平野歩夢の銀メダルは妥当だったのか?絶対王者の“演技”見抜けず誤審も……(構成:スポーツナビ) - 平昌(ピョンチャン)冬季オリンピック特集 - スポーツナビ

ツイート 平野歩夢の銀メダルは妥当だったのか? 絶対王者の“演技”見抜けず誤審も…… 構成:スポーツナビ 2018/2/14 23:00 “絶対王者”ショーン・ホワイト(右)が金、平野が銀に終わったスノーボード男子ハーフパイプ。しかし、その結果に異議が……【写真:YUTAKA/アフロスポーツ】 平昌五輪スノーボード男子ハーフパイプでは、平野歩夢(木下グループ)が日本に2つ目の銀メダルをもたらした。...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1oops_design@hatena 2018/02/15 06:55:12
採点形式の競技には最近限界があると思っている。ハーフパイプは100点が出ないかぎり後滑りのが絶対的に有利だし。見る人によって評価が異なるのでは技術云々でなくなってしまう。
2onepiece-framework@hatena 2018/02/15 07:08:03
100点満点ていう採点方式が古い。
3mahal@hatena 2018/02/15 07:22:51
この競技にそこまで詳しく無いけど、挑戦者が史上初の1440の連続を決めた後に王者が同じくそれを成功させたら、そこは王者に分があったかなとは思う。2本目で妥当に点出してプレッシャーは与えてほしかったかもだが…
4cruyf@hatena 2018/02/15 07:37:30
悔しい
5trollvinter@hatena 2018/02/15 07:55:58
グラブの話は直後から出ていましたね。HPの採点についてはわからないけど、記事のとおりなら非常に残念
6tweakk@hatena 2018/02/15 08:11:44
NHKの解説の中井さんも首をひねってた。/なるほど http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14300923/
7algalga@hatena 2018/02/15 08:23:41
もうフィギュアスケートみたいに技術点、見栄え点、高さ点みたいにすれば良いのかな?連続して高難度の技をしたら1.1倍の点数、みたいな感じ?
8firstbento@hatena 2018/02/15 08:25:52
ショーン・ホワイト https://www.gorin.jp/video/5733389200001 /編集なし https://sports.nhk.or.jp/video/element/video=33115.html
9madridNewyork@hatena 2018/02/15 08:29:18
スポーツって格で勝負するところあるよね、おれの中ではショーンより平野
10name-25137412@hatena 2018/02/15 08:34:40
採点が絡む競技はどうしても本命有利になっちゃうよなー。冬季五輪はそういう種目が多いので、夏に比べるとハマれない。楽しく見てるけど。
11onehiro@hatena 2018/02/15 08:35:45
んージャッジがスローで確認すらしてないなら残念だけど、解説の人もこういうところはジャッジが見てるとは言ってたような
12Sinraptor@hatena 2018/02/15 08:40:02
金か銀かにこだわりすぎの弊害だね。
13Outfielder@hatena 2018/02/15 08:49:00
採点競技は前にやるより後からやった方が有利っていうのM-1で散々見た
14tokyotan@hatena 2018/02/15 08:54:18
平野選手のすごさは十分伝わったし、金の選手をおとしめることが、平野選手の価値を下げるようにも感じる。
15slovary9898@hatena 2018/02/15 08:55:09
後の方が有利という事は予選の順位がかなり重要なわけで、それはそれでいいんじゃないの
16photokuri@hatena 2018/02/15 09:06:48
採点方式の競技は、採点する審査員の力量や傾向も含めての競技だと割り切るしかない!さもなければ四方八方からカメラで撮影してビデオ再生、しかもAIで採点するしかないのでは?
17j3q@hatena 2018/02/15 09:08:30
採点競技こそAIが活躍しそうだが、誤審も含めてそのスポーツという見方もできないこともなく
18sbedit1234@hatena 2018/02/15 09:14:06
採点競技は後発有利なのはプリパラで明らか。そして同じ技なら白人が行った方が映えるのも自明。残当。全員が演技を終えてから審査員がビデオなど見つつ採点すればよいのでは…。
19augsUK@hatena 2018/02/15 09:18:57
場の空気や今までの実績が採点に影響を大きく与えることに限界を感じるけど、人間が採点する限り変えられないしな。そういったことを理解して常に年間一位を狙いカリスマ性も上げる種目になってるし。
20sucelie@hatena 2018/02/15 09:19:10
満点じゃなくて加点方式にすればいいのに・・・高難易度な技増えたら全部100点にするわけにいかないだろ
21s-eagle@hatena 2018/02/15 09:32:49
1440は両者同じ技だったんだけど、1260が平野君はコークでショーンはダブルマックとショーンの方が回転技のバリエーションが多かったのよね。なのでグラブミスを勘案してもあの点差に違和感はないなあ。
22komamix@hatena 2018/02/15 09:39:31
それほど絶対には見えなかったし実際プロの目から見てもそうだったと。そこまで肉薄した平野が凄いと
23pecorino_hamano@hatena 2018/02/15 09:40:58
審判を誤審させるほどの演技力があった、とは書けないものか。それも含めての絶対王者なんでは?それはともかく、僕は平野選手におめでとうと心から言いたい。
24doroyamada@hatena 2018/02/15 09:48:15
FISはルールも採点者のレベルもスノーボード界ではシロートということかな。
25demcoe@hatena 2018/02/15 09:50:47
料理を先に出すと負け
26yoiIT@hatena 2018/02/15 09:51:47
AIによる判定が取り入れられる日も来るだろうな
27hahiho@hatena 2018/02/15 09:57:48
ショーンのカリスマとか滑走順とかコミコミで考えて勝敗にケチ付ける気はないけど、滑り自体(大技での着地精度及び全体構成)は平野の方が明らかに良く見えたのでこの解説見て勘違いではなかったんだなと安心した。
28layback@hatena 2018/02/15 10:08:00
シンプルで高さのあるグラブエアーとかハンドプラントとかスタイルや遊びの部分をもっと見たいのに闇雲に回転数ばかり上がってて見てて退屈だわ。
29kaos2009@hatena 2018/02/15 10:10:07
“をスノーボード専門誌『BACKSIDE』編集長の野上大介氏”
30stealthinu@hatena 2018/02/15 10:10:24
これは採点競技系全般に言える問題だよな。モーグルも同じくで4年前の上村とかも。どうしても主観が入るもの。たぶん将来は機械学習したコンピュータに採点させるようになるだろう。
31toaruR@hatena 2018/02/15 10:24:21
映像は残るし、平野の滑りの素晴らしさは欠片も変わらないから(*´ω`*) メダル以上の価値さえあるよ
32hogefugapiyox@hatena 2018/02/15 10:34:44
点数が低すぎるっていうのは平野の二回目の直後に解説の人も言ってたね。常に冷静な語り口で、他の場面ではそういう話は一切しない人だったから、記憶に強く残っている
33bigburn@hatena 2018/02/15 10:36:38
採点方式の限界ってM-1でも感じてることだよね
34vamview@hatena 2018/02/15 10:38:54
採点方式について、時間がかかるし流れ止めちゃうかもしれないけど、リアルタイムに採点するのやめて、審査員全員で何度もビデオ観て採点すればいいのにと思う。あとは各種センサーを導入するとかさ
35healthyhiroshi@hatena 2018/02/15 10:50:17
審判はあらゆる職業の中で真っ先にAIにすべき存在
36gyogyo6@hatena 2018/02/15 10:56:05
採点競技の宿命ですけど、じゃあ音楽コンクールのように「これで全選手終了しました、只今から審査員が別室にて協議いたします」式がいいのかといえば
37falkbeer@hatena 2018/02/15 10:56:15
だからってショーン・ホワイトのインスタに突撃したりはしないけどね
38oystr@hatena 2018/02/15 10:56:46
こういう物言いがつくので採点競技は面白くないんだよなー。でも平野くんおめでとう
39naaa145@hatena 2018/02/15 10:57:23
それまでのストーリーやプレイヤーのスタイルを含めた、どれだけ客を沸かせたかが大事だと思う。トリック一つ一つを厳密に採点したスノーボードなんて面白くないやろ
40uunfo@hatena 2018/02/15 10:58:11
短時間で採点しないといけないんだからゴール後のガッツポーズなんて審判は見てないよ/AIでやれという意見もあるがそのAIの正当性は誰がどう保証するのかという問題もある。AIをだます技術の競い合いにならないか。
41fantascape@hatena 2018/02/15 10:58:50
フィギュアと違って印象採点だからこの結果はしょうがないというようなことをついさっきラジオ(伊集院光とらじおと)で有馬さんが言ってた。
42raic@hatena 2018/02/15 11:00:51
フィギュアとかでも毎回思うことなんだけど、外野があとから採点にごちゃごちゃ言うのって全力で競技した選手(この場合はホワイトだけじゃなく平野に対しても)に対しての侮辱じゃないかと思う。
43redmagic1417@hatena 2018/02/15 11:00:54
これをきっかけに、国母kazの、ファーストエアーのスタイルの美しさを思い出してくれ頼む。
44alivekanade@hatena 2018/02/15 11:14:45
平野の点数はもうちょい上で良かったと思うけど、金メダルはショーン・ホワイトだよ。平野は回数減らさなければ金だったと思う。4回であの点数ならもう一個入れてたら堂々金だった。
45usaginokainushi@hatena 2018/02/15 11:16:08
成田童夢の解説 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000112-dal-ent&pos=3 /スノボ選手は女子も男子も待機中から結果聞くまで基本明るいから見てて楽しい。
46Torneco@hatena 2018/02/15 11:18:27
体操やフィギュアのように、採点方法を変えることが、競技にとって良いのかどうかは分からないなぁ。
47ko_kanagawa@hatena 2018/02/15 11:19:43
この記事で言いたいことが頭をよぎらなかったわけでもないけど、それでも今回のこの形の表彰台の美しさは揺るがし難いものがある。元からショーンはスタイルで戦う選手じゃないといえばないしね
48raf00@hatena 2018/02/15 11:25:17
フィギュアもX-Sportsもそうだけど、技術力が向上しすぎて判定が細かい技術寄りになりすぎるのは、「華麗な演技構成で魅了する」というそもそもの持ち味を殺してしまうよなー。ノリと勢いとHoly Shit!でいいのに。
49nishik-t@hatena 2018/02/15 11:26:01
こんなものは後で騒いでも結果は変わらないのだから有無を言わせない差で勝つしか無いんだよ。それかモーションキャプチャや映像解析でコンピュータに採点させるかだね。
50Edge_Walker@hatena 2018/02/15 11:26:12
”分かる人には分かるというか、彼自身が伝えたいスノーボードは伝わったと思います。”これにつきる。ここで素人がショーンと平野に失礼とか色々言ってるけど、本当に言いたいのはここでしょ。全然失礼じゃない。
51KoshianX@hatena 2018/02/15 11:29:43
審判の印象や余地を残すというのを考えると後から滑った方が有利なスポーツなのかもなー。予選1位通過も大事ってことなのかしら。
52ga_kun@hatena 2018/02/15 11:30:10
“スローで見れば誰でも分かりますが、誤審でした” スローで見ないと分からないことは誤審とは言わない。
53kinako46@hatena 2018/02/15 11:34:37
検証は必要だけど、リスペクトがあってほしい。
54Matoc@hatena 2018/02/15 11:41:30
二回目点数若干抑えたのはあると思うけど、平野くんも3回目完璧な滑りが出ればまだチャンスはあった。3回目ショーンが直前までやったことがない4回転×2を滑りきった結果が全て。外野がグチグチ言うのは野暮と言うもの
55kiyo560808@hatena 2018/02/15 11:43:36
予選で上位の人が有利になるのは問題ないと思う。画像つきで説明してくれるともっとわかりやすい。
56ShimoritaKazuyo@hatena 2018/02/15 11:47:07
平野歩夢も3位だった選手も含め上位陣は3本目試技をことごとく転倒してたけど、ショーンホワイトはあの状況で妥協せず最高難度で攻めてガッツリ決めてそりゃ点数出るさ。
57politru@hatena 2018/02/15 11:49:39
今までトヨタビッグエアーとか北海道でスノボ番組やってたとき、ショーンが出た瞬間諦めムードがあったんだよ。(ああ、もう今日は彼のショーだわ。新技何やろ?)って。そんな超人に一瞬でも順位逆になったのは凄い
58pianopop_on@hatena 2018/02/15 11:50:45
解説の中井さんの反応が全てだよ。スノボで大事なのはかっこいいかどうか。平野も相当良かったし金とったと思ったけど、ショーンがちょっとだけ上回った。
59Panthera_uncia@hatena 2018/02/15 11:55:51
あの程度の差にゴチャゴチャ言うなら突風に文句言えよ
60kaz_the_scum@hatena 2018/02/15 11:57:40
こういう採点こそAIだよなぁ。
61white_rose@hatena 2018/02/15 12:02:24
見て思ったのは、原始的な採点ぽいなあ、それってどうなのという気持ちと、たぶんもともと客を沸かせた/かっこよく決めた方が勝ちっていうストリートぽさがあるんだよね?どうするのが適切なんだろね
62natsukitchen@hatena 2018/02/15 12:05:11
フィギュアみたいに採点法を青天井に変えると順番関係なくなるし記録も残るし、ダメ?
63osnq@hatena 2018/02/15 12:06:00
料理マンガなんかでも先に出した方が大抵負けるしな
64toshi20@hatena 2018/02/15 12:06:38
採点方式で負けた国の人間がガタガタ文句言うの、根本的に女々しくて嫌。うるせえ黙って受け入れろ、って思う。
65syouhi@hatena 2018/02/15 12:09:22
ホワイトのブーツグラブは、中継で解説の人が指摘してたので、ジャッジが見逃した可能性は低そうだけどなあ
66biztaka@hatena 2018/02/15 12:09:36
全然関係ないけど、ショーン・ホワイトとセルヒオ・ラモスって似てない?http://zunzunblog.net/wp-content/uploads/2017/04/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%92%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9.jpg
67h5dhn9k@hatena 2018/02/15 12:13:25
採点基準,方式を批判することが、選手を侮辱する事になる訳がない。そっちの方が余程 感情論であり、競技そのものを侮辱していると言えるだろ。より精度の高い判定は競技の価値そのものも高めるのだし。
68BigHopeClasic@hatena 2018/02/15 12:17:13
同じ問題は6.0スコアシステム時代のフィギュアにも10点満点時代の体操にもあって、その後どちらも青天井になった。ハーフバイブも遠からずフィギュア式の採点になるのではないか?
69solt-nappa@hatena 2018/02/15 12:17:29
もう必ずこういうの沸いて出るよね。なんなの。これ、逆の立場だったらどう思うのよ? そんなに日本人が金でなきゃ納得しないのかよ。
70kyoto117@hatena 2018/02/15 12:20:05
コークとかダブルマックってマクドナルドの話をしているのかと思った。
71munioka303@hatena 2018/02/15 12:22:01
審査員100人位にして集計すればいんじゃね?
72sami_yasutaka@hatena 2018/02/15 12:28:47
採点方式は競技には向かない、無理があると思う。これに限らず、観客が納得できない、わかりづらいので勝ち負けを受け入れ難い。AIが機械的に判定するなら成立するかも。球技の審判にも同じことを思う。
73kvx@hatena 2018/02/15 12:28:59
全部録画して競技終わってから一括採点
74skythief@hatena 2018/02/15 12:42:42
グラブしたら回転が安定して美しいから良いってのはわかるけど、ならグラブ無しで回りきるのも難易度上がって凄いんじゃないのかね。全然わかんないけど。
75techonair@hatena 2018/02/15 12:43:20
「平野はもっと高得点のはず」はわかる、「ショーンは平野より完成度低かった」もそうなのかもしれない(私にはわからんが)、でも「ガッツポーズはミス隠し」とか憶測でしかないね。わざわざ片方を下げる必要ある?
76kaerudayo@hatena 2018/02/15 13:03:55
なんとなく、平野の微妙な、喜びの意味を理解した。
77olicht@hatena 2018/02/15 13:07:25
こういうこと言うの、オシャレじゃないですね。
78michiki_jp@hatena 2018/02/15 13:10:58
やってる人達がこの制度で納得してるなら別に良いのでは。魅せる部分とか精神性とか、価値観も多分違うと思う
79japonium@hatena 2018/02/15 13:13:14
ガッツポーズで押し切るのは他の種目でも然うだし柔道とか他競技でも佳く使われる常套手段なので別に珍しく無い。相手が地味な日本人選手だと特に効くんだよね。
80modal_soul@hatena 2018/02/15 13:24:34
採点式の競技は"実績"も採点対象になっちゃうから、仕方ないんじゃない?極論、各選手の演技をモーションキャプチャーで記録して、同じアバターで再生して採点するとかになるけど、味気ないじゃない?
81kaitoster@hatena 2018/02/15 13:27:10
ショーンホワイトは最初から金メダルしか狙ってなくて最終演技者になれる予選一位を狙って取ったのに対して平野は予選の順位とか演技順とかどうでも良いよと予選で一位狙わなかったのが全てなのかな。
82quality1@hatena 2018/02/15 13:33:09
「ほーん、1440連続ね、俺もできるよ、見せてやるよ」みたいな余裕を見せる強キャラ感あった
83GirlsBeAmbitios@hatena 2018/02/15 13:50:12
演技後の過剰ガッツポーズは既に34年前のロス五輪で森末や具志堅が実行してた常套戦術やで
84kodebuya1968@hatena 2018/02/15 13:53:05
あの極限状況で演技できるのも実力
85naotoj@hatena 2018/02/15 13:53:16
ひどいなこれは。
86zu-ra@hatena 2018/02/15 13:55:56
素人にはよく分からんので、ショーンホワイトよりも素晴らしかったと見る人もいるんだとわかる記事は参考になりますよ。平野選手は凄いんだね。
87petitbang@hatena 2018/02/15 14:04:25
採点の妥当性は自分には判断出来ないけど100点満点(減点方式)は無理があるのではと予選から見てて思った。今の体操やフィギュアスケートのように加点方式が良いんじゃなかろうか。
88polidog@hatena 2018/02/15 14:10:57
グッディの成田童夢の解説がわかりやすかったので、銀メダル妥当だなぁーと。
89emt0@hatena 2018/02/15 14:17:20
もうAIで良いんじゃね?補佐は人間で、あとは採点表にAIと審判員の補佐分を込で記載して公表。タイムとか飛距離じゃない種目はAIに移行すべき。
90tetsuya_m@hatena 2018/02/15 14:27:08
体操やフィギュアスケートは難度の高い技が連発されるようになってジャッジの信頼性に疑問符が付きまくりで満点からの減点制から現在の基礎点制積み上げ式に移行したんだよね、100点満点制でやってるとか時代遅れ
91tasra@hatena 2018/02/15 14:27:52
採点競技って嫌いだわ
92enishie24@hatena 2018/02/15 14:29:32
よく頑張りました!!!
93natu3kan@hatena 2018/02/15 15:10:25
スキーやスノボってオリンピックってX GAMESの方が重視されるんだっけ。日本のスノボのプロ選手の名前ってグローバルな感じのネーミングが多いよな。ブコメみるかんじこれはこれで妥当っぽいよな
94te2u@hatena 2018/02/15 15:46:39
「妥当だったのか」とタイトルにあるので採点内容の検証かと思ったら、結果ありきのただの妄想だった。
95unpontan@hatena 2018/02/15 15:54:26
結局採点形式の協議はAIの登場で公平さを生むのかな?
96sisc@hatena 2018/02/15 16:16:12
とりあえずフモフモコラムを読め。 http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/53269360.html
97nomitori@hatena 2018/02/15 17:01:30
ショーン・ブラック
98akahmys@hatena 2018/02/15 17:16:49
こういうの含めて戦略立てるのがコーチとかスタッフの役割じゃないの?
99yhara@hatena 2018/02/15 17:21:52
採点のことは分からんが、最初にエアする・しないの違いが気になってたので、よく分かる解説で良かった
100tsutomu-switch@hatena 2018/02/15 17:22:48
そもそもスノーボードという競技が厳密な採点基準に則ってなくて、カッコイイとか印象が重要なスポーツなんで、仕方ないと割り切る以外に無いんじゃないかな
101Akimbo@hatena 2018/02/15 17:44:02
「祖国にメダルを!」みたいな悲壮感が漂う競技と違い、ハーフパイプは、にーちゃんねーちゃんたちがお互いスゲースゲー言いながらピョンピョンクルクルやってるとこを気楽に観るのがいいんだと思うよ。楽しもうよ。
102lambrefun@hatena 2018/02/15 17:58:08
次の冬季五輪までに平野が不利になるようにレギュレーション改正されるんじゃね
103nachurie@hatena 2018/02/15 18:04:42
個人的には片山3回目こそもっと点数でるかと思った(´・_・`)
104uturogi_soy@hatena 2018/02/15 18:20:32
シンクロと同じで体格が大きい方が、同じ技をした時に派手でカッコ良く見えるから仕方ないと思うし、ショーンにはレジェンドとして君臨して欲しい気持ちもある
105amyringo@hatena 2018/02/15 19:16:02
人間が採点する競技は ずっとこういう問題がつきまとうんでしょうね。
106north_korea@hatena 2018/02/15 20:03:36
2chの実況スレでも平野の金を確信する雰囲気だったのがショーンの3回目見た後誰もが平野負けたのでは?と言い出していたので妥当。
107dfk3@hatena 2018/02/15 20:14:39
潔さを是とする日本文化が結果とてして、スポーツのルール変更などの政治力の弱さに繋がっているのだろうか。日本的美徳に反しても誰かが問題提起するのはある意味では重要なのかもしれない。
108punkgame@hatena 2018/02/15 20:25:10
競技にも詳しくないし、採点なんてとてもじゃないけど出来ない俺からすると「相変わらずショーン・ホワイト化物だなw」って感想。
109dobonkai@hatena 2018/02/15 20:29:02
中継見てたけどショーンホワイトは会場の空気も味方につけてたし王者の威厳もあって場を支配してた。3回目の演技を見た瞬間にこりゃ金持ってかれたと思ったもん。まさに貫禄勝ち。採点競技はそういうところがある。
110soyokazeZZ@hatena 2018/02/15 21:01:21
AIによる採点機能はよ
111GOD_tomato@hatena 2018/02/15 21:36:40
100点満点じゃなくてフィギュアの様に加点方式に早く変更を。
112h1romi@hatena 2018/02/15 22:46:42
ショーンの方がバリエーションが沢山あったって解説きいたけど。採点方式って難しいね。
113trashkids@hatena 2018/02/16 10:50:29
id:tetsuya_m フィギュアスケートは分からないですが、器械体操の場合は採点への不満というより、10点満点だとF,G難度の技をやる意味が薄くなったことの方が問題だった印象です。審判講習でもそういう話ありましたし。
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2018-02-14 22:07:17:1518613637:1519232121
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