「サブカル化」した若者デモ。社会学者が指摘するその理由

すでに解散したが、一時はメディアでよく名前を見かけた「SEALDs」。特定秘密保護法に反対する学生有志の会(SASPL)が前進で、「自由と民主主義のための学生緊急行動」の頭文字をとり、2015年5月に立ち上がった。 「Supreme」などのブランドやクラブカルチャーを取り入れた雰囲気。ビラやホームページ、プラカードなどのデザインにもこだわりを見せ、「新しい風」をもたらしたように、たしかに見えていた...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1kmiura@hatena 2017/07/17 09:24:31
もともと運動のサブカル化を研究している研究者の解釈なんだからそりゃサブカル化の話になるよな。逆に「サブカル化ではとらえられないもの」を見出してもらうほうがいい(e.g.バッシングの話をもっと引き出す)。
2tetora2@hatena 2017/07/17 09:31:45
的外れな総括やってんなぁ。老人左翼が入り込んで若者をオルグしだしたのが原因だろ。エサぶら下げられて飛びついた奴は奥田みたいに良い思いした。問題意識持って頑張った奴は失意の中去っていった。
3mugi-yama@hatena 2017/07/17 10:35:53
「サブカル化」ってずいぶんざっくりした用語だけど、本の中にしっかりした定義はあるのかな
4enderuku@hatena 2017/07/17 11:11:21
(´・ω・`)まあシールズはリンチや強盗までいかなかったのは偉いと思うよ。しばき隊は怪しいけど。
5tettu0402@hatena 2017/07/17 12:05:30
「彼らの活動が非文脈依存で枠内を超えたか、つまりポップだったか?」と考えると、YESとは言いづらいなあ。ポップな社会活動ってなんだろうね。
6houyhnhm@hatena 2017/07/17 12:18:33
眺めてる人がメインカルチャー?とかに擦り寄ってく日本の新型知識人の典型みたいに思いますねえ。
7tsuchihashikaoru@hatena 2017/07/17 12:45:47
集まって騒ぎたいだけなのかな
8BIFF@hatena 2017/07/17 12:52:03
サブカル化はいいけど、SEALDsは活動の中心になった方たちのイメージが一般の人たちの政治参加への「新たな壁」になってしまったと思う。。
9IkaMaru@hatena 2017/07/17 13:27:55
見た目やイメージにこだわるのは仕方ないんじゃないかねえ。古典的左翼運動に対する拒否、拒絶、アレルギーがこの国でどれだけ強いかを考えれば
10imakita_corp@hatena 2017/07/17 13:30:45
>「運動が排他的になる代わりに、内部の関係は密接になっていった。そして今度は、『周りがわかってくれない』というようになり、さらに密接の度合いが増したのです」
11skasuga@hatena 2017/07/17 13:45:37
書いてあることはもっともだけど、「カプセル化」の方が用語としてしっくりくるな。あるいはエコーチエンバーとか…。
12hyoutenka20@hatena 2017/07/17 14:02:26
デモ自体はもともと一過性のものだと思うしなぁ…良くも悪くも熱量に支えられてるので、冷めるのも早いし、冷静に見れば主張にツッコミどころもある 在特会みたいなのじゃなければ、基本的には否定したくない
13voodoo5@hatena 2017/07/17 14:31:00
なにも知らずに騒ぎたいだけ騒いでいれば長続きできた?使った熱量を何処かで補給できなければ、騒ぎ続けることなんて出来ない。続けることができるのは、煽るだけで自前の熱量を使わなかった奴か甘い汁が吸えた奴。
14spirobis@hatena 2017/07/17 14:39:00
サブカルかというと、よくわからん。ある種のファッションに映ったりもしたし。/SEALDsの活動を振り返り、課題と収穫を整理することは重要であることは前提として。
15UhoNiceGuy@hatena 2017/07/17 14:54:47
「サブカル化とは→玄人向けになること」この定義は賛成できない//組織が大きくなるとマウンティングが始まるからね。半世紀前からの伝統//自分の批判は正当なもので、他から批判されるとバッシング。これでは賛同で
16Dursan@hatena 2017/07/17 15:07:40
むしろその分析フレームは当の社会学者達に当てて考察されるべきではないか。
17sekiryo@hatena 2017/07/17 15:10:57
別にサブカル化しようがしまいが関係ないけど中核メンバーが左翼養成学校という人倫にもとる機関出身で極左暴力集団が中核に食い込んで見た目だけ替えたが中身と主張は旧態依然の左翼ではそれ以上には進めないでしょ
18stonedlove@hatena 2017/07/17 15:35:37
ペラッペラに薄っぺらい物言い。「このぶどうはすっぱい」以上の趣旨を読み取れなかった。こんなんで学者になれるんだ? 大丈夫!?
19e_denker@hatena 2017/07/17 15:49:28
50代以上が人口の半分近くを占めているこの社会で、古いイメージから脱却するような若者中心の運動が生まれるはずなかったんや……という気持ちになった。
20confi@hatena 2017/07/17 15:51:05
日本版バズフィードはネットで左翼的なデマを広めるための新しい砦なんだな
21htnmiki@hatena 2017/07/17 15:51:21
こんにちは。敷居警察のほうから来ました。
22blue1st@hatena 2017/07/17 15:52:21
いや全然違うでしょ、見た目だけ新しくしても主張がオールド左翼のそれでしかなくて、最初から繰糸が透けて見えてむしろ反感を買ったのでは。小4なりすまし問題と同じで、持て余した馬鹿と乗せる老人という構図。
23hotelsekininsya@hatena 2017/07/17 16:05:32
サブカルの文脈で語るのであれば、サブカルがハイカルに反抗するってそもそも論としてあり得ないっしょ、って話では?でもね、小難しい議論は必要なくて国民の大多数が共謀罪とか関心がないだけだと思うよ。
24tnishimu@hatena 2017/07/17 16:08:43
本当に戦争に行ったり特高に逮捕される記憶の新しい時代と違って、集団的自衛権が原因で徴兵されたり共謀罪で一般人が逮捕される言説は共感されない。 カルト宗教が終末思想を唱えているようにしか見えない。
25kako817v002@hatena 2017/07/17 16:11:14
ネットで文句言われたからって萎縮するとかメンタル弱すぎんだろ。どんだけ王様気取りなんだよ。
26theband@hatena 2017/07/17 16:12:16
『サブカル化=デモの本質が新興娯楽化・ファッション化』と思たら違った/❶若者の運動ではなく大人が唆かした運動❷若者の切実な問題は戦争でなく労働問題等もっと身近な物❸理性<熱量 ❹共感<熱量 あたりが要因
27rag_en@hatena 2017/07/17 16:14:13
いや、まずその前に『「運動」の崇高化』をやらかしていないか?ってところから疑った方がいいんじゃないですか…と。
28maa83@hatena 2017/07/17 16:19:59
サブカルチャー自体がハイカルチャーの反対のものだからそもそもデモ自体がサブカル要素を持つのでは?加えてサブカル=若者/ハイカル=大人という枠の中で政治はハイカルに含まれがちだからうまく融合しないのかも
29elephantskinhead@hatena 2017/07/17 16:33:35
朝日新聞の初期のSEALDs記事で「いま、若者がオシャレにデモ!」て内容でデザインTシャツ着て写ってるのが明らかに50超えたおっさんおばさんだったのが忘れられない
30straychef@hatena 2017/07/17 16:46:10
インスタ映えするかどうかだろ 主義主張なんて関係なくて「やってる自分に酔ってて」それを見てもらい承認欲求を求めてるだけ どのジャンルも同じ
31komachiyo@hatena 2017/07/17 16:48:40
言ってることは納得できるとこもあるが「サブカル化」という言葉は適してないように思える。まー広く若者に訴えようとするまでに正義にかられた過激な発言、排他的な姿勢でうわっ…て引かれたかんじかな。
32alice-and-telos@hatena 2017/07/17 16:49:27
サブカルおじさんが、文化人ポジションでやってる姿良く見るので、サブカルおじさんに繋がったサブカル層が動いてるのかなって思う。サブカルおじさんの権威化は観ていて痛いけど生き残るために頑張ってるなと思う
33orenonihongogayabai@hatena 2017/07/17 16:53:32
この国のデモで最大の不幸は規模が大きくなると必ず「左右のどっちにつくか」という話になってしまう事。当初の目的から離れた活動になるのが目に見えてるから「潰しあえー」としか思えない。
34KGV@hatena 2017/07/17 17:08:03
この人、社民系のおばさんらしいね。本当は「共産系はダメ、偏差値低そうなサブカルもダメ、やっぱり社民が中心の政治運動が一番」って言いたいんだけど、社民が消えて何も言えなって無理くり口を開いた結果がこれ。
35osugi3y@hatena 2017/07/17 17:09:56
バズフィードの、マウンティング記事
36STARFLEET@hatena 2017/07/17 17:13:32
たぶんこの人は「左側」から総括しているんだろうなあという読後感。
37isaac_asimot@hatena 2017/07/17 17:21:35
『サブカル化』/原型はA.福島辻元世代の"サウンドデモ"。B.お墨付を与えた"権威"は筑紫と朝ジャ。な希ガス/現状、Bが弱い。15安保は『過度なサポートや自分の若い頃を投影』する"偽哲也"の不快指数が高かった。
38mr_yamada@hatena 2017/07/17 17:27:08
この記事における「サブカル化」の定義を説明してから記事を展開してほしい。
39unagiga@hatena 2017/07/17 17:35:31
全体的に頭が悪く物事の理解や社会性に欠けた人間の集まりという印象しかない
40garagara65@hatena 2017/07/17 17:55:40
ブームみたいなもんだからね
41kjhdsec@hatena 2017/07/17 17:59:00
頭のワルいかっこ悪い集団にしか見えなかった 今どきデモなんてやってもねえ
42h5dhn9k@hatena 2017/07/17 18:02:22
って言うか。民主制が機能している社会において、デモの効果は低い。何故なら選挙によって適切に政治に反映されるから。非民主的な社会ほどデモの効果が高いのはジレンマ。やり過ぎるとシリアやウクライナに…
43norinorisan42@hatena 2017/07/17 18:04:12
なんか変なまとめ方してるような/過去の学生運動と結局同じになるので変化を見せようとしたら、過去の学生運動をベストとする視点からは劣化にしか見えないとかいう矛盾したこと言ってる感
44ryuukakusan@hatena 2017/07/17 18:20:10
ちょっと何言ってるかわかんないです
45skt244@hatena 2017/07/17 18:21:17
だんだん中核派みたいなのに侵食されていった感あったね
46hanbey64@hatena 2017/07/17 18:23:20
サブカル化したんじゃない。あべこべデモや運動がサブカルにすり寄ったんだよ。ちょうどオウムが新興宗教としてサブカルにすりよったように。でも結局本質が変わらないからサブカル側から遮断されたんだ。
47neji_shiki@hatena 2017/07/17 18:26:58
いうほど若い連中が中心って感じでも無く、実のところ傀儡が表立っているだけで、後ろに年齢層高い人たちがいるのがよく見えるので何とも。あ、それをあおるだけのメディアも同じ側っすよね?中立じゃないし。
48nasuhiko@hatena 2017/07/17 18:32:22
うーん。「社会学のサブカル化」が著しいと思った。宮台真司の弟子の鈴木健介っていま何やってるの?主著は?古市や北条かやは炎上芸人になっちゃったし(´・ω・`)。
49apppppp@hatena 2017/07/17 18:33:41
昭和の反体制運動を老人がガキ使って猿真似させ、ファッショナブルにアサヒが報じただけ。サブカルの域になんか全然達してない。現役学生の冷めた意見の数々読んでみろよ。同世代として迷惑だとまで言い切られてた
50takatomo-h@hatena 2017/07/17 18:35:35
あれを若者デモとか言っちゃう恥ずかしさ
51technocutzero@hatena 2017/07/17 18:49:24
「新しい酒は新しい革袋に盛れ」というが、さながら子供向け巾着袋に発酵しすぎた酸っぱい甘酒が入ってるような趣だったな汁頭は
52ysksy@hatena 2017/07/17 18:55:14
そういえば国会前でハンガーストライキやります。でも昼はポカリ飲んで漫画読むし夜は家に帰ります。なんてのも丁度この季節にやってましたね。暇な若者だけでバックボーンがないとこの程度ですよ。
53kurosiosadakiti@hatena 2017/07/17 18:56:39
そもそも若い奴なんてほとんどいなかったじゃねーか。
54hogefugapiyox@hatena 2017/07/17 18:57:23
サブカルって言葉でくくっていい事象なのかね?/准教授か…社会学者の業績って何で計られるんだろうか
55quick_past@hatena 2017/07/17 18:59:58
社会運動としてのノウハウが失われきってるってことでノイホイが先日頭抱えてたけど、自分たちなりの活動を模索していかなきゃならないんだから難しいだろうね。
56halix@hatena 2017/07/17 19:21:37
勉強会をすることが障壁になるという趣旨がよくわからなかった。雰囲気でデモをすることを推奨しているの?雰囲気で選んでいるのが今の日本の政治だと思うので、各人が勉強する必要があるのでは?
57dogear1988@hatena 2017/07/17 19:25:15
いやいやいや。素人向けすぎてウェイ系しか表に出さずまともな広報が出来なかっただけだろ、あれは。世間が信頼する専門家のバックアップなしに無知な若者だけ集まっても意味が無い。
58withdrawal19@hatena 2017/07/17 19:34:25
サブカル化サブカル化ってサブカル化って何?敷居が高くなることなの?
59natu3kan@hatena 2017/07/17 19:55:57
戦争反対や反原発とか古い世代の大好きな話題より、非正規雇用の待遇改善で団結して盛り上がってほしい。現状だと同じ待遇改善でも自分の生活に即したデモの選択肢が少なすぎる。
60TM2501@hatena 2017/07/17 20:11:15
え?ヒッピーの頃からデモなんてサブカルなもんだったと思うけど…??で、サブカルおじさんが偉くなったから自民政権が90~00年代に陥落して、サブカルに政治やらせるとヤバいとみんなが気付いてできたのが安倍政権
61aceraceae@hatena 2017/07/17 20:12:42
サブカル化だったら、もっと支持されてるよ。若者のサブカル好きは今も昔もそんなに変わらないと思う。支持されなかった原因は純粋に支持できないし、サブカル的意味においてもカッコ悪かったからでしょ。
62ueshin@hatena 2017/07/17 20:17:37
政治離れをして、ポップカルチャーにうつつを抜かしていたノンポリの学生が当たり前の時代のほうが平和。政治化した社会はぎゃくに危険な兆候。
63hinbass@hatena 2017/07/17 20:27:31
あんなもん出会いの場やぞ。
64hidex7777@hatena 2017/07/17 20:29:38
いや、このイシューでデモしたい、というときに手続きが分かっている人を一定数作っておくのはいいことだよ。
65shinichikudoh@hatena 2017/07/17 20:31:50
若者が新しいと思ってる文化の大半はリバイバルだよ。古い文化を知らないから新しく見えるだけ。ファッションと音楽と政治活動の融合なんて60年代のヒッピーや70年代のパンクなど過去にいくらでも同様のものがある。
66i-komo@hatena 2017/07/17 20:39:53
「サブカル」という言葉の使われ方にとても違和感がある。文中に出てくる「カプセル化」はとてもよくわかるんだけど。
67hiroharu-minami@hatena 2017/07/17 20:54:06
「運動のサブカル化」って切り口は頷ける反面で、それって新左翼で最悪の展開を見せた「運動のセクト化」とも繋がるよなと一老害として思う。
68piripenko@hatena 2017/07/17 21:10:59
この人のサブカルの定義が前から疑問で、何を言っても頭に入ってこない。
69j3q@hatena 2017/07/17 21:50:19
社会学って学問領域自体がサブカル化しているだけだと思う。 社会学者と脳科学者の話は、眉唾で聴くのが正しい態度
70yoavlt@hatena 2017/07/17 21:56:22
カプセル化に空目した
71Josequervo@hatena 2017/07/17 21:59:41
ガワだけ変えたオールド左翼の焼き直しの主張を、10年代も半ばを過ぎた今頃やってる若者を大人が優しく見守る道理は1mmも無いわ。
72fosanafo@hatena 2017/07/17 21:59:59
最近の若者はいろんな人がいますよね。
73pianocello7@hatena 2017/07/17 22:04:27
社会学者ってのりたくてものれなかった人がなるもんなんだなー
74yamatedolphin@hatena 2017/07/17 22:05:23
見た目やイメージにこだわるのは仕方ない、とかいうクソみたいな事を、屁をひねるみたいにカルーく言われて、遠山美枝子や永田洋子の事を思い出した。
75tetzl@hatena 2017/07/17 22:09:59
「左」なり「右」なり、「個人化」「アトム化」しているこの社会で、生き辛さをどう他人と繋がった形で社会的に処理できるんだろう。「神が死んだ後の宗教」のあり方が近いのかもしれないけれど。
76kantei3@hatena 2017/07/17 22:10:13
「社会運動の「サブカルチャー化」を研究する立命館大の富永京子准教授に話を聞いた。」
77TakamoriTarou@hatena 2017/07/17 22:42:38
とりあえず蛸壺化とか先鋭化とか既存のもっとふさわしい言葉があるのに、サブカル化等と言う言葉を選ぶシャカイガクシャとは一体…。
78gcyn@hatena 2017/07/17 22:46:10
なんだこの記事url:war-is-over-if-you-want-it。記事全体を通しての「若者」という言葉の使い方とか未熟な感じがおおいので、アラを挙げて行ったらきりが無いことにはなりそうだなー、とは思いますが著者の悪意とは違う感じ。
79rikuzen_gun@hatena 2017/07/17 23:13:20
コメント上位は、ほぼ運動全否定派ばかりか。こりゃ身内のリベラル左派にも裏切られて、見るも無残な空前の大失敗の上、逃げる様に解散、一部の残党が政治系団体を作ろうとしたが最低限の資金も人材も集まらず…無残
80tincast@hatena 2017/07/17 23:37:50
ガキの頃から「日本人は皆罪人、許される術は無いぞ」と散々に呪いを吹き込んで回っておいて、まだ若者が味方してくれると思えるその神経が信じられんわ… 若者だって考えてるし分かってる。利用されるだけだって。
81laislanopira@hatena 2017/07/17 23:42:08
サブカルとの結びつきがなぜ悪いのかと思ったら、ただの蛸壺化のことか
82blue0002@hatena 2017/07/18 00:10:12
デモをパレード、集会をパーティーと言い換えて、胡散臭さを脱色してオシャレに見せかけたのだよ。所詮は旧来左翼のシンパとノウハウの延長上にある。社会に声をあげる行為が党派性に絡め取られるのがこの国の不幸
83yooks@hatena 2017/07/18 00:11:36
逆に、若者文化でサブカルじゃないものってなんだろう?
84shenlong@hatena 2017/07/18 00:43:34
そろそろ「〜化」という形で社会を語ったつもりになる「社会学化した社会」は終わってもいいのでは(というか終わった?)
85turanukimaru@hatena 2017/07/18 01:41:29
"「サブカル化」だ。一体、どういうことなのか。「玄人向けになってしまった、ということです。"。これってどこにでもある現象をサブカル化と呼んでるだけなのでは。他のも根拠がなく色々こじつけてるだけに見える。
86akihiko810@hatena 2017/07/18 01:52:49
既に社会学者の鈴木謙介が十年以上前に『カーニヴァル化する社会』で指摘してただろ…
87libpainter@hatena 2017/07/18 01:56:58
最初からまるで官製デモじゃん。国家権力と対峙しないことを綱領化してる体制内集団だって見抜かれてただけでしょ。くそしょーもない。
88PYU224@hatena 2017/07/18 02:47:16
現地の人員が若者でも、上も革命思想にかぶれ続けてる老人じゃあ6、70年代の二番煎じにしかならないのは当然でしょ。/https://togetter.com/li/1123208 せめてこれ位色々な意味できちんとやらないと無理。
89fhvbwx@hatena 2017/07/18 04:03:23
デモがサブカルの枠を超えられる社会って終わってると思う。どこの民主化一歩前の社会の話ですか?
90Kracpot@hatena 2017/07/18 05:04:53
安保法が成立したから解散っていうのが良くわからない。廃止まで頑張れば良いのに。まあ、飽きたんだろうな。
91SasakiTakahiro@hatena 2017/07/18 05:47:27
社会は変わらない。
92takashi1211@hatena 2017/07/18 06:44:34
意識高い系がウェーイしてる様なデモに参加するのは普段ウェーイしてる人達だけなんだから、そもそも運動として若者全体に広めようとしてたのなら戦略が最初から間違ってたんだよ。
93danboard_twins@hatena 2017/07/18 08:04:56
サブカルは「カルチャー」なんすけどね。なってないでしょ。カルチャーに。ハリボテブランディングでウェイウェイした挙句、排他的で内に向かうってのはゲバ棒持ってた頃のイメージのまんまじゃん
94Toteknon@hatena 2017/07/18 08:10:22
SEALDsより先にプレカリアートの高円寺サウンドデモなんていうのがあったわけなのに…。
95ifttt@hatena 2017/07/18 09:49:41
全然これに限った話じゃないんだけど、流行らせたいけど棘があってやりにくいものにサブカルって付けてなんとかしようとするのマジでやめろ。あと一生サブでいいやと思ってるメディアじゃない限りサブカル取り扱うな
96k-takahashi@hatena 2017/07/18 09:50:07
『デモは怖いとか、古臭いとか、ヘルメットにゲバ棒のイメージだと思うんですが、そういうのをできる限り払拭して運動をつくろうとした』のに『年長者は過度なサポートや自分の若い頃を投影』しちゃったのよね
97ans42@hatena 2017/07/18 10:38:19
変なヤツらが混じっているし、自浄できなそうな団体に見えるし、後続するはずの若者がみんな怖くなったんじゃないのか。
98tomoya_edw@hatena 2017/07/18 14:48:26
共産党からお車貸してもらってましたね?ふふ、いいんですよ、そういうつながりだったってみんな知ってますよ!
99yuicuts@hatena 2017/07/18 20:24:36
これは半分正解で半分間違っていると思うね。 今のメディアのあり方をみていればよくわかると思うけど一般大衆にどれだけ社会や政治に攻撃されないように配慮しているか
100yoshihiroueda@hatena 2017/07/24 02:52:49
「これまでのデモとは異なるところを示したい」「旧来の運動の人間を排除して批判を受けないようにする」ということが必要だったので、内部的なルールは必要になるし、サブカル化は進むよね。
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2017-07-17 03:53:01:1500231181:1506276767
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