけの金があるのかわからんが。
79kanamatch@hatena 2018/07/11 10:34
海外最高!日本はクソ!ってのたまってた奴等が良いところは学ぼうとか日和りはじめるの草すぎるんですけど
80Dragoonriders@hatena 2018/07/11 10:35
一時避難所の課題は、人目を遮れる、冷暖房、温かい食事、トイレ完備といった生命を脅かさず人権に配慮した避難生活を提供できる法整備がされてるかの視点で、足りてないねという話。仮設はまた別の問題。
81teraph@hatena 2018/07/11 10:37
現実的に考えて体育館生活が嫌なら個人でテントを買って常備するしかないのかな。インドア派には辛いけど。
82gimonfu_usr@hatena 2018/07/11 10:38
( 仮設住宅 )
83TakamoriTarou@hatena 2018/07/11 10:40
一方、東日本大震災は、震災発生から7日後に最初の仮設住宅建設着手、2ヶ月で2万8千戸竣工、8月お盆前に一般みなしを含め、要請戸数充足する11万戸以上が供給された。イタリアのテントは避難所でなく仮設住宅扱いでは
84shoot_c_na@hatena 2018/07/11 10:41
出羽守失敗。一年分相当が一週間で降ったって災害に「テント持ってるスゲー」で対抗するのに、なんかケツの収まりの悪さ感じておいて間違いじゃなかった
85osakana110@hatena 2018/07/11 10:42
リソースの投入箇所が違うってだけの話のような気がしてきた。
86solidstatesociety@hatena 2018/07/11 10:46
大きいテント張って、ビアホールしたい
87PYU224@hatena 2018/07/11 10:48
とりあえず被災して家が無くなったらホテルに住みたい。体育館やテントに移りたくはないな。
88h5dhn9k@hatena 2018/07/11 10:48
ウチら[地域で最も安全な立地]に学校建ててるよな?() だから体育館避難は必然。問題とするなら体育館の防災強化。冷暖房補強とかね。過小評価も失敗なのよ。/ ラクイラ地震はMw6.3。日本基準では大きくはない。
89totoronoki@hatena 2018/07/11 10:48
結局、資金的な問題で事前に備えることが難しい。災害で寄付は集まるけど、すぐ使って製品を何人分も購入は物理的に無理。だから「災害が起きる前にお金を寄付する」のが大事だと思う。自分の周辺に事前寄付しよう。
90shinonomen@hatena 2018/07/11 10:53
日本の政治は利権団体を通じて金を配布する仕組みになっている。建設業者に金が落ちる仮設住宅の建設では強みを発揮するが、被害者の直接支援は弱いということだろう。
91kizimuna06@hatena 2018/07/11 10:57
全体的なリソースで比べてみたい。プロジェクトと一緒だと思うけど、人×金×時間でやれること、優先すべきことは異なると思う。でも確かに、他人と一つ屋根の下はストレス溜まりそう。簡易で良いから、仕切りたいね
92himakao@hatena 2018/07/11 10:58
仮に広めのテントみたいなの用意するとしても日本だと場所が致命的に足りないんじゃないか。農地を想定しても水田が多くて用意は難しいし。
93taiyousunsun@hatena 2018/07/11 11:04
他国のいいところと悪いところを見て、さて日本はどうするべきかって話なので、方向の違うコメを見るとモニョる。
94contami99@hatena 2018/07/11 11:06
こういうことも取り上げるべきかもね
95cinefuk@hatena 2018/07/11 11:10
日本でも #熊本地震 の際、野口健が岡山県総社市やアウトドアメーカーの協力でテント村を開設している。 https://t.co/SnH5w6KotO 日本でも、やれば出来るんだよ。プライバシーが守れる避難所は、被災者が安心して避難できる
96nisisinjuku@hatena 2018/07/11 11:10
イタリアは国民性なのか社会的な構造の問題なのか。見習え!ではなく、最適解を模索してはどうか。パニックのときは大きな安全地帯で集団で居たほうが安心感が得られるかもしれないしさ。
97AyanoIchijo@hatena 2018/07/11 11:10
いいとこどりというか、いいところだけお手本にするんじゃダメなん? まあ設備揃えるだのになるとかかる費用も莫大になってくるので言うだけじゃできないけど…。
98maruX@hatena 2018/07/11 11:12
凄い不思議なんだけど、避難所の質を向上しようという考えを否定したいのってどういうモチベーションなん?自分は避難所に行くような災害に遭わない前提なの?
99pre21@hatena 2018/07/11 11:13
公立初等中等教育学校に避難所機能を持たせて豪華にすればよい。普段は子どもも嬉しいし一石二鳥。教育予算だと思うからカネがないのであって。
100lylyco@hatena 2018/07/11 11:15
あの記事は日本の避難所は人道上問題があるってのが主眼だと思うんだけど、海外事例の良い面だけを紹介した所為でアンチを生んじゃったのか。記事に「勿論イタリアにも問題はある」って明記しとけばよかったのかな。
101Yagokoro@hatena 2018/07/11 11:20
欧州の例を出して日本批判する奴は、知能に問題があるんだよなあ。実態を調べないわ、前提条件の違いを無視するわ、費用対効果を考慮しないわ。
102cript@hatena 2018/07/11 11:22
「まだ仮設住宅に入居できず、支援を受けたキャンピングカーで寝泊まりしています。すぐそばには観光客が所有する別荘があり、被災者には無償で貸し出されているのですが、」体育館より100倍マシじゃん。
103otihateten3510@hatena 2018/07/11 11:22
イタリアではしょうがない(失礼)/ 資金云々は俺も思う。現実的ではない。特に今の時代だとな。移動可能な仮設住居とかならいいかもしれないが
104htnmiki@hatena 2018/07/11 11:23
よし、いいとこ取りで行こう。
105besuke@hatena 2018/07/11 11:23
そもそも日本の災害対応を見習ってる国もあるだろうし、そこでマウント取り始めると急に日本のレベルが低く思えるからやめてほしい。尊重してる方がかっこいいよ
106straychef@hatena 2018/07/11 11:26
国単位の差は当然あるだろうけど現場毎の事情が大きいのでは 日本の体育館は本当に初期の一時避難で中長期の想定はない(が長期化することはある) もうちょっと抜本的な避難所建設はあっていいが思想と予算と実行
107caligo@hatena 2018/07/11 11:34
写真であった折り畳みベッドみたいなの腰にも優しそうだし下に荷物も置けるし同じ1畳ならこっちのが断然いいじゃん!って素直にいいね!したので他がどうかより参考になりそうなのは取り入れたらいいと思いました。
108tetora2@hatena 2018/07/11 11:35
日本だと平等教の方々がみんな一括で入れないとマジギレ、優先順位で大揉め。仮設住宅も国土に平地が少なすぎて作れないし、住んでる所から離れるとまた文句。事情違いすぎ。この程度は官僚が検討しつくしてる。
109unkounkounodouble@hatena 2018/07/11 11:36
安倍帝政下に於いては喩え同盟国たろうとも模倣するなど有り得ない。何故なら、本国家こそ完全であり完成されているから。実際45%の臣民どもは跪いておる。
110nonsect@hatena 2018/07/11 11:36
良いところは参考にする、良くないところは反面教師に。
111sds-page@hatena 2018/07/11 11:37
トイレと仕切りくらいならそんな金かけなくても出来そう
112cyber_bob@hatena 2018/07/11 11:39
日本の自然災害からの復興の速さは異常。何年経っても復旧できないのは原発事故だけ。
113paravola@hatena 2018/07/11 11:39
「理想論ばっかりで誰も具体的な資金繰りについて論じてる人がいないんだよな」
114ib700@hatena 2018/07/11 11:40
いいところは真似ましょう
115cent16@hatena 2018/07/11 11:40
悪い面も示してるので良い知見なんだけど、これ聞いて「日本やっぱすごい!」って聞こえちゃう人もいて、予想通り批判されてた。
116coolpix@hatena 2018/07/11 11:46
英仏独に負けてもラテンには負けるなとじっちゃんに言われてきました
117sysop@hatena 2018/07/11 11:48
理念がご立派でも半分どころか1/4すら達成実現できない時点で他山の失敗事例やん、平和な世界とか空虚な言葉たけで満足できる子供か?FITから何も学んでない人どんだけいるの、それとも釣り?釣なのか?
118satomi_hanten@hatena 2018/07/11 11:50
イタリアは難民移民の入り口問題も抱えてるし日本同様赤字国家だし大変なんだよな。
119blueboy@hatena 2018/07/11 11:51
仮設住宅を作る日本だって、ひどいぜ。夏は暑く冬は寒い小さな仮設住宅に 1000万円もかける。そして5年で取り壊し。1000万円なら、まともな家が建つのに。または、賃貸なら格安で済むのに。膨大な浪費。 http://j.mp/2maprk6
120kura-2@hatena 2018/07/11 11:54
一時避難が必要な状況という時点で、選択肢なくて仕方ない状況が多いはず。そこについて「必要以上に」贅沢いうならどこに避難するのだろうか?自分で野宿でもなんでもすればよろしい
121xlc@hatena 2018/07/11 12:00
海外の良いところを真似すればいいだけなのに、何故勝った負けたの話にするのか。出羽守はいつも疑問に思っています。
122bumble_crawl@hatena 2018/07/11 12:01
体育館なのが残念なんじゃなくて体育館の設備をちゃんとしてくれればいいんだと思う。
123koichi99@hatena 2018/07/11 12:02
いいところは取り入れればいい訳で。悪いところは反面教師に。
124jaguarsan@hatena 2018/07/11 12:05
「良いとこどり」ってのも表面的な理解で、結局限られた予算を初期対応に投入するか、仮設住宅に充てるかの違いなのでは
125pero_pero@hatena 2018/07/11 12:09
体育館のような施設が少ないからテント(炎天下なのでクーラー必須)をはらざるを得ないのでそのノウハウが溜まったのかな。体育館は強みなのかもしれないのでもっとストレスが減るノウハウを貯めたいですね
126clapon@hatena 2018/07/11 12:14
避難所をもう少し快適にできればいいけど、そもそも被災地に物を運べないからみんな劣悪な環境で避難しているわけで。運べる前提が違うのでは。各避難所にあらかじめ人数分備蓄してればいいのかもしれないけどさ。
127envygreedlust@hatena 2018/07/11 12:19
1.ズレた主張で限りある資源を費消させるのは明確な妨害・攻撃 2.文化社会制度の違いを無視して海外事例紹介するのは典型的出羽の守(日欧スポーツ観の違いから彼の地では体育館数が少ない) なので皆怒るのでは?
128Gelsy@hatena 2018/07/11 12:20
土足文化かどうかってのも大きかろうな
129SBY10676@hatena 2018/07/11 12:20
テントはわりと良さそうなんだけど敷設できる用地があるかは疑問かなあ。東日本大震災でも仮設住宅を建てる平坦な用地確保に苦労してましたし/一人あたり面積増やすと収容人員が減りかねないので悩ましくないかな
130wdnsdy@hatena 2018/07/11 12:20
良いとこどりって難しいんだろうな
131hinbass@hatena 2018/07/11 12:21
“国家が備蓄をすることにより全国各地への迅速な対応を可能としている” ダウト。各自治体が準備するのが一番早い。輸送コストとか、輸送不能状態をご存じない? / 両方で準備しとくのが良い。
132kotetsu306@hatena 2018/07/11 12:21
「迅速にテント村が展開できるよ!」は地震のときにはいいだろうけど、豪雨や台風のときにはテントより体育館の方がいいかな…
133mujisoshina@hatena 2018/07/11 12:23
海外の例をモデルにすれば改善するプランも考えやすいと思う。全体は無理でも「この部分だけならすぐに導入できる」とか。
134citron_908@hatena 2018/07/11 12:24
これって実は別の問題で、そもそもイタリアの建設産業が貧弱…とかいう話でもないんだろうか
135pokute8@hatena 2018/07/11 12:24
現代ビジネスの論調は"「人への支援」ではなく「物への支援」ばかり"への批判だし、「人への支援」に偏ったケースの負の側面に焦点を当てるのは真っ当な指摘。はてなーの「良いとこどり」ってただの無敵論法じゃん。
136chankin@hatena 2018/07/11 12:24
災害対策の専門家でもなんでもないからどっちが優れているか否かなんて知ったような口は叩けないなあ……一般論として見直しとそれに伴う改善は常に必要だと思うけど
137toremiro_kohei@hatena 2018/07/11 12:27
スフィア基準ですよね。日本の避難所は全然基準満たしていない。https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0501.html
138homarara@hatena 2018/07/11 12:31
税率高い国の政策を安易に見習うと、どういう事になるか位想像がつくだろ。
139HMT_EG@hatena 2018/07/11 12:35
単にリソースをどのように割り振るかの問題に見えるけど。全部マシマシでお願いって言ってるはてサの皆様は、予算をどこから持って来るつもり?埋蔵金?
140nachurie@hatena 2018/07/11 12:35
災害大国同士ノウハウ共有すればいいじゃない。全部実現する予算はないにしても/ブコメに上がってる以外にも段ボールで仕切り作ってるメーカーあったと思う。体育館用にそれ系備蓄がいいんじゃないかなあ。
141yoiIT@hatena 2018/07/11 12:37
災害時には体育館に集まろうっていう統一意識がせっかく出来ているのだから、あとはいざという時に体育館をどれだけ快適な空間にできるかを考えた方が良いと思うけどね。
142gendou@hatena 2018/07/11 12:37
極論は地震の無い所に住む。
143tiki0108@hatena 2018/07/11 12:38
見習える部分だけ、自分たちのスタイルに取り込めばいいじゃないですか。モンゴルのゲルのようなテントを一家にひとつもっていれば、運動場に設営して避難生活できると思うのですが
144shozzy@hatena 2018/07/11 12:39
お互いにいいとこ取りすれば完璧やん!
145xorzx@hatena 2018/07/11 12:39
何処にお金を使うかの話だと思う。体育館用の間仕切り壁や簡易トイレ等避難生活の設備を国が準備しておいて今回の様な大規模災害に支給する体制は作れないのか?
146zakusun@hatena 2018/07/11 12:39
小学校に自家発電装置設置して、体育館を完全冷暖房完備にして、中でテント貼ろうぜ。これでイタリアに勝てる。
147anguilla@hatena 2018/07/11 12:40
めんどくさい人たちだなぁ。良いところは取り入れるじゃいかんのか。
148TAKAMARU@hatena 2018/07/11 12:44
Aさん「海外のいいところを全て取り入れよう!」Bさん「いや、限りある予算ではなかなか」Cさん「じゃあどうすれば…そうだ!僕が人一倍働いて、人一倍銭を稼いで、人一倍税金を納めれば良いのだ!」数年後「ぐふ…」
149miki3k@hatena 2018/07/11 12:45
体育館に空調と間仕切りを考えるのが近道じゃないのかな。
150yachimon@hatena 2018/07/11 12:49
id:cider_kondo 膝の悪い高齢者はホテル・旅館でも洋室を指定しますでしょう。体育館がよろしくないのはそういう事情もあるとおもいます。
151arabasta@hatena 2018/07/11 12:49
「被災者を踏みにじる人権後進国日本www」と沸き上がってたのに、事実を示されると「他国のいいところは見習おうと言っただけだ」と主張をすり替えて正当化を図るはてなー。
152mogmognya@hatena 2018/07/11 12:52
初期対応である避難所の環境が劣悪で体調崩す人や最悪死ぬ人もいるっていう問題に、建設に時間のかかる仮設住宅の話持ち出してドヤ顔するのってアホでしかないのでは。
153You-me@hatena 2018/07/11 12:52
だから〜海外との最大の違いはテントとかパーソナルスペースじゃなくてベッドの有無ですってば〜段ボールベッド広まって〜
154hdampty7@hatena 2018/07/11 12:54
単純に良いところを取り入れろっていうのは思考放棄。あっちを叩けばこっちが引っ込むっていうのが現実なので、そのバランス中での現状があり、そういう事情を踏まえた上での指摘でないと現場からすると邪魔なだけ。
155the_sun_also_rises@hatena 2018/07/11 12:56
阪神大震災の時の初動遅れを教訓に日本の救助体制は着実に改善されていると思う。だからと言って万全ではないのも確か。日本ディス外国スゲーな言論には惑わされず着実に一つ一つ改善していくことが大事なだけ。
156by-king@hatena 2018/07/11 12:57
良いとこ取りすると必要な予算と人員が二倍に増えるんですけどそれは良いんですかね…??
157mikantabete@hatena 2018/07/11 12:59
法律家が法律の解説もせず深く知りもしない海外の事例を例に扇情的な記事書いたら批判は当然あるでしょ。よい部分は参考にすればいいとお茶を濁して擁護できる話でもない
158xevra@hatena 2018/07/11 13:03
イタリアにダメな点があるからと言って日本がダメでいい訳ではない。人間必ず一度は避難生活を余儀なくされるのだから自分事として常に頭使って良い解決策を考えないとならない。
159circled@hatena 2018/07/11 13:04
良い面を強調するなら、悪い面も合わせて書いて欲しいが、そうやって全てを書いた記事だとブクマされずに、ここで目にすることもないのだろう、、、と思ってしまう面がある。
160subAccount@hatena 2018/07/11 13:08
限られたリソースをどういうグラデュエーションで投入するとよりマシかという議論が大事だよ、という啓蒙のはずが「いいとこだけは真似しよう」でまとめるのは。。。
161siowulf@hatena 2018/07/11 13:19
ホテルが沢山あるとそういうこともできるのか。
162shinorock@hatena 2018/07/11 13:34
イタリア人の友人曰く、Fatalist(宿命論者)が多いのが復興を難しくしてるんだとか…。その点は日本人は強いと思うので、真似出来そうなところから取り入れていければ良いのでは
163elephantskinhead@hatena 2018/07/11 13:35
アホとか糞雑魚ナメクジとかただのマウント合戦のネタになってて草/日中の都内だったら体育館すら足りない訳でどうするんやろなこれ
164raf00@hatena 2018/07/11 13:43
現代ビジネス記事とその反応は夢物語で気になってた。イタリア体育館設置のユニットは日本企業の物も多いので、このあたりの設置は急務だよ日本(仕切り設置すると収容人数が規定されてしまうのが難なのだろうが)
165udongerge@hatena 2018/07/11 13:45
書いてあることを読んでくれとしか言いようが無い。
166picnic611@hatena 2018/07/11 13:46
"イタリアは絶望的なほど避難所の数が足りていない。そのぶんイタリアでは(観光業が盛んなため)ホテルなどに公費で宿泊させていたそうだが、その影響は別の形で表れる。被災者が長期的に住む場所がないのだ。"
167questiontime@hatena 2018/07/11 13:47
違和感。「日本では仮設住宅が早く立つから、体育館住まいは我慢しろ」でいいのか?さらに言えば東日本大震災から7年経っても仮設住宅(みなし仮設住宅を除く)に1万3千人も住んでいるのだが、それはありなのか?
168iroha2_hohe@hatena 2018/07/11 13:58
いいところは取り入れ、悪いところは参考にしない、でよくない?体育館はやっぱり防犯上もよくないし、女の子が襲われたりするし治安的にも問題だと思う
169death6coin@hatena 2018/07/11 13:59
イタリアは難民が地中海の向こうからどしどし来る国なので、難民対策との兼ね合いもあると思うのだけど、そういう指摘はあまり目につかないなぁ。
170atoh@hatena 2018/07/11 14:11
避難所の体育館は色々問題多いので改善していってほしい。国際的な基準があるならそれに準拠する方向で。イタリアの仮設住宅については写真のある記事見つけた。https://diamond.jp/articles/-/170651
171j3q@hatena 2018/07/11 14:11
どこも大変よね
172damae@hatena 2018/07/11 14:13
とりあえずそのイタリアの例は思ったほど涼しくないし思ったほどプライバシーの配慮はされてないってのは突っ込まれておくべきだったhttps://anond.hatelabo.jp/20180711104051
173mfigure@hatena 2018/07/11 14:20
やはり良い事ばかりじゃなかったな。良い所は取り入れ、悪いところは改善すればよろしい。
174hobo_king@hatena 2018/07/11 14:26
予算の限界は当然あるが「避難初期の体育館暮らしは充実できないか。海外での事例は参考にできないか」って話では。「体育館で雑魚寝暮らしは完璧ッ!日本の災害対応は世界一ィィ!」とか思えるなら別だが。
175tetsuya_m@hatena 2018/07/11 14:30
色んな国のいいところ、悪いところを見てなるべくいいところ取りで行けばいいんじゃ無いかな。そのための基準として国際赤十字のスフィア基準というものもあるわけだし
176adhf@hatena 2018/07/11 14:31
っても、リソースは限られてるからある程度トレードオフ関係にはあるだろうしなぁ
177KUROBUCHI@hatena 2018/07/11 14:33
「悪いところではなく良いところを見習おう」に異論はない。ただ元記事には「日本は先進国なのに情け無い」というトーンを感じたので、このような反応が出るのもまた自然だと思う。
178natu3kan@hatena 2018/07/11 14:57
体育館でもいいが、避難所のあまり良くない環境だと、エコノミークラス症候群になりやすくなるし、体を壊さない程度に快適な環境の充実は必要そう。水の備蓄や段ボールベッド、パーティションやトイレの充実とか
179gmrapu@hatena 2018/07/11 15:11
日本から出ていかないあたり本当は日本がいいの知ってるんだよ
180north_god@hatena 2018/07/11 15:15
まあ中国地方にこういった大規模テントを展開できる空いた平野はなかなか無いと思う
181dubdisco1966@hatena 2018/07/11 16:00
やはり出羽守の日本ディスりたいだけのフェイク記事であったか。
182lirarara@hatena 2018/07/11 16:13
やっぱり見比べちゃうと日本の避難所が侘びしく感じるんだけど、床に座る生活様式のせいかな…ベッドとテーブルがあるだけでもきちんとして見えるね…体育館の固く冷たい床での生活って見聞きするだけでつらくなる
183nezuku@hatena 2018/07/11 16:13
一長一短は想像つきそうだが、「日本は中世」だの「設置率1/4」だの感情的な意見放り投げて問題提起でなく焚きつけたい本心が滲む方が… 体育館や公民館など即応性の避難環境が強みだが、中期的な避難環境が課題かも
184blueribbon@hatena 2018/07/11 16:14
イタリア人は日本のゴミ処理システムを絶賛しているよ。いいところを見習うにしても、財源には限りがある。単純に財源問題。
185samu_i@hatena 2018/07/11 16:14
日本にないのはエアコンくらいか。致命的だけど。
186syuraba@hatena 2018/07/11 16:18
いいとこはマネして改善していけたらよい
187obsv@hatena 2018/07/11 17:07
イタリアの事後対応が良くないことはわかったが、これを見て嬉々として「ほら見ろよ、日本下げするな」と罵る人たちは、被災者を体育館に押し込んでいることに満足なのかな?愛国者って誰のことだろうな。
188tableturning@hatena 2018/07/11 17:19
新潟の震災の時避難所暮らしは贅沢だって風潮があって自分も被災者と同じ暮らしを実験したらあまりのひどい食生活に体調を崩した。こういうまとめで被災者に倒する圧迫が起きないといい。まるで贅沢だと言わんばかり
189yamada_maya@hatena 2018/07/11 17:21
ふーん、そうなのか。
190diveintounlimit@hatena 2018/07/11 17:25
隣の芝生は青く見える事案?(´・ω・`)だいたいアベのせい?(難聴
191wanyack@hatena 2018/07/11 17:40
初期対応が素晴らしいならそこは真似てほしいね
192unfettered@hatena 2018/07/11 17:43
あのイタリアがそこまで用意周到なわけがないと最初から思っていた。
193nemuiumen@hatena 2018/07/11 17:51
避難所に備品が足りないのは、常日頃から国民が公的な部分への支出をケチるからでは?と思っている。
194tomoyarn@hatena 2018/07/11 17:57
日本もイタリアもそれぞれ良いところ悪いところがあるという話なんだけど、元の記事はひたすら日本叩きだからなあ。それならイタリア叩きの反論はしかたないでしょ。
195hinapix@hatena 2018/07/11 18:11
金銭的な問題や土地の問題もあるしお国柄もあるだろうし。いいも悪いも一概にはいえないね
196rag_en@hatena 2018/07/11 18:25
http://b.hatena.ne.jp/entry/367288635/comment/bottomzlife http://b.hatena.ne.jp/entry/367288635/comment/kyoto117 http://b.hatena.ne.jp/entry/367288635/comment/houjiT辺りのゲスパーコメントが、語るに落ちまくってるのわろ。
197baseb@hatena 2018/07/11 18:33
はてブ民の出羽守っぷりはもはや病気レベル。危険思想として隔離したほうがいい
198metro@hatena 2018/07/11 18:49
「海外は素晴らしい」に見事釣られた人が顔を真っ赤にしてるブクマ
199air7743@hatena 2018/07/11 18:50
取り巻く状況や予算のこと全く考慮せず日本叩きしたいだけのはてなーがイタリア素晴らしい!日本は遅れてる!と叫びまくった後に実情知ってテノヒラクルーしてるの草生える そんなに嫌なら日本から出ていけば?
200soyokazeZZ@hatena 2018/07/11 19:04
災害の規模とか避難所→仮設への移行率だとかいろいろ比較検討しないとね。同じ規模の災害でも日本の家屋は丈夫かもしれんし。
201kamiokando@hatena 2018/07/11 19:09
あいつらシエスタばかりしてるんじゃね?
202h-yano@hatena 2018/07/11 19:18
イタリアの避難所いいよねって話題に「でもその後は悲惨だよね」って情報は何の役に立つのだろう。日本の避難所が改善されればそれでいいと思うけども。
203NEXTAltair@hatena 2018/07/11 19:31
めんどくせえな。もう俺意外全員死ね
204monofreely@hatena 2018/07/11 19:50
募金したら募金してない人をすべて叩けるのでオススメ。無駄な議論より募金マウントという解決策はどうでしょう。
205kingate@hatena 2018/07/11 19:52
つーか平時に議論しろ。どうせ復興したらこんな話「予算がつかない」「地方に押し付ける気か」「財源を出せ」「管理は何処がやるんだ」で揉めるだけ。非近代のプライバシーのない体育館ぐらしをお楽しみください。
206richest21@hatena 2018/07/11 19:57
そりゃ最初の記事は「日本はダメ!全然ダメ!その点イタリアは素晴らしい!イタリアに出来てなぜ日本には出来ない!イタリア最高!」と言わんばかりだったんだから。何を今更「お互いの良い所を〜」だよって話でしょ
207hazardprofile@hatena 2018/07/11 20:08
あの記事に関しては日本の「避難所」と責任や目的、表す範囲が果たして一緒なのかよく考えてほしい
208mionhi@hatena 2018/07/11 20:09
必死やな~
209sima_pan@hatena 2018/07/11 20:15
体育館や公民館でいいから、仕切りはほしいよね
210OKP@hatena 2018/07/11 20:17
二元論にせず実現可能ならば良いところは見習えばいいよね
211i-komo@hatena 2018/07/11 20:48
良いところを参考にすればよい。大元の弁護士の記事はその辺がちょっとアレ。//そろそろ、災害時のマスコミ対応とかボランティアや支援物資の扱いとかを国レベルで決めましょう。毎回同じ問題が出ててバカみたいだ。
212raitu@hatena 2018/07/11 20:51
初動の良さだけ見習うべきか
213ashimomotox@hatena 2018/07/11 20:55
仮設住宅ができないのと、避難所が体育館でパーソナルスペースが少ない云々は、別の話だと思う。
214GGG_ZZZ@hatena 2018/07/11 21:06
まーた過剰防衛でニーズを潰す。
215aobyoutann@hatena 2018/07/11 21:13
正直に言うと出羽の守の文脈で批判する手法にはうんざりしてる。あと国連特別報告者の権威を借りた批判にも。
216Tora1014@hatena 2018/07/11 21:24
隣の芝生
217gnety@hatena 2018/07/11 21:36
海外ではどうこういう話は、話半分に聞いておいた方がいいということがよくわかる
218manotch@hatena 2018/07/11 22:01
それはそれとして。初期避難所の空調やトイレ問題は命に関わるのだから、もっとどうにかして欲しい。プライバシー問題、仕切りもできれば。
219k-takahashi@hatena 2018/07/11 22:32
『イタリアの場合地震直後は素晴らしい対応だが、被災地の住民は置き去りにされている』 見習うことは大事だが、見習うだけでは済まないよ、という話
220akizuki_b@hatena 2018/07/11 22:41
テント生活も体育館と同じく結構大変だと思うんだが。簡易ベッドはあると良さそうな気が
221technocutzero@hatena 2018/07/12 02:21
あのなー問題改善より日本批判が何百メートルもブッチ切りで前に出てるやつの僅かばかりの正当性は説得力のある現実が担保しとんねん シラケるような話が隠されてんのに開き直って済むわけないやろこのボケ
222guru_guru@hatena 2018/07/12 10:52
「きれいなデマ」なんですかねぇ…? 別件として扱うのはもちろんですが、お前らそういうとこだぞ。
223kissuijp@hatena 2018/07/12 19:12
学ぶべき所はあるが問題もあるわけか。
224usa02@hatena 2018/07/15 12:34
イタリア100%のうち避難所が23%担ってて、他のフォローがあるのでは?キリスト教圏ですし。本来は避難所がもっとあるべきって意味合い?移民受け入れてるのに、自国の被災者を放置しているとは思えないんだけど。
225umiusi45@hatena 2018/07/16 11:38
すぐに「欧米では」「諸外国では」って言う人の言葉は、信じないほうがいいという例かと
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2018-07-10 22:35:02:1531229702:1531902846
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