消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント – DAMONGE

消費者庁がプロ・アマを問わないとコメント 先日、日本で発足したeSports産業の普及を目指す新団体”日本eスポーツ連合”(JeSU)の主張と消費者庁のコメントが矛盾していることが判明した。 JeSUが大きな取り組みの一つとして打ち出している「プロゲーマー認定制度」に関して、代表者の行う説明と消費者庁表示対策課長のコメント内容が異なっているとの指摘がある。 指摘自体はJeSUの発足当時より「 不要...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1headless_pasta@hatena 2018/03/13 09:44
これはデカい
2river2470@hatena 2018/03/13 09:59
どうなってるのか、、、。
3GirlsBeAmbitios@hatena 2018/03/13 10:04
JeSUなんざ要らない子でした・浜村通信またやってしまいました
4ISADOK@hatena 2018/03/13 10:24
"消費者庁では仕事に対する報酬としての賞金であれば「プロ・アマを問わない」との見解が明確に示されており、JeSUの主張する「プロゲーマー認定制度による高額賞金大会の実現」とは食い違いがあることが分かる"
5h5dhn9k@hatena 2018/03/13 10:33
"消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」と明言してる" って事は特定団体は要らんわな。
6khtokage@hatena 2018/03/13 10:44
Red Bull Monday Night Streaksにも影響がありそうだなぁ。JeSUはどうでもいいけどRed Bullは応援したい。
7doas1999@hatena 2018/03/13 10:47
消費者庁に確認も出来ない無能なのか、どうしても組織を作りたかった大将がいるのか。
8don_ikura@hatena 2018/03/13 10:57
JeSUなんて最初からいらんかったんや!
9japonium@hatena 2018/03/13 11:09
だよな。縄張り利権化仕たいが為に「違法だ!違法だ!」と総会屋の様にロビーストが捲し立て「では我々が音頭を…」と正義の味方面で現れマッチポンプ。是は完全に島を牛耳るヤクザの遣り方。
10keim_at_Si@hatena 2018/03/13 11:14
...えっ?何これ...さんざん騒いでたのは何だったの...?
11mongrelP@hatena 2018/03/13 11:27
そらそうよ感
12hagyou@hatena 2018/03/13 11:44
JeSU認定タイトルのコミュニティが自壊していきそうな雰囲気がある。ユーザが離れていき、大会そのものが過疎化しそう。/とりあえず認定タイトルは遊ばないことにします。
13NOV1975@hatena 2018/03/13 11:49
風営法で営業してるゲーセンの大会と同じ基準で騒いでたのでは?
14bronson69@hatena 2018/03/13 11:59
1dayトーナメントみたいな大会やる場合、「歩合制日雇いアルバイトとして雇用契約(ただし最低賃金は必ず支払う)」または「完全歩合制で個人事業主と業務委託(偽装請負にならぬよう注意)」か、どっちかなわけね。
15rinsuki@hatena 2018/03/13 12:02
オッ
16Harnoncourt@hatena 2018/03/13 12:03
国税的にも賞金は景品とは言わないです。また、50万円を超える分は課税対象です。
17takhasegawa@hatena 2018/03/13 12:10
何も矛盾していない。まさにこの記事にある“優れた技術によって観客を魅了する仕事をし”と言う要件があり、誰にでも賞金を出して良い訳ではない。それをある程度客観的に評価する必要がありその為のライセンス制度
18miki3k@hatena 2018/03/13 12:11
将棋やゴルフの優勝賞金と同じってことか。まあそりゃあそうだよなあ。
19aobon700@hatena 2018/03/13 12:12
ももち氏の主張は真っ当だった。
20smita@hatena 2018/03/13 12:19
賞金が障害なく出せるなら良いことだが、果たしてそうなんだろうか?文中の木曽さんは、日本では高額賞金の大会は、プロ認定しても出せないって認識だって言ってたよね。JeSUにケチつけるのが目的化してたりする?
21sato0427@hatena 2018/03/13 12:22
ちょぉ?話が違うぞおい。
22strategy-pm@hatena 2018/03/13 12:23
いいじゃん。協会なんかいらんかったんや。
23kisiritooru@hatena 2018/03/13 12:29
強いヤツが勝って、賞金をもらう。だからプロなのではないだろうか。
24Panthera_uncia@hatena 2018/03/13 12:29
消費者庁と裁判所の意見が違うってオチじゃないだろうな
25maitake0808@hatena 2018/03/13 12:32
利権の為だけの組織か。くだらない。
26hiby@hatena 2018/03/13 12:35
はい
27YukeSkywalker@hatena 2018/03/13 12:36
協会なんかいらんかったんや!てかこういうのでプロゲーマーにケチついていくのやめて欲しい。
28iasna@hatena 2018/03/13 12:42
協会が認定しようがしまいが素晴らしいプレイは存在するし賞金出してもいいよってことだよねこれ。やったぜ。
29otihateten3510@hatena 2018/03/13 12:44
やったぜ
30nagapong@hatena 2018/03/13 12:48
レッドブルの毎週月曜賞金十万出しますってのはそもそも第三者が出すなら真っ白なのでは?
31Cujo@hatena 2018/03/13 12:48
つぎはいーすぽーつのていぎがうんぬん。。。。。。ごるふやしょうぎのらいせんすって?
32inukun36@hatena 2018/03/13 12:52
父さんHSで食ってこうと思う
33nezuku@hatena 2018/03/13 12:53
公的な組織とは言い難いところによるプロ認定という概念自体が? という疑問が出てきている中での消費者庁の見解でのアシスト。日本でのeスポーツに対する胡散臭い印象が深刻化する前にまずは…だろうか
34daibutsu310@hatena 2018/03/13 12:54
それでも主催者がJeSUの身内プロにしかお金渡さないよって言ってたらアマは食えないから入らざるを得ないのでは
35houyhnhm@hatena 2018/03/13 12:55
賞金何百万とかになるとちょっと無理だと思うよ。それプラス、プロ呼ぶのに似たような金額かかるとかになった時に、普及するかねという話でもある。しかし、揉め事のネタになる団体設立からなんでやるかねえ。
36nejipico@hatena 2018/03/13 12:57
なんだファミ通のチョビ髭ハゲなんか理事にする必要なかったんや。
37hidamari1993@hatena 2018/03/13 13:02
ただの利権団体だからねぇ。強いていうならば金額の多寡による差別はあるかも。
38twainy@hatena 2018/03/13 13:13
JeSUの意義が名簿屋だけになった件
39htnma108@hatena 2018/03/13 13:13
その賞金で釣って自社のゲームを買わせることになるという問題点はどう解決されたのか。ゲーム代金くらい問題ではないと判断されたのか。/リンク先によると木曽さんは完全に労務契約だと解釈しているっぽい。
40himakao@hatena 2018/03/13 13:13
JeSU不要
41kettkett@hatena 2018/03/13 13:15
ライセンス要らないじゃん 悪用や規定の穴ついて稼ぐなら今
42raimon49@hatena 2018/03/13 13:16
浜村通信のJeSU設立意義についての主張をファミ通が消費者庁から取ったコメントで全否定されるって構図が面白すぎるんだけど。五輪への選手派遣が云々~という辺りの主張で存続するのかな。
43tetsuya_m@hatena 2018/03/13 13:18
JeSUいきなり要らない子扱い
44satohu20xx@hatena 2018/03/13 13:25
おー、いいぞいいぞ
45azumi_s@hatena 2018/03/13 13:28
さもありなん…。
46enemyoffreedom@hatena 2018/03/13 13:30
まぁ本当のところ消費者庁とどういうやりとりをしていたかは気になる
47fujifavoric@hatena 2018/03/13 13:32
朗報?朗報なのか?踊っていいか?
48shifumin@hatena 2018/03/13 13:32
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない」JeSUとは一体何だったんだ……
49fellows@hatena 2018/03/13 13:39
景表法関連の回答があやふやなのは以前からの難点。JOC方面へのアプローチが存在理由の柱にはなってくるんだろうけど、eJリーグに食い込めなかったようにFIFAの展開をできていないのは問題。
50asakiri4177@hatena 2018/03/13 13:47
これ元の発言見てもIPホルダーが主催した場合だとか金額の大きさとかに触れてないのでまだ楽観できない。JeSUは声明出してほしい。てか木曽とヒゲは殴り合いするなら迷惑だからいい加減よそのフィールドでやってくれ。
51zuzu_sion@hatena 2018/03/13 13:47
「我々の認定がないプレイヤーには賞金は出せない」とか言っていた日本eスポーツ連合はもう不要ですね。
52hevohevo@hatena 2018/03/13 13:48
この木曽さん、高額賞金出すには大会運営がゲームを提供する会社と一緒ではダメだとか、参加者全員が個々に請負契約をする裏技が必要みたいなこと言ってなかった?それすらも必要なくなる?
53pullphone@hatena 2018/03/13 13:48
JeSU いらんやんけ
54mizchi@hatena 2018/03/13 13:57
大会だけだったらJeSuいらないやん。あとは国際大会出場の国内団体一本化云々の部分か
55clonicluv@hatena 2018/03/13 14:00
利権ができるまでの可視化なんだろうな
56youfokk@hatena 2018/03/13 14:00
問題はまだ残ってるのは確かだけど、jesuは賞金のためにプロライセンスってのを掲げた集団なんだからそこ無くなったらいらない集団でしょ。まだゲーム業界はたくさん課題を抱えてるけどその解決にjesuも浜村もいらない
57rna@hatena 2018/03/13 14:04
「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合」線引きがいまいちわからん。観客に見せるのが目的かどうか?
58megomego@hatena 2018/03/13 14:06
ももちさん
59chikurou@hatena 2018/03/13 14:12
障壁がなくなり喜ばしい限り。
60kyax@hatena 2018/03/13 14:16
ブコメの「賞金で釣って自社のゲームを買わせる」って「野球やるからバット買う」と何が違うんだ…?
61p_inter@hatena 2018/03/13 14:17
「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし…」の基準が曖昧だからプロライセンスによって優れた技術を保証しますって話まではわかったけど…その先の展開は理解できてない
62PrivateIntMain@hatena 2018/03/13 14:26
団体設立は正直どうでもいいが、それが唯一の選択肢ではないってことは少なくともプレイヤーにとってはさらにどうでもいい団体だってことか。
63sadn@hatena 2018/03/13 14:28
なんなんだよ、今までのごたごたは
64sakuya_little@hatena 2018/03/13 14:36
GeSUやんけ
65toaruR@hatena 2018/03/13 14:36
『消費者庁では仕事に対する報酬としての賞金であれば「プロ・アマを問わない」』……仕事ってなに?\(^o^)/プロってなに?
66kbfmst@hatena 2018/03/13 14:37
「esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし」ていることを明確にするのがライセンス制度の趣旨でしょ。JeSUの認定以外の手段は認めないなんてことも言ってないし。木曽は私怨で歪みすぎ
67tekitou-manga@hatena 2018/03/13 14:43
まだ確定的ではないのかもしれないけど、なんやかんやいうて木曽さんがクリーンにしてくれてるやん。問題点あげつらうだけで何もしない木曽SHINEみたいなこと言ってた人ゴメンナサイしような
68yulalila@hatena 2018/03/13 14:45
権利ゴロじゃん。要らない要らない/平野耕太先生の「以下略」を読むといいよ
69ktra@hatena 2018/03/13 14:46
そもそも第一目的のJOC加盟のための統合ってのがどっかいっちゃってる。国内ソシャゲ屋が名を連ねた時点で、国際大会でメインになる洋ゲータイトルのコミュニティ(ソシャゲ嫌いが99%)は取り込めなくなったし
70samepa@hatena 2018/03/13 14:48
立ち上がったばかりの日本eスポーツ連合(JeSU)の存在意義消滅してしまうのではw
71torimal3104@hatena 2018/03/13 14:52
大丈夫?JeSUのプロライセンスだよ?
72kei_1010@hatena 2018/03/13 14:53
おいおいマジかよ。これを受けてあいつらがなんというか聞きたい。でも観客を魅了することは必要だと言ってるので、ライセンスがあればリスクは完全に避けられる、という論理は成り立ちそうだけど。
73mohno@hatena 2018/03/13 15:14
「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない」←つまり「JeSUだけがライセンスを出せる」ことにはならない?
74tora2142kuma@hatena 2018/03/13 15:16
ようやく実賞金が得られる大会が開かれるってことかね?。最近見てないからもうあるかもしれないけど今後が初なら歴史的な瞬間になるね。
75eirun@hatena 2018/03/13 15:31
消費者庁が安全確認しても賭博とかであとから逮捕は可能だでしょう
76solidstatesociety@hatena 2018/03/13 15:34
ライセンシーは別運営にして、あくまで興業組織にしてないと利権化はしやすいよね
77bonkuro@hatena 2018/03/13 15:34
優れた技術とは言えないって、後から更に返される可能性も残るわけで。
78eggheadoscar@hatena 2018/03/13 15:38
いやしかし、なんでこんなすぐバレるような建前言わなきゃいけなかったんだろうか
79taku-o@hatena 2018/03/13 15:40
うちのゲームは行儀の良いユーザーにプロとしての活動を見せて貰いたいってのはアリ。そのために会員登録するのも、金を取るのもアリ。 でも、JeSUに登録しないと活動できないよって偽るのはダメだな。
80zenito9970@hatena 2018/03/13 15:53
おっこれでポケモンの大会も日本で開けるようになるかな?
81bps_tomoya@hatena 2018/03/13 15:59
うわあ JeSU …。
82KoshianX@hatena 2018/03/13 16:16
おや? 消費者庁とすり合わせしてたってのはなんだったんだろう。観客を魅了する仕事をしてるという証明はどうやってやるんだろ? やっぱりライセンス?
83jou2@hatena 2018/03/13 16:17
JeSU要らんとは思わんなぁ。誰かが前に進まないとずっと面白い事にならんから俺は必要性のある組織だと思う。ただ、お金が入るならコミュニティや運営に入れて大会開催費用にした方がいいでしょと思うぐらいで
84ooshiro01@hatena 2018/03/13 16:33
一気にJeSUがきな臭い存在になったなあ…
85aoi_tomoyuki@hatena 2018/03/13 16:38
jeSUかどうかはともかく団体を1つにする必要はあるよな
86masa_rst@hatena 2018/03/13 16:39
客呼べそうなゲームはその方式でJeSUと関係ないリーグが次々に立ち上がってる。ただし鉄拳とSF5はやっちまったな。(他のJeSUライセンスのゲームは世界的に見たら割とどうでも良いのばかり)
87tomoya_edw@hatena 2018/03/13 16:48
ただの中抜き業者は要らんですよ。
88ngsw@hatena 2018/03/13 16:52
優れた技量で魅了する義務があるとしたら入札案件みたいに「出場者を広く公募」しないとだめなのかもしれない。
89fukken@hatena 2018/03/13 16:58
これが事実ならJeSUとは別にもっとわかりやすい普通のスキームのe-Sports団体なり大会なりを立ち上げても問題ない事になるな。組織や部署ではなく「誰」がコメントしたかを抑えてる辺り、お役所との交渉慣れしてるな
90totoronoki@hatena 2018/03/13 17:12
一般社団法人 日本eスポーツ連合(Japan esports Union、略称JeSU) 代表理事:岡村秀樹_セガ 理事:浜村弘一_ファミ通:平方彰_電通:鈴木文雄_SANKO:辻本春弘_カプコン:早川英樹_コナミ:越智政人_ガンホー
91kosn@hatena 2018/03/13 17:12
「優れた技術によって観客を魅了」がはっきりしない要素なのでそこに引っかかるリスクを消せるって意味では需要あるんじゃないかな
92cloverstudioceo@hatena 2018/03/13 17:14
消費者庁GJ!!
93behuckleberry02@hatena 2018/03/13 17:18
お役所がもうちょっと明確に決めてくれればこんなドタバタしない訳だが。 クールジャパンとやらで前向きに支援してくださいよホントめんどくさいわ。
94tattyu@hatena 2018/03/13 17:23
jesuの主張て木曽なんとかって人が最初に景表法で騒いだ結果だと思うんだけど、こいつら一体e Sportsをどうしたいんだ?て思う。
95kanariana@hatena 2018/03/13 17:31
「観客」にオンライン視聴者が該当するなら、もうこの課題クローズで。
96tyoro1210@hatena 2018/03/13 17:33
『esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合』 プロアマ問わず、ショーに出る仕事である という解釈でいいのか。
97sukemasa_fujiwara@hatena 2018/03/13 17:38
浜村氏が木曽氏のこと「ただのイチャモンつけ」とガン無視してるのが気になる。自分もイチャモンと思ってたら木曽氏、相当eスポーツ調べてるんだよね。それにどちらも消費者庁に確認してるのに何故回答が違う?
98aoiro-cake@hatena 2018/03/13 17:42
ファミ通が取ってきたコメントが本当なら今までの騒ぎは何だったんだ…。/オリンピック云々を抜きにしても、団体が一つに統一されたことは良かったと思う。変に利用されないように、選手側も組合を作れば良いかな。
99sbedit1234@hatena 2018/03/13 17:43
マジか…。PS4買ったしチャロンの特訓するわ。
100advancetry@hatena 2018/03/13 18:05
なーんでこんなこれまで長かったんや
101whirl@hatena 2018/03/13 18:11
んでも、「優れた技術によって観客を魅了する仕事」をすることを保証するのがライセンスって考え方もできるわけで
102TakamoriTarou@hatena 2018/03/13 18:14
景品かはその元手にあるはずでは。1人1万参加費で100人参加し優勝者に参加費から経費抜いた50万円贈呈とかは景品。1人5千円は経費で賞金でないが、スポンサーが副賞を贈る、だとOK。消費者庁は前者を問題ないと言ったの?
103bakebakebake@hatena 2018/03/13 18:16
こういう団体が必要な目的は八百長や不正行為、反社の介入を避けるため。最初からプロダクトの囲い込み走ってるのがおかしい。
104motch1cm@hatena 2018/03/13 18:20
はしご外されたのか、それとも消費者庁の見解が部門によって異なるのか…よく分からない。
105kibarashi9@hatena 2018/03/13 18:46
巨大利権を夢見ちゃったかな。
106napsucks@hatena 2018/03/13 18:46
ん?遊戯を魅せれるのであればOKならドル箱積み上げパチプロはプロゲーマー化できるの?(錯乱
107udongerge@hatena 2018/03/13 18:48
アレッ
108taka-p@hatena 2018/03/13 19:06
お。これは。
109tockthey@hatena 2018/03/13 19:23
各省庁と連携したとウメハラ氏主催の放送で言ってたけど、どの法律や問題に対して効果があるのかを言えば済む話なのに何故言わない?
110akitsugu-tsuchiya@hatena 2018/03/13 19:26
ついに来るか!
111chicken22@hatena 2018/03/13 19:27
参加費集めてそこから賞金出すのは、賭博罪にひっかかる。今回の消費者庁見解は、景品表示法で規制されてる「過大景品」に関して。
112kitakokomo@hatena 2018/03/13 19:38
また回答違います案件か…関係官庁に質問する人はオレオレ定義や思い込みや願望ではなく、裁判に提出できるレベルのきちっとした人と金の流れを描いた図を持って聞きに行ってくれ。たぶんそれなら毎回答が同じだから
113shigekazusan@hatena 2018/03/13 19:51
今時誰もやってない見てない格ゲー勢がイキってる変な組織無視しての団体乱立からプロバスケコースかな?
114nayuta5150@hatena 2018/03/13 19:53
おおおーーーーっとぉ?????話が違うぞぉ????
115youhey@hatena 2018/03/13 19:56
JeSUていう団体の話しをそもそも理解してないけど、eゲームはゲームメーカーとかコンテンツプロバイダがスポンサードすると景品法に抵触する云々て話じゃなかったの?
116sekiyado@hatena 2018/03/13 20:28
JeSUがやらかしたのか、消費者庁が主張を変えた(もしくは当時の担当者と違う)か。
117ore_de_work@hatena 2018/03/13 20:42
搾取するほうとされるほう
118technocutzero@hatena 2018/03/13 20:54
じゃあ認定制度いらんやん
119strangerxxx@hatena 2018/03/13 21:19
朗報!
120I_L_S@hatena 2018/03/13 21:19
これ高額賞金もOKなのかな?情報が断片的で全体が見えない
121sigrain@hatena 2018/03/13 21:21
あとで読むけど、ずこーーっていう展開?
122rsyudou@hatena 2018/03/13 21:46
賞金とはいえ仕事の対価であることに変わりはなく、優勝者は主催社との業務委託契約と源泉徴収とマイナンバーも回収されて、成果物としてのレポートなりも書いてもらうのであった!
123Ryo_K@hatena 2018/03/13 22:20
ほんとなんの役に立ってるのか知りたい
124Windfola@hatena 2018/03/13 22:29
うーん? そりゃ法的には「条件満たしてれば」OKなのは当然で、一方でクライアント/スポンサーにそこの判断責任負わせるとリスクで二の足踏まれちゃうから業界団体が認定やります、とか普通の話に聞こえるけど……
125htnmiki@hatena 2018/03/13 22:39
ワロタ
126fortrand@hatena 2018/03/13 22:52
RMTみたいに身元の怪しい企業が金儲けしないための業界団体とライセンス制でもあるのだろう、とは思う。ゲームのビジネスとしてe-sportsはアリなのか無しなのか含め、開始前に議論しつくされることを期待。
127fujioka223@hatena 2018/03/13 22:53
どっちがeSportsの健全な発展に寄与するかってことだよね
128Wafer@hatena 2018/03/13 23:01
こういう悪役側の組織にいつもコナミ関係の名前があるな
129Falky@hatena 2018/03/13 23:03
浜村通信って信頼を失うのが上手いよね!
130hinbass@hatena 2018/03/13 23:19
あとは実例、実績を積むだけや
131yota3000@hatena 2018/03/13 23:34
まともに反論できなければ萎むだけだな。JASRACと大差ないもん
132big_song_bird@hatena 2018/03/14 00:18
eSports賞金は景品類に該当するから、日本で開催するeSports大会では高額賞金が掛けられないってことじゃなかったのかい?
133kirifue@hatena 2018/03/14 00:53
懐を肥やすのが主目的の団体なら、いらんのでは。 #ゲーム
134ippatsu2009@hatena 2018/03/14 00:56
えー、こんなコメント鵜呑みにしていいのかしら?刑法上の問題は依然あるわけでしょ?
135deep_one@hatena 2018/03/14 10:12
「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合」という限定がついてる時点でやばいだろ。/↓賭博成立とは別の項目なのか。じゃあそのコメントにはほぼ意味がないな。
136ra-men_koike@hatena 2018/03/14 10:23
「優れた技術によって観客を魅了する仕事」とするのであれば、アカウントに紐付いたデッキなり装備なりが勝負を左右する余地は排除するというあたりで線引したほうがすっきりするのではないかな。
137north_god@hatena 2018/03/14 13:25
今絶好調のカプコン株が将来反落する材料だと思っている
138toronei@hatena 2018/03/14 14:47
がっつりと引き出したなあ。
139PowerEdge@hatena 2018/03/14 23:07
なるほど人を認定するんじゃなくて大会を認定すれば済むわけか
140tienoti@hatena 2018/03/17 11:43
https://note.mu/ernestcroft/n/nde0cfcbd276c
141melty_kumi@hatena 2018/03/19 17:35
これ、「大会賞金が10万円以下の場合に限り」という情報が欠落しているので、ちょっとよくない記事ですね。
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2018-03-13 01:16:01:1520871361:1529511502
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