三浦瑠麗氏の「スリーパーセル」発言に含まれた数々の矛盾について - 読む国会

2018 - 02 - 13 三浦瑠麗氏の「スリーパーセル」発言に含まれた数々の矛盾について Twitter Facebook Hatena Pocket 三浦瑠麗氏がフジテレビ「ワイドナショー」で発言した「スリーパーセル」について、批判が集まっている。 三浦氏は、ハフィントンポストの取材に答えた上で、反論の記事をブログに上げている。 冒頭申し上げておきたいのは、北朝鮮工作員は存在するということだ...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1sirduke@hatena 2018/02/13 08:21:49
三浦氏の発言に根拠がなく、特定の地域集団に対して加害を煽りかねない有害なものであることについて書きました。
2underd@hatena 2018/02/13 08:51:37
工作員なんてそりゃいるだろうけどテレビでの発言は国民にとって百害あって一利なし。根拠なく存在や行動の具体像を見せられても混乱するだけ
3kumatarou3rd@hatena 2018/02/13 08:53:48
拉致問題もはじめのうちは、そういわれたけど、あれはなんだったのかな?
4blackdragon@hatena 2018/02/13 09:06:59
同意
5kaos2009@hatena 2018/02/13 09:13:56
“「大阪やばい」は、アメリカの9.11テロなどを参考にした上で考えた、彼女の独自の見解”
6ncc1701@hatena 2018/02/13 09:15:05
「北朝鮮の破壊工作員は実在する!」「なるほど。で、私たちはどうすりゃいいの?」彼女に聞きたい。私ら一般人ができることって? 近所の人や職場の同僚を手当たり次第に捕まえて「十五円五十銭」と言わせてみる?
7moons@hatena 2018/02/13 09:28:38
うーん、北朝鮮のエージェントが日本国内におり、有事の際に破壊活動をすることを任務に潜伏している、というところまでは「まあ、ありそうだな」と。発言に根拠がないのが問題であって、危険性自体はあるのでは。
8eqphol437@hatena 2018/02/13 09:40:15
"指揮から外れて独自に活動をする"工作員の危険性を想像して下さい。活動しても、死んだ指導者の命令ですので、北朝鮮を責める事は難しい。だからこそ"全面戦争"を避ける事に意味がある。そして、報復は成功する。
9pon00@hatena 2018/02/13 09:48:42
国際政治学者「論拠?東スポです」という事?
10townphilosopher@hatena 2018/02/13 09:55:35
適切な批判であり、三浦氏はこの記事に対応する責任があるだろう。
11dekaino@hatena 2018/02/13 10:06:17
もしもBPOがこの件をスルーしたら、もう日本のテレビ放送は死んだといっていい
12junglejungle@hatena 2018/02/13 10:07:11
そう。「工作員は存在する」は証拠があるが、「金正恩が殺されたらテロ活動をする」は妄想。ここを一緒くたにしてどちらも否定しているブコメが散見される。
13REV@hatena 2018/02/13 10:08:03
「うわぁ、デマ怖いデマ怖い、すぐに避難しなくちゃ。こんなに怖がっているんだから、我々を慰撫するためにデマのキッカケになった○○をゼロにすべき。全数検査が必要」って日からもうすぐ7年。
14out5963@hatena 2018/02/13 10:13:48
だいぶ前から三浦さんが何を言っても、聞く気にならないわけよ。
15maturi@hatena 2018/02/13 10:22:17
安倍首相と食事をするレベルについて着目(もう一人の登場人物松本人志氏もだが) ”三浦氏は、安倍総理とも食事をされる仲である。そのような人物と我が国の最高責任者が秘密裏に会合しているのは国家にとって重大”
16karma_tengu@hatena 2018/02/13 10:24:04
次々に工作員があぶり出されていきますな。知ってるけど。
17maguro1111@hatena 2018/02/13 10:32:54
こういう不誠実かつ目立つパフォーマーのせいで研究者全体が色眼鏡で見られるので、真面目な研修者方には(思想の差異に関わらず)適切な対応を取ってもらいたい
18nekosanto@hatena 2018/02/13 10:38:57
普段散々大阪小馬鹿にするはてなの人たち、外国籍の人の差別話には随分怒るのね
19dd369@hatena 2018/02/13 10:44:08
問題の発言をカットせずテロップつけて放送したテレビ局も同様に責任あるだろう。
20hdampty7@hatena 2018/02/13 10:54:03
作者の勘違いじゃね?首都を潰す→政府首脳が死ぬので交渉相手がいなくなる(変更になる)ので全面戦争(長期戦争の意味)化する。ので、金氏存命中から大阪等首都以外の大都市がテロの対象になりやすい。
21michinao@hatena 2018/02/13 10:56:34
金正恩が死んだ後でも、北朝鮮工作員がそこまで祖国に忠誠を誓うだろうか。オレならトンズラするね。
22mobile_neko@hatena 2018/02/13 10:57:53
まあ、普通に考えると金正恩氏が殺される前に動くだろうし、そちらを心配した方がいいよな
23KATZE@hatena 2018/02/13 10:58:05
誰かがBPOに訴えないと審議しないと思う。→ https://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
24rameninngenn@hatena 2018/02/13 10:59:43
なるへそ。
25dumpsterdive@hatena 2018/02/13 11:02:22
むしろ、過度なポリコレ配慮により安保議論で防諜を議題にできないままだったという問題を曝け出したのが今回のことなのでは? こういうポリコレ的憂慮を防ぐためにも、防諜法が必要ですね。
26kuippa@hatena 2018/02/13 11:04:33
彼女自身が自覚ありなし別にしたメディアハンドラーに仕立てられてるのかもね。あとはあれかな政治家がらみだから言明避けたのか。
27cinefuk@hatena 2018/02/13 11:04:37
「日本に外国のスパイがいる」「大都市はテロに弱い」根拠は(誰もが知っている)一般論でしかないのに「大阪に潜伏する北朝鮮のテロリストが蜂起を待っている」という妄想・憎悪扇動を述べるのは肩書を悪用している
28interferobserver@hatena 2018/02/13 11:14:50
うーん。細かいかもしれんけど、キム総書記が殺されてもテロを遂行できるように訓練されている、ということと、全面戦争開始以前にテロを起こすとしたら大阪が標的になる、ということは矛盾しないと思うけどな。
29deep_one@hatena 2018/02/13 11:21:21
全く追ってなかったが、予想以上に無茶苦茶を言っているんだなと言うことが分かった。普通に考えてスリーパーが居たら「トップが死ぬ<前に>活動を始める」はずなのに。/当人がむこうのデマゴーグなら説明がつく。
30Dragoonriders@hatena 2018/02/13 11:31:00
的を射た批判であり、良記事。
31enemyoffreedom@hatena 2018/02/13 11:32:19
まぁいまどき徴兵制いってる時点でトンデモさんなのだが、昨今はトンデモさんが権力を握ってトンデモを現実化する世界の流れがあるので怖い
32olicht@hatena 2018/02/13 11:34:04
可能性がゼロではないことを根拠に適当なことを言っていい思想(田原の拉致被害者もう生きてないことを外務省は分かっている説)
33blueboy@hatena 2018/02/13 11:34:55
それよりさ、どうしてこんなアホが、ワイドショーでもてはやされているの? http://j.mp/2o2f2aq  / この人は安倍首相と仲がいいから、フジテレビは 安倍首相に媚びているわけ? だったら、フジテレビの問題だろ。
34mr_yasai@hatena 2018/02/13 11:36:46
北朝鮮の工作員っているとわかって今まで放置してたんですかね?いるってわかってるんなら然るべき機関に通報するべきでは。
35evergreeen@hatena 2018/02/13 11:40:12
氏は本当に安全保障の専門家なのだろうか?自称専門家の斎藤何ちゃらさんみたいに化けの皮が剥がれないことを祈るばかり。
36machihakoibito@hatena 2018/02/13 11:44:48
=在日迫害っていうのも、知性を信じてないような気もするけど、少しフォローすればいかったんかな。多い在日朝鮮人社会に紛れてるという短絡的な話ではないと強くいうとか?
37umai_bow@hatena 2018/02/13 11:48:19
憶測に過ぎないのは分かるけど、学術論文書いてるんじゃないんだから、憶測で動かないとだめじゃないの?関東と関西でどっちが危ういかと言えば、地理的に近い関西なのはまあ、そうだろうなと思うし……
38Yagokoro@hatena 2018/02/13 11:52:04
ネットで差別だ何だと過剰反応してる連中は、実際に工作員である蓋然性が高いよね。
39ninosan@hatena 2018/02/13 11:52:26
「黒電話が危ないときに第2の都市を攻撃しているヒマあるのか」ということか。これだけでも確かに首をかしげますな。
40kaeuta@hatena 2018/02/13 11:56:00
この記事の指摘は正しく、確とした根拠も無くマスメディアで大阪を狙い撃った時点で三浦が専門家としては不適切。北朝鮮+大阪=在日朝鮮人で紐付ける馬鹿が多いのも問題だが、馬鹿の存在を前提とした言説をして当然だ
41stand_up1973@hatena 2018/02/13 12:07:04
「北のスパイなどに対する日本のインテリジェンスの必要性」と「メディアで日本在住の特定の民族への迫害を招きかねない発言をすることの問題性」は分けて考えねば。どちらも欠かすことのできない視点
42staras@hatena 2018/02/13 12:07:51
論点がよくまとめられている
43aomeyuki@hatena 2018/02/13 12:13:29
大阪のニュースワイドを視聴できる地域に住んでいると、こうした陰謀論が当たり前に消費されている。だからと言って軽視できないのは関東大震災における朝鮮人虐殺のような例はこうした偏見の醸成を基としているから
44ravell@hatena 2018/02/13 12:13:46
「北朝鮮は拉致なんかしていない。拉致被害者は妄想」とわめき散らしていた方々と同じ人達が今回大騒ぎしているんじゃない?
45gui1@hatena 2018/02/13 12:15:55
矛盾してるかも知らん。公安がそう考えてるって話なんでそ(´・ω・`)
46Yoshitada@hatena 2018/02/13 12:17:57
「公にできない会議で教えてもらった」ったって、そら「公にできない理由」があるから、公にされてないわけでな……。
47tetora2@hatena 2018/02/13 12:19:34
だからお前は森友加計で「明白に汚職」の根拠をさっさと出せ。虚偽なら名誉毀損に該当する可能性大だぞ。
48warulaw@hatena 2018/02/13 12:20:15
そう。工作員はいるけど、どこにいるか、なにをするかもわからない。不安だけ煽って対応方法を明示しなければ「朝鮮人殺せ、追い出せ」になるのは過去の歴史が示してる。
49hatehenseifu@hatena 2018/02/13 12:21:40
冬物見切りスリーパーセール開催中!
50nowa_s@hatena 2018/02/13 12:22:20
平時の今も既に「工作員が炙り出されてる」「お前が工作員だろ」とか出てきてる中、東大所属の政治学者の肩書きで、日本中に疑心暗鬼の種を撒く行為が自然災害や軍事衝突等の有事に備えることになるのか、甚だ疑問。
51hyoutenka20@hatena 2018/02/13 12:24:32
特定秘密保護法、共謀罪と立て続けに防諜のための法律が整備されてるご時世に、日本では防諜が議論されてこなかったって、これまでの政権与党の取り組みを全否定するんだろうかとブコメを見て不思議に思った
52kusorurosuk@hatena 2018/02/13 12:24:41
在日の中に工作員がいるぞ!→差別であり不適切 こんなこと言うと大阪に住む日本人が在日を迫害するぞ!→差別じゃないし適切 相変わらず左派は日本人を低能に見るのに関しては無罪なんですねえ
53ninjaripaipan@hatena 2018/02/13 12:25:55
「普通の日本人」のフリをしたスリーパーセルだっていてもおかしくないよな
54quabbin@hatena 2018/02/13 12:26:29
論点が一通り纏まっている。なるほど
55amematarou@hatena 2018/02/13 12:29:12
日本の弱点てこういうまともな反論がぽんぽんぽんと出てこないとこだと思う。
56uehaj@hatena 2018/02/13 12:31:16
「最高指導者が死に、指揮命令系統が隔絶されたあとは破壊工作をせよ、などと取り決めをする意味はない」少なくともそう思わせることの意味はある。指揮系統早期破壊で大被害を覚悟しない斬首作戦を抑止する
57Arturo_Ui@hatena 2018/02/13 12:31:59
信頼性のある(と思い込んでいる)筋からの情報を聞いたまま開陳し、後から言い訳を必死に捻り出している印象。自分も権威に利用されうる可能性に気付かないような愚物が、国家安全保障に関し何を語れるというのか。
58FunnyBunnyDizzy@hatena 2018/02/13 12:34:19
三浦氏「とにかくアメリカに戦争して欲しくない」が主旨だよね。近くにいる日本が全力とばっちり食らうから。アメリカのGDPの無視できない部分が軍需産業なのは有名だしこっちで戦争やめて欲しいのは同意しかない
59reijikan@hatena 2018/02/13 12:40:25
拉致事件が起こったのは鹿児島だということも忘れないでほしい。日本全国どこでもずっと危険性がある、ならまだ理解できる。やはり「今ちょっと大阪やばいって言われていて」の「今」「大阪」は裏付けが必要だろう。
60kitamati@hatena 2018/02/13 12:42:56
そもそも論だが別に武器がなくてもいいんだよな。ガソリンを水筒なりペットボトルに詰めて新幹線で火つけりゃ少なくとも1日は交通が麻痺すんだから。朝の新宿とかさ。
61Erorious_BIG@hatena 2018/02/13 12:53:44
バカをテレビに出していい加減なデマを垂れ流して視聴者に恐怖を植え付けるという手法をテレビはそろそろやめてほしい。
62thinktaro@hatena 2018/02/13 12:57:53
「警察白書 北朝鮮 工作員」でググって下さい。
63kyriex@hatena 2018/02/13 12:59:14
実際にいるなら何を問題したいのか。現実を直視したくなくて「いない!いない!」って言い聞かせたいならただの平和ボケ。「ばぁ!」って出て来た時にはもう手遅れ
64solidstatesociety@hatena 2018/02/13 13:03:41
スリが多いのか
65toratsugumi@hatena 2018/02/13 13:09:52
瑠麗っちの発言、戦争行為で軍事行動って視点が致命的に欠落してるあたりがスカポンなんだよな。チョウセンジンが道頓堀にわらわら湧いて機関銃乱射するってイメージ。ショッカーの日本侵略作戦じゃないんだからw
66mamiske@hatena 2018/02/13 13:15:08
こういう心配があるから米国からの攻撃には慎重になるべき、はわかる部分もあるけど発言の弊害も合わせて考えたらそれを言う必要はない気がする。少なくとも大阪を名指しにする必要はないな。三浦瑠璃は声が好き。
67T_Tachibana@hatena 2018/02/13 13:18:14
知性があったら安全保障語るのにデイリーメールなんて引用しないと思う。
68counterfactual@hatena 2018/02/13 13:23:58
3パーセルって何?
69michaeljfoks@hatena 2018/02/13 13:26:42
“むしろ大阪のような大都市こそが危ないということを伝えようとした発言でした。番組のMCの皆さんも大阪に縁のある人ですしね。”色々言ってるけど結局「番組MCの皆さん」向けのワイドショー的発言だったってこと。
70memoryalpha@hatena 2018/02/13 13:30:59
落合ノビーの小説で育った者としては、ルリッチの発言はそよ風のように感じられてイマイチ炎上に乗り切れないw / 今どきありえないわ。戦中戦後じゃなく今は2018年よ>"特定の地域集団に対して加害を煽りかねない"
71noodlemaster@hatena 2018/02/13 13:37:45
いるかも知れない事を想定して国防を行うのは当たり前。そしてその可能性は、国民は知らなくていい事である。と言うだけ
72tetsuya_m@hatena 2018/02/13 13:40:36
北朝鮮の工作員は日本国内に存在する以外の事柄において三浦氏の主張には根拠が全く無いので、当然の批判ですね
73kyousuke104@hatena 2018/02/13 13:41:06
スリーパーセルが威力を発揮するとしたら、その最大効果は抑止力だろう。つまり三浦女史は北朝鮮の片棒を担いでる事にならないか?
74kuwa-naiki@hatena 2018/02/13 13:41:23
三浦って人の言葉は余計な混乱を招くだけで今後の対処に何の役にも立たないノイズ情報だってのがよく分かるな。邪魔でしかない
75zakusun@hatena 2018/02/13 13:46:24
矛盾なんてどうでも良くないか?大阪なら良いわけでもないし、東京なら良いわけでもない。どこでやられても困る訳で。それに対する備えはどうなんだ?テロリストに命乞いなんて無駄だぞ。
76rohiki1@hatena 2018/02/13 13:48:58
仮想通貨でFXすると、凄く儲かるよ!…これも嘘ではない。儲けた人は確実にいるし、上がっても下がっても適切にFXやれば儲かる。ロジックは正しい。けど、それを人間相手に言って良いかというと、「う〜ん」となる。
77Outfielder@hatena 2018/02/13 13:51:27
やっぱり三浦さんがリベラル派から目の敵にされてるのって、三浦さんが女性で「女は政治に口を出すな!」って感じだからかしら
78Tetrapost@hatena 2018/02/13 13:52:17
全面的に同意。三浦はこれらのことについて言及を避けている。
79kaerudayo@hatena 2018/02/13 13:52:52
知り合いから聞きました。裏はありません。なんだろうが、そうは言わないと。専門外でもなんでも話をするから、重宝がられるんだろうが、専門家としては
80jojojojoen@hatena 2018/02/13 13:57:15
世間には常識論として論じるしかないできない案件。相手が情報ソースを示すわけがないことを知った上で確信犯的に叩いてるんだろうな。ただ今回は本当に情報ソースをもってるとは思えないのが難点ではあるね。
81neo_Neutral@hatena 2018/02/13 14:00:45
まぁ、開戦前からこの状況な訳で。実際に状況が悪くなったら○○狩りって起きそうで怖いわ。
82kodebuya1968@hatena 2018/02/13 14:01:01
本当だったとしたらこんな発言軽々しくやって、大阪でコリアンになんかあったら益々相手の思うツボじゃないか。
83b0101@hatena 2018/02/13 14:05:58
せやな
84hate_flag@hatena 2018/02/13 14:12:56
「国が滅んでも工作員は国に殉ずるはず」という思想はガンダム見すぎだろ。ジオン残党軍は1年戦争後17年目にも頑張ってるもんな。現実世界じゃそんなの小野田さんくらいしかいねえよ
85udongerge@hatena 2018/02/13 14:13:36
「工作員が潜んでいる」と不安を煽るやり方こそ、むしろテロリスト側の使うテクニックなのが問題。
86ss-vt@hatena 2018/02/13 14:25:51
このへん、負けがこむほどに非理性的に振る舞った大日本帝国を北朝鮮に投影している。中国戦線を経験したサイパンや沖縄の守備隊が「米軍に捕まったら陵辱され惨殺される」と住民に説いたのと同じ id:hate_flag
87dbfireball@hatena 2018/02/13 14:31:45
諜報活動を行うにしても普通は東京とか関東だろうとしか思わんわ。なんで大阪?っていう根拠が薄い。普通はその国の中心付近に入るんじゃね?
88key_llow@hatena 2018/02/13 14:32:05
「工作員は存在する」と散々本文に書いてあるのに読んでないブコメがあるのがホラー。
89houjiT@hatena 2018/02/13 14:38:42
「日本人が在日を差別しうる根拠を出せ」ってのはちょっとお寒い。00年代から在特会・嫌韓迄の歴史を態々紐解くかい?土台人とスリーパーセルの混同も既に始まったのに?https://goo.gl/jaGqv2 https://goo.gl/RLwDzL
90GOD_tomato@hatena 2018/02/13 14:41:12
瑠麗タン、田端に気に入られて、もうじき消えることだろう。
91Ayrtonism@hatena 2018/02/13 14:42:59
同意。①無根拠で妄想をまき散らしている、②無根拠で特定の地域を名指ししている、③無根拠でヘイトクライムを惹起しかねない内容、といったところか。問題なしとする人はきっと頭が〇〇だと思う。
92retore@hatena 2018/02/13 14:45:51
出典デイリー・メールで学者名乗るとかやめちくり~
93quick_past@hatena 2018/02/13 14:48:21
本当に、言ってることがデタラメと何の関係もない妄想織り交ぜての扇動だもんなあ。そもそも「工作員の実態を見せたら国民が驚く、だからいきなり出すべきではない」とかって話ですらない↓
94gomaberry@hatena 2018/02/13 14:55:34
青山繁晴センセイの商売敵爆誕!
95kyo_ju@hatena 2018/02/13 15:04:27
"もし本当に三浦氏が我々の知り得ない非公開の重大情報を持っていて、それをテレビで発言していたとしよう。そのような人物と我が国の最高責任者が秘密裏に会合しているのは国家にとって重大な危機"
96u-chan@hatena 2018/02/13 15:11:01
よいまとめ。色んな意味で(御用)学者失格発言。どこが悪いとかホザいてる人に言いたいが、マイノリティの恐怖を最も活用したのはWWIIの米国。日系人強制収容し、そこから志願兵とって欧州の最前線に送ったんだから。
97toshi20@hatena 2018/02/13 15:14:09
三浦瑠麗は取材したわけでもなければ独自の情報網からの伝聞情報ですらなく、海外のゴシップ紙を情報網にする。国際政治学者を辞めてメン・イン・ブラックに就職しろ。
98dekigawarui@hatena 2018/02/13 15:17:48
彼女自身が北朝鮮のエージェントかもしれない。
99zeroset@hatena 2018/02/13 15:18:53
件の言説の問題点を丁寧に解説。例えば漫画アニメを嗜む人にも性犯罪者が含まれるのが真としても、コミケの会場を指して「ここに性犯罪者予備軍が多数います!」などと煽ることに問題無いわけない。それと同じ。
100BIFF@hatena 2018/02/13 15:31:51
「根拠(を示せ)ない」不用意な発言をしたのは事実。ただ、この記事も憶測に憶測を重ねた個人の「印象」で書かれている。世の一部が三浦氏の社会的抹殺に向かっていて残念。https://twitter.com/chutoislam/status/963253328531435520
101xes4@hatena 2018/02/13 15:38:46
はてな村もヤバイと言われてます
102ichiken7@hatena 2018/02/13 15:42:10
「大阪やばいって言われていて~」という発言から、賢い人の発言とは思えんのだが…。
103confi@hatena 2018/02/13 15:48:18
大阪は東京以外で帰化人多いんだからそういう表にある情報だけでもやばいだろ
104misiu_teddy@hatena 2018/02/13 16:13:25
頼むからタブロイド紙じゃなくてせめてブロードシート読んでくれる?デイリーメールって、イギリスじゃ「デイリーメールwww」なのに
105ryun_ryun@hatena 2018/02/13 16:22:36
この発言を垂れ流すフジテレビにも大きな問題がある。リテラシーとモラルがない作り手が多過ぎる。
106sheepelectric78@hatena 2018/02/13 16:29:37
軽率な発言だったかもしれないが、これを差別発言とされたら、他者から勝手に内心を推定されて処分されることにならないか
107aflat_1000dai4@hatena 2018/02/13 16:31:21
これ、三浦氏自身が大日本帝国の「スリーパーセル」だと仮定するといろいろと面白いものが見られますね。
108Harnoncourt@hatena 2018/02/13 16:34:34
北朝鮮憎しでいるようだけど、金正恩が殺されるとかそんなの関係なく、テロの可能性は常にあることを念頭に置くべきですよ。オウム事件や連続ビル爆破事件を忘れてはいけない。
109popoi@hatena 2018/02/13 16:34:48
<#北朝鮮 の工作員がいる/事実であるにせよ,それ以外の全ては #三浦瑠麗 氏の推測と想像/<大阪がやばい><本国と断絶されても,最高指導者が死んでも破壊工作を行う><繁華街が狙われる>/根拠なき発言で危機を煽る事は有害>
110fukken@hatena 2018/02/13 16:40:01
「ほぼ間違いなく事実だし知識層は当然知ってるけど、愚民はすぐ差別するし、どうせ愚民にできる事などないので、愚民向けには言うべきではない」も、それはそれで差別だと思うがなぁ
111ei-gataro@hatena 2018/02/13 16:52:42
“三浦氏は、安倍総理とも食事をされる仲である。そのような人物と我が国の最高責任者が秘密裏に会合しているのは国家にとって重大な危機だろう。”
112hobo_king@hatena 2018/02/13 17:01:32
仮に発言が全て事実でも、疑心暗鬼になった庶民が有事の際にパニックで魔女狩りやって、落ち着いてから近隣諸外国に「日本がやらかした」って非難される隙を作る効果が一番大きそう。知って得しない。
113nabeteru1Q78@hatena 2018/02/13 17:07:13
無署名記事なのは惜しいが、概ね賛同できる内容。
114drying_flower@hatena 2018/02/13 17:33:07
結局、大阪には工作員がいるのいないのどっちなの?不安だよ〜
115rag_en@hatena 2018/02/13 17:35:43
「かもしれない運転」に“根拠”を求めるタイプの思考。もしくは『いかにも事故が発生しそうな場所でなければ、「かもしれない」警戒心は必要ない』というタイプの思考。
116starrysky-capsule@hatena 2018/02/13 17:38:33
謝ったら負けだと思ってるんでしょう。ナントカ谷川豊さんと同類っぽい。
117sbedit1234@hatena 2018/02/13 17:44:17
“北朝鮮工作員は存在するということだ。 例えば、西新井事件や新宿百人町事件、あるいは数々の拉致事件に、日本に在住する工作員・諜報員が関与していたことは自明” やっぱいるのかよw。朝鮮学校廃校を急げ!
118dowata@hatena 2018/02/13 17:45:11
擁護はしないけど問題あるならBPOに相談でしょ。ワイドショー番組としてフジテレビが制作編集してるのだから、問題はそれを放送した側にもあると思うけどなー。ユーチューブやったらなー。
119hapoa@hatena 2018/02/13 17:46:35
三浦瑠麗はもうテレビとかに出したらダメだ。反論ブログもインタビュー記事も読んだけどアホ過ぎてどうしようもない。何が悪いのか理解してないなら反省もできないだろう。当然字幕までつけて放送したフジの責任も大
120bitscreen@hatena 2018/02/13 17:53:15
「警戒は必要」とか言ってる連中みたいな何のスキルもない民草が、三浦の与太話聞いて警戒すりゃ防諜になると本気で思ってるんなら相当のお花畑でしょ。プロのスパイ相手に一個人がなんとかできるとでも思ってんの?
121gugugu0904@hatena 2018/02/13 17:59:06
公式に「4つの島からなる日本列島は主体思想の核爆弾によって海に沈められるべきだ」と恫喝する→スルー。専門家「テロリストに警戒すべき」→ヘイトを煽る差別だ! 狂ってんのか?
122UhoNiceGuy@hatena 2018/02/13 17:59:12
三浦氏の功績は普段リベラル気取って世界平和唱えている人に、「(危険な)北朝鮮工作員はいる」と言わせたこと
123havanap@hatena 2018/02/13 18:04:52
WW2だとパルチザンより政府に食い込んでたスパイのほうが役に立ってたよね
124b4takashi@hatena 2018/02/13 18:12:56
「他国の工作員が日本に潜伏している」というのは理解する。だが最高指導者が斃れた際にテロを起こす理由は?その場所が大阪なのは何故?そこが妄言の域を出ない。
125prq098@hatena 2018/02/13 18:24:51
小野田寛郎を知らんのかな。日本占領後もフィリピンで残置諜者として部下と諜報破壊活動を行い連合国軍と「戦って」いたわけだが。北朝鮮崩壊後も反撃のため諜報破壊活動をするなんて普通に考えられるわけだが。
126enderuku@hatena 2018/02/13 18:25:32
んな事言ったらサリン事件だって拉致事件だって根拠示す事出来なかったが、でも起きた。敵対的な組織が何考えてるかなんて基本分かんないんだよ。「根拠無いからその事について議論すべきじゃない」は的外れな意見。
127Nobeee@hatena 2018/02/13 18:39:27
ホント、仰る通りかと‼️
128takoyakimangirl@hatena 2018/02/13 18:47:12
三浦瑠麗は本当にどうしようもないけれど、この人を学者だからってありがたがって出演させるテレビの、権威への服従っぷりもひどすぎる。
129yarukimedesu@hatena 2018/02/13 18:48:23
地域と国を指定して発言することで、いわれのない疑いや、憎悪がスパイ以外に向く可能性とか、三浦さんは想像できないんだと思う。テレビ受けはいいのかもしれないけど、テレビに出ない方がいい。
130richest21@hatena 2018/02/13 18:52:19
北朝鮮て現最高指導者が死んだら全て終わるんだ。世界中にいるであろう工作員は一切の役目を終え且つ自発的にも何もすることはないんだ。次の最高指導者が立てられるって前提は無いんだ。それは思いつかなかったなー
131Zephyrosianus@hatena 2018/02/13 18:53:36
しかし「工作員」に対して一般人ができることもあるだろうという意見もあるが、それって特定の民族や国家を敵視しないとできないことでもないでしょ?なんでわざわざって言う点が問題視されてるの
132makeyoulaugh@hatena 2018/02/13 18:57:14
完全に『ジ・アメリカンズ』観た影響だけど、北の工作員は、自分が実はコリアンだということを自分の子供にもバレないよう日本社会に溶け込んで暮らしているのでは、と妄想
133Midas@hatena 2018/02/13 19:02:25
残念ながらそんな単純な話ではない。「北朝鮮の人もイヤイヤいまの社会で暮らしてるのだから現体制が崩壊したら『よかった…』と安堵こそすれあの狂信的なイデオロギーに殉じテロなんかする合理的理由はない」は誤り
134oka_mailer@hatena 2018/02/13 19:25:16
根拠の有無にかかわらず虐殺はだめ、という軸は外さないように注意しておきたい。
135douai@hatena 2018/02/13 19:26:30
日本にも、戦争終わったのにフィリピンで住民の殺戮を繰り返していた小野田さんという元兵士がいてな・・・
136gongren@hatena 2018/02/13 19:31:56
こういうのは言い出した者は疑われ難い。衆に有って此奴が怪しいと言う奴が一番怪しい。
137yingze@hatena 2018/02/13 19:51:13
冷戦時代は、ソ連の北海道侵攻に併せて放棄するスリーパーが大勢北海道にいたと思うけど、こういうこと言うと在日ロシア人差別だって怒られちゃうの? 実際のスリーパーは在日ロシア人ではなく殆ど「日本人」だよ。
138shoot_c_na@hatena 2018/02/13 20:03:46
自衛隊も警察も東京に比べたら、大阪は手薄と言わざるをえないだろうね。同じ火力で惨事を大きくしたいなら、どっちを選ぶ?その辺りが根拠だろうね
139clamm0363@hatena 2018/02/13 20:16:38
他国の工作員が都市部にいるという話はヘイトを煽ると批判されて、日本人がまた虐殺をし得るという話は簡単に認めちゃうのはどうなのよ。お得意の「非対称性」ですか。
140RUu@hatena 2018/02/13 20:27:00
「かもしれない運転」に例えたブコメもあるが、かもしれない運転の副作用が事故防止に繋がるのに対して、今回の発言のそれは憎悪感情を焚き付けるものであり許容できない。
141nishiotsutomu@hatena 2018/02/13 20:28:15
こんなにエロい人の発言にしっかり耳を傾けられる人がいるのがすごい。この人はエロさが全てを凌駕してしまっている。
142ohchidani@hatena 2018/02/13 20:40:58
正恩体制崩壊後に破壊工作は意味不明だとうっすら思ってて、それを指摘してくれただけスッキリした。なぜ誰もつっこまないんだと。俺がスリーパーセルとやらなら、体制崩壊後は情報提供して助命をお願いするよ。
143shigak19@hatena 2018/02/13 20:56:40
そりゃハリウッド映画レベルの仮定で良いなら、元自衛官の日本会議幹部の一人が工作員に抱き込まれて、首相が産経や日本会議の会合に列席した時にテロを起こし首相や櫻井・百田らを抹殺する可能性もゼロではない
144mekurayanagi@hatena 2018/02/13 21:19:50
大衆の漠然とした不安に学術的お墨付きを与えておけば、北朝鮮が実際に危機的な状況になったとき、日本国内大都市で騒乱を自主的に起こさせることができるとなると北の諜報員て三浦自身じゃ…
145aojoeee@hatena 2018/02/13 21:35:23
むずい
146denilava@hatena 2018/02/13 21:40:36
確たる証拠がないなら誹謗中傷であるならその通りだろう。だが911以前にイスラムの動き、特にビンラディン他の噂はあったが確たる証拠はなく中東出身者に制限はなかった。その後米国がどうなったか皆知るだろう。
147ko2inte8cu@hatena 2018/02/13 21:46:30
三浦センセー程度でも論壇でチヤホヤされるなら、わいも、ヒョーロンカやろかな
148pukarix@hatena 2018/02/13 22:02:25
「大阪がやばい」とか意図的に煽るような発言が気になるところ。それで何を彼女は目的にしているのだろうか。分断主義者と呼んでも過言ではない。
149tom201410@hatena 2018/02/13 22:13:43
そりゃあいるだろうさ。そしてテレビでそれを言うのも自由。確証もなくテレビで言うのはおかしいと非難するのも自由。少なくともまだ日本では言論の自由は機能してるな。
150G1Xir3um@hatena 2018/02/13 22:21:16
「そう思ったから」としか主張できなければ、それは少なくとも「専門家の見解」ではない。つーか魔女狩り案件だろ。/部分否定によって相手の論を全否定できたかのように主張する……というよくある詭弁がアレ。
151Ereni@hatena 2018/02/13 22:32:18
今回いくつ「ぼくのかんがえるすぱいこうさく」を読まされるんだろうか…。元はと言えば、くだらないネタ振った三浦さんが悪いんだけどさ。
152vanbraam@hatena 2018/02/13 23:31:16
陰謀論って使う側にとっては凄く便利な道具だと改めて思った.自分の妄想を語って,最後に"陰謀なんだから証拠なんてない"って言えばいいだけなのだから.だからこそ陰謀論者を愚か者/卑怯者として扱う社会を作る事は重要
153wow64@hatena 2018/02/14 02:16:53
ソースなしの自分の想像なんだから「大阪がヤバイと私は思う」と言えばいいのに、権威あるところからの伝聞形みたいに語るのがタチ悪い。『今ちょっと大阪やばいって言われていて』
154Gl17@hatena 2018/02/14 02:59:10
論点のよく整理されたツッコミ。憎悪扇動が差別を助長しかねないという当然のことを逆差別とかぬかす毎度のウヨ※、彼等自身いつも根拠なくレイシズム発露してる側なんだから失笑しかない。
155Lhankor_Mhy@hatena 2018/02/14 10:27:50
ワイドナショー(に限らないけど)のネット書き起こしは、実際に視聴してたのと全然違う感じなってることが多くてなあ。
156kanose@hatena 2018/02/14 11:55:18
三浦瑠麗氏が、その場その場の思い付きで言ってるのがよくわかる記事
157ooblog@hatena 2018/02/14 12:30:10
#北朝鮮 #集団ストーカー #スリーパーセル 「三浦瑠麗~北朝鮮工作~常識、と述べながら、公開されている情報では一切それらを示していない~工作員がいるということは事実だとしても~「大阪やばい」は~彼女の独自の見解」
158hatayasan@hatena 2018/02/14 12:57:49
三浦瑠麗氏はいろいろな意味で「ありまぁす」系の人なのかな。
159takuzo1213@hatena 2018/02/14 13:20:54
工作員が存在しないなんて思ってる人はほぼいないでしょ。手前勝手な憶測だけで好き放題いうから批判されるだけの話で。
160kamemoge@hatena 2018/02/14 15:10:07
個人の考え方じゃないかなーという
161fujiyama3@hatena 2018/02/14 16:32:37
ビンラディンが中東出身者でイスラム教徒でも、中東出身者やイスラム教徒ということで制限を加えるのは差別だよ。アメリカが今どういう政策をとってるにしろそれは変わらないからね?
162obsv@hatena 2018/02/14 20:10:08
“北朝鮮の工作員がいるという点は事実であるにせよ、それ以外の全ては三浦氏の推測と想像に立脚しているということだ。”
163sandayuu@hatena 2018/02/15 17:40:58
こうやっていくら合理的に説明されてもまだ狂信的イデオロギーとやらを信じて受け付けない子は、その当人が狂信的イデオロギーの持ち主なんだよね。だから敵も自分と同じ存在だと考えるわけだ。
164watto@hatena 2018/02/16 10:50:41
こういうしっかりとした緻密で網羅的な記事が書けるようになりたいぶくま。
165weep@hatena 2018/02/16 11:04:24
supercell への風評被害が懸念される!  棒読みちゃん「世界で一番おひめさま」
166ysync@hatena 2018/02/17 16:07:57
3‰
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2018-02-13 01:41:01:1518453661:1519352361
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