犬山紙子 公式ブログ - 若い女子の罪悪感につけこむおじさんについて - Powered by LINE

こんばんはー! 久々にブログを更新してそれがこんな内容なのも……という感じなのですが、若い女子には特にシェアできればと思い書いております。 タイトルの「罪悪感つけこみおじさん」 ですが、結論を言うと若い女子に心の負債を背負わせて、体の関係に持ち込もうとするおじさんのことであります。 その見抜き方と対処法について。   主に20代の女子の周りには「高いご飯を奢ってくれるおじさん」というのがたまにいた...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1maicou@hatena 2018/01/12 12:04
これを告知したツイートに、男性からの「自分はそうではありません」主張返信が付いてて、げんなりしました。
2suzutaku7@hatena 2018/01/12 13:41
対策方法としては、気もない相手と何度も2人で飯行くなじゃないの?
3tomoya_edw@hatena 2018/01/12 14:17
すっげえもにょる。そもそも、無料で何かをしてもらうというその精神がおかしいんじゃないの。金払って帰れ。/ と同時に金をバカにするな。誰の持ち物だろうと価値は同じ。自己矛盾するなや。金使ったら卑怯とか…。
4komamix@hatena 2018/01/12 15:47
そもそもなんで彼氏でもなく気も一切ないオジサンと飯に行くの?仕事関係なら別に罪悪感そこまで感じなそうだしな/行かない人は端から絶対行かないしそれが多数派だと思うんだがタイプによるんだろうか
5kaos2009@hatena 2018/01/12 16:36
“正々堂々と口説けばいい”
6akihiko810@hatena 2018/01/12 17:25
岡田斗司夫?
7matarillo@hatena 2018/01/12 18:08
おっさんの手口を的確に書き表してると思う。っていうか、そういうおっさんは世の中に割といるので、おっさんに飯をおごってもらうな。どうしても飯に行きたいなら自分の勘定押し付けて帰れ。
8giyo381@hatena 2018/01/12 18:09
高い飯屋でタダ飯食わせろ。ちやほやしろ
9azi2@hatena 2018/01/12 18:42
岡田斗司夫のことかーーーー!!!!???
10junorag@hatena 2018/01/12 18:44
え、まれにいる本当に良い人だったらご飯をおごられ続けてもいいの?/本当に良い人ならば、断っても怒らないしそれで何か不利なことにもならないだろう。
11Yagokoro@hatena 2018/01/12 18:46
甘ったれたクソ女って感じ。
12nagatafe@hatena 2018/01/12 19:16
キモカネオッサンには何の関係もない話だった
13fb001870@hatena 2018/01/12 19:24
いやもうご飯行くなよって
14take-it@hatena 2018/01/12 19:26
批判的なブコメ多いけど、基本的におっさんの方が(上司にしろ取引先にしろ)権力者だから、断りづらいという前提が抜けてる気が。
15kutabirehateko@hatena 2018/01/12 19:30
はあちゅうのゲスアワーにこういうおじさん出てたわ。奢ってもらった分を返すお金がないから身体で清算しようと考える女の子のことも。数万が安いか高いかではなく、何千万だろうが寝たくない相手と寝る義理はない。
16mattttsu@hatena 2018/01/12 19:31
パワハラセクハラの流れの話なら罪悪感ではないと思うので違う話かと
17REV@hatena 2018/01/12 19:36
老人を集めて粗品を配り、そんで高額な布団とか健康食品を買わせる、って手口に、「無料の粗品なんか貰いに行くから」と大声で叫ぶ必要性がどの程度なのかちょっと気になる。
18by-king@hatena 2018/01/12 19:39
食いに行くなといっても誘われた時点で割と断るの難しいんちゃう/俺は男だけど目上の人から「奢るからご飯行こう」って言われて断ること無理だもん
19maguro1111@hatena 2018/01/12 19:43
どうしても断りづらくて行っちゃったら、「この恩は出世して返します!」と芸人の先輩後輩みたいな雰囲気にすりゃ良い(実際おばさんになった後に奢り返してあげればいい)
20memorabilia@hatena 2018/01/12 19:45
年上の人にご飯誘われて、しかも奢ると言われたら、断るのって割と難しいんだよ。心底嫌な人ならともかく、知人くらいの関係を保っておきたい人だと本当に難しい。そこにつけこむおっさんは卑怯だと思うよ
21eo64air@hatena 2018/01/12 19:53
おごられるのが前提だから問題になる。おじさんにこちらがおごればよい
22cl-gaku@hatena 2018/01/12 19:59
奢られることに対する言及がない。文脈が全然わからない
23Dai44@hatena 2018/01/12 19:59
経費でばんばん落とした金で飯を食うのに罪悪感を感じるのならそのおじさんの勤務先に通報するんだ。
24kumanomiii@hatena 2018/01/12 20:22
世の中の若い女の子ってそんなに人にご飯おごってもらいたいもんなの?/↓にあるように誘われても行かないって選択肢はないのか。
25go_kuma@hatena 2018/01/12 20:23
俺は貧乏なので年増の嫁さんに罪悪感を抱いてる。
26kanariana@hatena 2018/01/12 20:25
これって昭和から続く定番ネタじゃないの? 老婆心からのリマインドってことかな。まあ、合意のもとに勝手にすればいよ。大人なんだから。
27Wafer@hatena 2018/01/12 20:27
女性向けのノウハウと見せてセックスだけしたい中年男のノウハウにもなってしまってないだろうか。
28htnmiki@hatena 2018/01/12 20:31
たまに映画見に行く子は年下だからメシ代は出してるけどそう思われてたらつらいな。まあ高い店なんて行かないけど。おっさんとしてはどうすればいいんだ。奢らなきゃいいのか。年下は男女不問で金出してたわ……
29dogdogfactory@hatena 2018/01/12 20:41
「スーパーで試食して、買わないのは申し訳ないから購入する」って人に「タダで食っていいんだから買っちゃダメ!」って言ってるのと同じ。
30abs7@hatena 2018/01/12 20:43
売春婦と何が違うの?
31sekkachisan@hatena 2018/01/12 20:49
会社でも会社じゃなくても、「おごるよ」と言われてそう毎回断れる人って少ないと思うけど・・・。
32weep@hatena 2018/01/12 20:49
テレビだとそうでもないけど、ネットだとこうなのかこの人。
33Caerleon0327@hatena 2018/01/12 20:53
『個人的には、法に触れてるわけではないけど、こんな卑怯な方法じゃなくて正々堂々と口説けばいいのにと思うわけです』
34studycalnu0220@hatena 2018/01/12 20:57
双方打算の上で関係を持っただけだろ。そりゃ、女友達にはそんな本音は言わず、自分を正当化するだろう。ただ、実態は、金目的で既婚者と肉体関係持った娼婦に近いだけ。
35kiku-chan@hatena 2018/01/12 20:58
ちょうど昨日、NHKでスクールセクハラについてやっていたけど、罪悪感の部分は構造が同じだな
36luxsuperpoor@hatena 2018/01/12 20:58
はい!(⌒▽⌒)なにかあるとこわいので、二度と女性はさそいません!あ、でも男性でもなにかあるかもしれないのか…やっぱひとり飯サイコー!
37kamei_rio@hatena 2018/01/12 21:00
"しかし中にはまれに本当に良い人もいるので、見抜き方としては" ここが全く理解できない。セックス目的でなければ、一方的に高額を奢られても良し!とかどういう神経してるの
38akiat@hatena 2018/01/12 21:05
女に注意喚起してもなくならない。「高いご飯をおごられた」「無理やりさせられた」は、自分の価値を見せつけたり、同情を誘って注目をもらう材料。残念だが、犬山は相談されたんじゃなくて女としてマウントとられた
39picnic611@hatena 2018/01/12 21:05
行動経済学。これの逆パターンでつけこむのがキャバクラだな。人間はおもしろい。
40ueno_neco@hatena 2018/01/12 21:05
お店がOKなら会計別々、私が払えるレベルに合わせてくれる相手の方が性別年齢問わずリラックスできるし心も開ける。一緒に食事したいけど、店のレベルは下げない奢るという相手との折り合いの付け方を知りたい(切実
41babi1234567890@hatena 2018/01/12 21:06
後ろめたさを持たないよう努めることは大事なことよね。誘いを断れないような相手だったら、奢ってもらうことも仕事、奢ってもらうことは善行とか、思うしかないんでは
42pakocpa@hatena 2018/01/12 21:15
見返りもなしに美味い飯を奢り続けてくれる人なんていないと思えないことが異常。タダより高いものはないと心に刻まないと。
43knknkn11626@hatena 2018/01/12 21:16
ノウハウ通りに行動すると逆におじさんに付け込まれるので、日頃から観察力を身に着けたり、人を見る目を養うのが王道かと。自分の身は自分で守ろう。
44millipede@hatena 2018/01/12 21:20
対策を促すために犯罪の手口を公表する防犯報道系の記事だ
45fishma@hatena 2018/01/12 21:22
この人、岡田斗司夫の愛人だっけ
46hinodai@hatena 2018/01/12 21:27
奢ったうえで、相手の気持ちを配慮してくれる人ならいいんですけどね。
47xufeiknm@hatena 2018/01/12 21:27
なんか凄いこと暴露したような顔してるけど、「メロンパンにはメロンは言ってないぞ!」レベル。
48technocutzero@hatena 2018/01/12 21:33
なに当たり前みたいに奢ってもらっとんねん / 相席居酒屋みたいな商売もあるし弱者女がデフォみたいに語られても違和感バリバリなんじゃ んなに弱者スポット当てたかったら気弱な男にも手をさしのべんかい
49RondonZoo@hatena 2018/01/12 21:36
向こうが奢りたいって言ってるならむしろ払わせてやってるくらいの気持ちでいいんじゃなかろうか。
50takayoz@hatena 2018/01/12 21:37
あほー正々堂々と口説いたら断られるやないか
51Ri-fie@hatena 2018/01/12 21:37
10も下だと話が合いづらくて微塵も欲情しないが、そうでない奴も多いのだろう。/"罪悪感は全く感じなくて大丈夫"本当に。僕はこのこと、「お前が年長者になったとき、年下へ見返りなしにおごればいい」と教わった。
52tecepe@hatena 2018/01/12 21:37
何を書いてあるんだか全く解らん。異次元の話らしい。くわばらくわばら。
53uheh@hatena 2018/01/12 21:38
まあ、断るの難しいってのもわかるけど、それは女子キャラだよね。おじさんが押し付けてくるその女子キャラを断れないのが入り口。実践的な話としては、その入り口の対処で決まる。水際対策。
54s5r@hatena 2018/01/12 21:39
高いご飯奢るために若い女性と出会いたい
55doas1999@hatena 2018/01/12 21:44
「若さを武器におっさんに奢ってもらってると、若くなくなった時に上には相手されず、下には満足出来なくて苦労する」って記事書いてる女性がいた気がするけど、見つからない。
56music42@hatena 2018/01/12 21:45
おっさんにご飯誘われたことなんて一度もないな。誘われても断るけど、私ってやっぱり顔面偏差値ひくいんだな_:(´ཀ`」 ∠):ウッ
57shinichikudoh@hatena 2018/01/12 21:47
若い男子に高い飯を奢ってくれるおじさんも少なくないよ。僕も若い頃には良く色んなおじさんと二人きりで高級な料理を御馳走になったけど何が目的だったのかは知らない。
58arrack@hatena 2018/01/12 21:47
自分が金を払うことができないような金額の店では奢られない、っていうだけじゃないの?
59hataichi@hatena 2018/01/12 21:49
1万円は放屁のごとく
60pikopikopan@hatena 2018/01/12 21:50
男女問わず金持ちでまじで一人でご飯したくない人居るからなあ・・ただおごられ続けるのは、気持ち的に凄くしんどくなって縁遠くなってしまう(昔マダムにマンツーマンでご飯誘われてたが、片手が限度だった
61Galaxy42@hatena 2018/01/12 21:50
人のカネで食べるといえばなぜ、肉に収束するのだろう。寿司とか、会席とか、いっそぽーんと祇園あたりでという話にならないのはなぜだろう。今時期ならフグとかもいいわね。/想定より格上を即答するゲームか。
62kafkafa@hatena 2018/01/12 21:52
断ったら断ったらで「自意識過剰」とか「勘違い女」とか言われるんだよな/ところで上司に奢ってもらった若い男性は何か特別なお返しでもしてんの?
63HanPanna@hatena 2018/01/12 21:53
お仕事関係だとしても継続的に借りを作るような関係は止めた方がいい。同性同士でも。
64n-styles@hatena 2018/01/12 21:55
一人で行く雰囲気ではない高い店だと、同世代におごるのも不自然だし付き合ってもらって割り勘も気の毒なので、若い子(性別不問)におごってでも行きたいのだけど、こういう捉え方されそうだから女の子を誘いづらい。
65wildhog@hatena 2018/01/12 21:56
おっさんはソープに行けばいいし、女子はソープで働けばいいし、食事したい人はレストランに自分の金で行けばいい。これだと色々無駄がない。
66nasoft@hatena 2018/01/12 21:58
これはいいこと言っている 他の部分で避けられるところもあるけど、最後の罪悪感のトラップを外しておくのは重要 頑張って抵抗してもあの手この手でこのルートに入っちゃうからね
67tick2tack@hatena 2018/01/12 22:04
なんか「かわいくおごられる」みたいな本があったような。下心につけこむ vs 罪悪感につけこむ、な世界があるのだろう
68norinorisan42@hatena 2018/01/12 22:04
ご飯をおごってもらうこと自体をやめるというのが一番無難な解決策だと思う/男女だけでなく社会全体で/要するにハラスメントの温床になってるわけだし
69eguchi_satoshi@hatena 2018/01/12 22:11
なんかすごすぎる。
70whiteskunk@hatena 2018/01/12 22:14
「おごることでセックスワンチャン狙いの金持ちおじさんクソ」VS「男におごられようとする女クソ」が真っ向からぶつかりあう地獄インターネットがこのブコメです
71pon_pom@hatena 2018/01/12 22:15
何故批判がトップにあるのかわからない。つまりは「2人で食事をした=セックスOK」って解釈なの?若い子が壮年の男性と知り合う場合は大体仕事相手が主だと思う。私は一度断って仕事の縁を切られたことがある。
72taruhachi@hatena 2018/01/12 22:21
いい事教えてもらった!と思ったが、鳥貴族では罪悪感を植え付けるのは難しそうだな。
73ilkah@hatena 2018/01/12 22:30
何度もついていってる時点で欲丸出し。
74arutema48@hatena 2018/01/12 22:34
奢られたらセックスに持ち込まれても仕方ないと言わんばかりのブコメ群。こわ。
75looondooon@hatena 2018/01/12 22:35
最初から行くなじゃなくて行った上で罪悪感を感じることなく断れというところが性根を表していて最高。
76pilpilpil@hatena 2018/01/12 22:39
逆パターンでこちらが収入が多い事を嗅ぎ分けて積極的に関係を求めて来る方もいるので気をつけている。
77lvseven@hatena 2018/01/12 22:40
割とマジで知りたいんだけど、年下の女性とご飯行っておごるのが「卑怯な手段」だとしたら、正々堂々と口説くってどうやるんすかね?
78smoothtooth@hatena 2018/01/12 22:42
こういうおじさんは場数踏んでるから、とても巧妙に詰めてくるのよ。さんざん商談スキル磨いて、成功してる人たちだもの。
79koenjilala@hatena 2018/01/12 22:42
自分には女性的な魅力がないと思い込んでいる女友達が、頻繁に職場関係の既婚男性達からの誘いを受けていて、自分が女として見られるわけがないと 思い込んでいるために、危機管理意識が薄くて、驚いたことがある。
80xevra@hatena 2018/01/12 22:44
これこそまさに口説く自由なんじゃねーの? 女の子は奢られないように注意して終了。
81harist@hatena 2018/01/12 22:44
割り勘でも問題ない場所に行くのが無難な落とし所だろう。
82mame_3@hatena 2018/01/12 22:48
だからそういうおっさんは誰でも誘うんじゃなくて「気が弱くて断れなさそうな女」に断り難いような誘い方をするんだってば。痴漢と一緒。弱そうな女を狙う。ぴしゃりと断れそうな女は初めから誘わない。
83cardamom@hatena 2018/01/12 22:49
上司に奢られまくってたけど、なんともなかったな。たまに大衆居酒屋に連れて行かれたり、良い店も連れて行かれたり。「いつもごちそうさま」と言って堂々と奢ってもらってた。これ普通じゃないの?
84ak248@hatena 2018/01/12 22:51
若い女子に一緒に美味しいもの食べてもらって楽しんだで充分モト取れてる。それ以上女性が返す必要はない。プロに楽しい時間を提供してもらうとしっかり金取られるでしょうが。アマでも同じだよ。
85shima2tiger@hatena 2018/01/12 22:52
目上の男性が「おごってあげるよ」と誘ってきた時、割り勘ならってのはなかなか言いづらい。ましてや年若い女の子がそんなこと言ったら、逆にバカにしてんのかと思われてしまう。非対称的な関係はなかなか辛い
86flatfive@hatena 2018/01/12 22:55
"一緒に居たい"も"ヤりたい"も好意は好意だし、発露は違えど根本は性欲な訳で。自分の都合(欲望)と合わないのはシンドイが、相手のソレも尊重しつつ断るのが平和つかアサーティブと信じている。手口の分析部分は良い。
87watapoco@hatena 2018/01/12 23:05
ズバッと断れたら男性に対するアルハラも存在せんよな…。何度も行ってはダメなので、私は「バタバタなので忘年会で!」とか時期指定してた。周囲見ると「友達沢山連れて来ます」も有効かも。
88mini_big_foo@hatena 2018/01/12 23:15
返報性の法則ってやつだな
89FlowerLounge@hatena 2018/01/12 23:16
オッサン側の言論封殺するようなこういう書き方キライ
90w84_yuto@hatena 2018/01/12 23:19
カトリーヌ・ドヌーブの言う通り万人が万人をウザがる権利があると社会的合意ができれば、誘うも断るも全て自由で問題なくなるのだろうけど
91team_overtake2@hatena 2018/01/12 23:22
おじさんだけどこれ全然対策になってない。メシの値段で罪悪感を植え付けられるなんてそんな単純なものじゃないよ。座間の事件でも分かるでしょう。逆に向こうから親身に降りてくるなんてことも平気でやる。
92hase0510@hatena 2018/01/12 23:22
気が弱くて断れない人はもろもろ損するよね。つけこむ人は卑怯かもしれないがそれだけで罪とは言えない/気が弱い人に「断れ」ってのは有効な助言じゃない。気が弱い人でもできる回避テクニックがあるといいけどな〜
93aki9695@hatena 2018/01/12 23:22
「お礼に」とか言って断るのを封じてきて、そのうえで相応じゃない高いごはんで恩きせて来るおじさんもいるから「断れよ」とかそういうことじゃないんだよね
94monopole@hatena 2018/01/12 23:23
コイツ犬山犬子に許可取ったの?
95pzp@hatena 2018/01/12 23:32
20代じゃあるまいし、あなただけがそういうおじさんにそんなターゲットにされてるだけ。
96happydust@hatena 2018/01/12 23:37
会社のちょっと偉い人にご飯誘われた同僚に「2人きりは嫌だからお願い一緒に来て!」って言われて同席したことあるけど「おまえ空気読めよ」的な目で見られて気まずかった覚えあるわ。。あの手は何度もは使えないね
97udonkokko@hatena 2018/01/12 23:37
「高くて美味い飯の恩義」みたいな観念があっての罪悪感なので、男だって急な残業に応じるとか無理な納期に応えるとか、なんか「報いないと」的なものはありそうな。とりあえずセックスは断ろう
98crexist@hatena 2018/01/12 23:40
罪悪感は持つ必要ないけど、気を持たせるような事言っちゃダメでしょうよ。。
99himagination@hatena 2018/01/12 23:47
偉い人からご飯に誘われて断れるオッサンだけ石を投げなさい
100tacticslife@hatena 2018/01/12 23:49
奢るという行為による「返報性の法則」は指摘があるが、高い店と言うか、良い雰囲気の店だと「ランチョンテクニック」という効果もあるのよね。
101rci@hatena 2018/01/12 23:51
ひたすらのほほんとご馳走になり続けるも可。私とご飯できるだけで十分お返しになるよね、くらいの自己肯定感で。こっちがなんの気も見せなければ、見返りを求める輩は呆れてフェイドアウトする。鈍感力大事
102yzkuma@hatena 2018/01/12 23:52
ネガコメつける人の気持ち「手の内を明かされたらセックスできなくなるだろ!」
103TOYOZUMIKouichi@hatena 2018/01/12 23:53
「断るの無理だもん」というのを昨日カトリーヌ・ドヌーブが「それは女が自立していないとバカにしている」と言ったわけだな。なるほど。
104towerman@hatena 2018/01/12 23:56
「ただより高いものはない」という言葉がありまして。
105mohno@hatena 2018/01/13 00:00
「もしご飯に行ってしまっていても「高いご飯を何度かご馳走になってしまった」と罪悪感は全く感じなくて大丈夫です。普通にスルーして大丈夫です」←むしろ、若い女子って、そんなチョロいの?とか思ってしまうが。
106tailwisdom@hatena 2018/01/13 00:00
男性で言うところの「バレンタインに頼んでもいないチョコレートを配る女性にお返しするのだるいから断りたいけど、断ると角が立つので仕方なく作り笑顔で受け取ってちゃんとお返しもする」みたいなものかなぁ。
107orange_putting@hatena 2018/01/13 00:01
ウィンウィン…なのか…?そういう問題でもないのか…
108zazenzazen@hatena 2018/01/13 00:06
そりゃあオジサンって若者と比べたら金が武器になるんだから仕方ないじゃん。てか、バブル期からメッシーくんとかいう言葉もあるんだし、女性側もそれなりに賢いでしょうよ。
109TequilaBancho@hatena 2018/01/13 00:06
ぶっちゃけ、この話題はおっさんにつけこむ若い女子の罪悪感という面がダークサイドであり、普通の人生を歩んでる人間からはどっちもどっちなので支持率が低いわけですな。
110mshota@hatena 2018/01/13 00:10
返報性の原理なんて世の中から無くなればいいのに
111monday23@hatena 2018/01/13 00:12
おれはこれある。でもヘタレだから何もできない。奢って終わり。最初は下心あったのに、うまい飯食って楽しく話せればそれでいいかと思っちゃう
112ogi1i1@hatena 2018/01/13 00:18
そんなに、セックスしたいのかな。そこがわからん。
113uunfo@hatena 2018/01/13 00:20
ドヌーヴの口説く権利と女性の自立の主張のタイミングでこれ?罪悪感つけこみおじさんとスケベ心つけこみ女子の下衆同士で勝手にやってろ/断りにくい関係性の場合はただのパワハラ案件でこれとは違う話では?
114movesinthefield@hatena 2018/01/13 00:28
お返しは母親名義で「いつも娘がお世話になっております。若輩者ですのでご指導ご鞭撻の程」とでも一筆書いて菓子折りでも送ったらよかろう。
115terasawa_bo@hatena 2018/01/13 00:30
経験値低くてスレてない女の子ほどピンチになっちゃうやつじゃんか!颯爽と助けなよ男子!!ほらはやく!!!
116ene0kcal@hatena 2018/01/13 00:32
(改変)断るしかない案件。それか嫌々セックスさせるか。紙子はそういったおっさんを卑怯と言うだけでなく、断れない女性を啓蒙してね。断る文言パターンを教え練習させる、あるいは講演会開催とか良いんじゃない?
117billword@hatena 2018/01/13 00:40
「おじさんの罪悪感につけこむ若い女子について」という記事でも一本書けそうだな。
118y-wood@hatena 2018/01/13 00:41
前半同意、二人きりの食事は断るというのがセオリーかと。『彼の分はお金払うから男友達も連れてって良い?と聞く』普通の男性は素性を知らない男と飯を食いたくないので悪手だと思う。
119jack_oo_lantern@hatena 2018/01/13 00:43
おごられなくていいから誘いを断る方法を教えてくれよ!!!!会社のせんぱいとかだよね!!!!!!!断ったらプライドを傷つけられたと思うタイプの人だよ!!/バレンタインのこと言ってるひとそれだよ!!
120togusa5@hatena 2018/01/13 01:03
日本の女は生涯未成年のまま。絶対に自分の行動に責任を持たない。
121scraplink@hatena 2018/01/13 01:09
岡田斗司夫を思い出してしまったじゃないか
122peroon@hatena 2018/01/13 01:12
"年上の人にご飯誘われて、しかも奢ると言われたら、断るのって割と難しい" そうなんだ・・・
123maruX@hatena 2018/01/13 01:13
相手の罪悪感につけこみ肉体だけ得ようとするのは「口説く」の範疇とは思えないし、「口説く自由」は権力関係に目をつぶって「嫌なら断ればいいんだろ」と厚顔でいられる権力側に利する考えという思いを新たにした
124kusigahama@hatena 2018/01/13 01:17
「目上の人」からの誘いを躊躇なく断れるとしたら、それは一人前の自己肯定感の持ち主であり、若い女子のそうでない率は高く、つけこむおじさんも少なくない、か。
125pullphone@hatena 2018/01/13 01:17
え、一般的な若い女性って金か権力のあるおっさんに誘われたら、全くその気が無くてサシでも食事行ってくれるんですか?
126taketori@hatena 2018/01/13 01:53
仕事上の力関係を元にした事実上の強制であればプライベートな誘いは不適切。でも単にオッサンはウチらを口説くなという話なら同意できない。ありもしない罪悪や強制を感じてしまうことの責任は転嫁すべきでない
127buu@hatena 2018/01/13 01:57
”こんな卑怯な方法じゃなくて正々堂々と口説けばいい” 高い食事をおごるぐらいしかできることがないのでは。まぁ、わかってるとは思うのだけど(苦笑)。
128sdtrd@hatena 2018/01/13 02:13
ブコメがマッチョっすね。いつものことだけど。
129junmk2@hatena 2018/01/13 02:37
いや負い目感じなかったら乞食だろ
130tzk2106@hatena 2018/01/13 02:55
そんなことで寝ちゃうまで行く人なんているの?おかしくない?最後は強引に腕掴まれて連れてかれちゃうってこと??
131sin4xe1@hatena 2018/01/13 03:02
おっさんの純情を利用してタダ飯にありつく女子はおらんのか
132surfacid@hatena 2018/01/13 03:09
そもそも熟女版読者モデルに毛が生えたみたいなこの人誰なんだよ
133boobook@hatena 2018/01/13 03:11
でもパパ活は批判しないのね
134iixxx@hatena 2018/01/13 03:20
身近な相談役の年上のお姉さんに力強くセックスはするな(条件付き)、って言われてるのとそういう機会がない子ってほんとつけ込まれ率全然違う。たぶんそういう相談役のいない子に向けたメッセージなんだと思う。
135nlogn@hatena 2018/01/13 03:35
“最初の何回かは相手の心に負債を負わせるターンなので手は出してこないことが多いですし” えっ?おじさんの気持ちが途中で変質するんだと思うけど?
136drinkmee@hatena 2018/01/13 03:35
これは、誘われたことのない人(誘えない人含む)や可能性のない人には絶対に理解できない悩み(しかも深刻)なので、嫉妬爆発大炎上するかもしれません。
137sutannex@hatena 2018/01/13 03:54
お金持ちは知らないけど、なけなしの金を使って高い食事という価値を提供して頑張ってるおっさん達の事考えたらちょっと可哀想になった。好感の持てる口説き方も示したら燃えないと思う。
138oyagee1120@hatena 2018/01/13 05:02
サンキュー岡田斗司夫
139Ereni@hatena 2018/01/13 05:50
女の子は流されやすいからなあ…
140straychef@hatena 2018/01/13 05:51
じゃあさこれがおばさんと若い男子だったらどうなの?
141MasaoBlue@hatena 2018/01/13 06:02
どうしても被害者にも責任があると言いたい層は一定数居るものなんだろうなぁ。無意識のうちにかかっている制限、環境的な心理要因から生まれる一種の脅迫。そういうのが積み重なっていると考えると怖い。
142investor_n@hatena 2018/01/13 06:05
最近だと軽くもらうようにしてる。そして金持ちの一万と女の一万が違うという考え嫌い。その立場になるのにどれだけ苦労してきたか。
143SasakiTakahiro@hatena 2018/01/13 06:20
基本疑ってかかるので問題ないと思います。
144t-sat@hatena 2018/01/13 06:21
遺伝子操作で発情期を夏至・冬至辺りにまとめたら、人類は長足の進歩を遂げられるのではなかろうか。
145mizukemuri@hatena 2018/01/13 06:49
https://ncode.syosetu.com/n3473cm/ そういう下心無しでひたすらオッサンが女の子と飯を食べるだけのなろう小説とかもあったり
146rocketboy_miya@hatena 2018/01/13 06:55
奢るから行こうよ、と言って誘うの普通なんですかね。お会計の時に今日は出すよ派。論点違うけど。
147tonton-jiji@hatena 2018/01/13 06:57
“こんな卑怯な方法じゃなくて正々堂々と口説けばいいのに”そうしたらそれはそれでいろいろ言うんだろうし、その人の魅力で~なんて言ってるあたり「キモいオッサンには誘われたくない」ってだけじゃないの
148myaoko@hatena 2018/01/13 07:05
ホステスに肉体的な見返りを求める「クソ客」が話題になってたけど、プロを相手にしてるだけまだマシに思えてくるな…。口説くのは自由だけど、その時「今まで奢った金額」を人質にするなと言う話。
149mint6626@hatena 2018/01/13 07:07
ところで、若い女子と同じ空気吸うだけでおっさんは罪悪感を感じているんだよ。/気になる人ができたら、精一杯のもてなしをしたくなる。お金を持ったおっさんには、そのもてなしが高いレストラン体験なだけ。
150oktnzm@hatena 2018/01/13 07:15
普通に交渉の一環。
151sanma3@hatena 2018/01/13 07:16
「断ればいいじゃん」というマリーアントワネットのようなブコメ
152Gka@hatena 2018/01/13 07:19
セックスを餌におじさんに貢がせるコツについて…という表題でも違和感ない。
153timmytimmy@hatena 2018/01/13 07:20
男女問わず、目上の人との気が向かない食事→断りづらいという文化がそもそも厄介。付き合い悪いと言われようと、気の乗らずメリットもない会食は気兼ねなく断っていこう。
154kinnosabakan@hatena 2018/01/13 07:23
ブスには何の関係もない話だった。女って本当に顔で人生が180度変わるよなあ…
155ueshin@hatena 2018/01/13 07:30
若い女性はこういうことには気をつけてほしいと思うが、高い店のステータスがほしい欲については、無罪放免か?
156tetsuya_m@hatena 2018/01/13 07:30
併せて読みたい「東京いい店やれる店」(ホイチョイプロダクション)。まあ昔から小金が使えるおっさんの手口だよね
157usi4444@hatena 2018/01/13 07:40
奢ると提案してきたのはおじさん側で、金のあるおじさんは奢ること自体に喜びを感じるので、女性の皆さんは後ろめたさを感じることはないのです。
158hoihoitea@hatena 2018/01/13 07:43
悪いおじさんもいるけれど良いおじさんもいるよね、と言う話ももっとしてほしい。
159sconbkun@hatena 2018/01/13 07:51
売春した女が「私は買われた/搾取された」と言うアレと同じベクトルのファラオおばさん
160MasaMura@hatena 2018/01/13 07:52
”金持ちオヤジは余裕があるから、タダメシ奢ってもらっても罪悪感なんて感じずエッチは断ろうよ。”いや飯喰うのを断われよ。そもそも、そんな相手とメシ喰っても美味くなかろう。
161krurun@hatena 2018/01/13 08:01
ここのコメント欄みると女性への風当たり強いなって思うわ。何度も誘されて断り続けると不機嫌になって対応が悪くなったりすればいかざるを得ない状況になると思う
162tokoroten999@hatena 2018/01/13 08:06
食事くらい上手く断れないといろいろなハラスメントから自己防衛するのは無理なのでは
163ShimoritaKazuyo@hatena 2018/01/13 08:11
誘われもしないモテない女性もいるのだから、モテる女性にそれくらいリスクがある方が平等だと思う。世の中よく出来てる。
164t-ueno@hatena 2018/01/13 08:26
合ってるけど間違ってる。間違ってるけど合ってる。悲しいなあ・・・狙ってるわけじゃないんだよ。あと「恋」ってそもそも執着駅はセックスだから。「恋」もだめなの?
165uturogi_soy@hatena 2018/01/13 08:28
断れなさそうな子を選ぶからな。痴漢と一緒だ。
166sasa009@hatena 2018/01/13 08:32
負債をうんぬん以前に、男女2人で飲みに行くのはデートだと思ってました。
167tanakakazu@hatena 2018/01/13 08:41
id:krurun セックスさせないで不機嫌になられるより泥沼度は低いと思う。奢られないで不機嫌になられるほうが。
168sukekyo@hatena 2018/01/13 08:41
逆に、推奨されてる、奢らせるだけ奢らせて「知るかホーイ」ってのはおっさんの下心につけこみタダ飯ゲットのお嬢さんってことになるけどな。それはおっさんが100悪いってことになるのかね?
169abortion@hatena 2018/01/13 08:42
主語が「おじさん」でなく「罪悪感つけこみおじさん」だから問題ない記事かな。“中にはただのグルメで一緒に食べる仲間が欲しい、女子とお話をすることが目的”という、悪意のないおじさんへの言及もあるし。
170YukeSkywalker@hatena 2018/01/13 08:50
おっさんが会社の上司や取引先のお偉いさんの場合、そんなサクサク断れるものじゃ無いやろね。はあちゅう氏の案件もそうだけど。
171lotiontissue@hatena 2018/01/13 08:59
奢られるうちが華なんだから、うまく泳ぐスキル身につけてほしいね。数年もしたら奢られてる女の子見て、こんなブログ書くおばさんになるんだから。
172sugachannel@hatena 2018/01/13 09:02
口説くこと自体は良いと思うのでもやもやする。後で読み返します。
173nasuhiko@hatena 2018/01/13 09:05
奢られると罪悪感・断れないなら何かお礼すればいいんじゃない?お礼は「身体」以外にも「商品券」とか「お高めのお酒」とかいろいろある。あんまり相手に寄り添ったモノだと気があると思われるからビジネスライクに
174el-bronco@hatena 2018/01/13 09:06
魚心あれば水心。 白河の清き流れに魚住まず 元のにごりの田沼恋しき。
175elve@hatena 2018/01/13 09:11
男女年齢固定に違和感はあるけど
176plmoknijb@hatena 2018/01/13 09:14
ピュアな子ほど、相手の真の目的に気づけないこと多い。ピュア女子や新人狙えっておっさん雑誌に書いてありそう。先輩が記事にしてくれるのはいいこと。被害受けたりその寸前で、知りながら大人になってゆく。
177rakugoman@hatena 2018/01/13 09:25
いじめの構造と同じだなぁ。オッサンは大概だが、女子も断れよ。
178adramine@hatena 2018/01/13 09:26
昔々学生時代+αに色んな人に奢られたから、ただ単にそれを男女問わず下の世代に返しているだけなんだがなぁ。(逆に「へっ?(お終いですか?」的なリアクションされても……
179patagonia7@hatena 2018/01/13 09:34
女性側に好意があれば歳上の素敵な男性になるし、好意がなければ罪悪感に漬け込むおじさんになる。セックスのみが目的のように書いてあるけど、男性側の恋愛感情を否定する根拠はどこにあるのだろうか(不倫はNGやで
180nao_cw2@hatena 2018/01/13 09:57
紙子、生きてたか。
181e_pyonpyon21@hatena 2018/01/13 10:18
料理の世界のいちばん上澄み、国賓級のおもてなしを担当する厨房の人の技術というのは、お客様が割り勘で食事する友人同士やつつましく会食する家族だけだったら一定水準を確保できないのだろう。食欲と、その他の欲
182PowerEdge@hatena 2018/01/13 10:27
奢らないと誰も一緒にメシ食ってくれないので奢り癖があるのは許してくれんかね。
183duckt@hatena 2018/01/13 10:34
自分の魅力で口説いてくるなら既婚者アリなの?不倫クソ女じゃん。
184hopeholdsmoon@hatena 2018/01/13 10:38
ごはんおごりたいだけの偉いおじさんはだいたい誤解されたくないとのことで二人誘うかもう一人つれておいでって言うかんじする
185notwaruguchi@hatena 2018/01/13 10:56
簡単に断れって人は分かってない。みんなが純粋ならいいけど、断ったり割り勘にするとその後の対応が酷くなるパターンがあるし、人となりを事前に判断するのは不可能。今後出会わない関係ならスパッと断れるけど。
186marunabe@hatena 2018/01/13 11:01
タダ飯食べてセックス断れる胆力あるならキモいおっさんの飯の誘いなんて一蹴できるし、そんなのが簡単にできるなら苦労せんわ。極少数の悪女を一般化したい人間って厄介よな。
187PEEE@hatena 2018/01/13 11:15
罪悪感感じる真面目な人はうまく断れない人とかぶってると思う。
188ledlizerd@hatena 2018/01/13 12:42
就職とかを相談に乗ってくれそうな親切で信頼できそうなおじさん→飯行く→奢られる(自分では出せない値段)→飯誘われる→一回高いご飯奢られたし…タゲられるのはこんな感じの子じゃないかな。聞いたことある件だと
189toraba@hatena 2018/01/13 12:44
ドヌーヴ「甘えんな」
190kts56@hatena 2018/01/13 13:20
男がゲイのおっさんからホテルに誘われたら100%断るけどね
191KoshianX@hatena 2018/01/13 13:56
まあおじさんたちも魅力がないから頑張ってそゆのも利用してくるんでしょ。いいとは思わんが世の中には悪意があることは知っておいたほうがよかろうな……。
192onasussu@hatena 2018/01/13 16:22
男性の好意につけこむ調子に乗った女、でも成り立つけどね。前提となる関係性の想定が人によって違うし規定されていない以上、不毛でしかないと思う。男が悪い場合も女が悪い場合もある。
193dev0000_1@hatena 2018/01/13 17:37
二人っきりの旅行までついて来るのにセックスNGとかありえなくない?っておっさんの愚痴なら聞いたことある。
194bt-shouichi@hatena 2018/01/13 19:04
金と下心があるオジサンに高い飯を奢られ、罪悪感を感じてしまう女性へのアドバイス。「彼らにしてみれば自分的には1のコストで相手に10の罪悪感を植え付けられるというかなり効率の良い構造になっています。」
195zyzy@hatena 2018/01/13 19:17
ブコメ欄の面々がまぁ「おごられたらレイプされても売春だから女が悪い!! レイプされたがってる婆の嫉妬!!」っていうアレわんさかで、そりゃ日本はレイプ魔天国ですわな。
196dobonkai@hatena 2018/01/13 20:16
おっさんが若い女の子を飯に誘うのは間違いなく下心が入ってるから気をつけたほうがいいよ。おっさんによってその下心の割合が1%しか無い人もいるし100%の人もいるってだけ
197Gakkuri-Kanabun_09@hatena 2018/01/13 22:19
食事を断れない時点で詰んでるので断る方法を考えた方がいい。なので記事中のおごるだけ無駄と思わせるやり方は良いアイデアだと思う。
198narwhal@hatena 2018/01/13 23:00
みんなkjkになろう!
199ssuperrandom@hatena 2018/01/14 14:48
被害者にならない方法を提案してらっしゃるのに、「女はいつでも被害者面」ってコメントがつくんですか
200mutinomuti@hatena 2018/01/14 22:16
うーむ、社会人→学生と10歳以上年上→年下の場合におごるって言われると無条件でゴチですって思って恩とか罪悪感感じない派閥なので共感できない(´・_・`)が、そういう人もいるのだろうってのは想像できる
201ite@hatena 2018/01/14 23:07
こういった話がでてくること自体、「男女平等」なんてのが空疎な妄想でしかないことを表している。貞節を重んじる人間としては、特別な相手でもない異性と二人で食事に行くこと自体が非常識であると認識するべき。
202zokkon@hatena 2018/01/15 10:11
なるほど。安易に若い子に飯おごらないように気をつけよう
203tomo31415926563@hatena 2018/01/15 14:39
僕もよく奢られるのだが体をねらわれていたのか...罪悪感がない人間で良かった。
204shino-katsuragi@hatena 2018/01/15 15:45
あー、いるよね。彼らの「めげなさ」にも感服するけどさぁ。
205gyu-san@hatena 2018/01/15 20:40
年上に奢られたら、今度は年下に奢ってあげたらええんやで。それがお返しになるんや。
206solt-nappa@hatena 2018/01/16 09:58
やっぱり無難な対処法は「高見沢さん(仮)も一緒なら行きます!」と明るくしれっと言う事かなあ。二人っきりにならない、しかないよね。
207iiiloveuuu07@hatena 2018/01/16 11:26
ブコメが地獄。そんなに奢ってもらう女が憎いのか。奢られたらセックスするのが当然なのか。なら最初から交換条件提示しろよヤクザの手口だな。奢り奢られとか男同士でもよくある話だろうに…
208nikunonamae@hatena 2018/01/18 18:22
上司に奢ってもらった若い男性が差し出すのは、労働と忠誠。上司の視点としては飲みにケーション成功例。/断るスキルは有用、というか必要だなあ。
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2018-01-12 11:35:01:1515724501:1529409079
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