京極夏彦「ライトノベルの定義は非常に曖昧ですが、現在ラノベと呼ばれているジャンルとは違うものと考えたほうがいいです」「ラノベは、今やラノベです」への反応 - Togetter

京極先生講座ルポの第4部。「ライトノベル」と「ラノベ」の違いなど、今回もパワーワード満載です。 / “Vol.109 講師:京極夏彦先生 その4(2018.03.25)|ピクシブ文芸” htn.to/T95Gjd #京極夏彦 #山形小説家講座 リンク 作家を本気で目指す! 文芸小説の投稿サイト「ピクシブ文芸」 作家を本気で目指す! 文芸小説の投稿サイト「ピクシブ文芸」 ピクシブ文芸は、幻冬舎とpi...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1REV@hatena 2018/06/12 13:50
広い枠組みが「ライトノベル」で、いかにもライトノベルな小説、現代異能や日常系やなろう系ファンタジーが「ラノベ」ってことかな、ここでの定義は。// 「ライトノベル」=YAで、「ラノベ」=ライトノベル、とのこと
2srpglove@hatena 2018/06/12 14:09
id:REV 指ぬき版の「ラノベ」が我々が一般的に言う意味でのライトノベル・ラノベ(全般)であって、指ぬき版「ライトノベル」はそれを包含するより大きなカテゴリ、らしいです(要はYAなんだろうけど)
3tikuwa_ore@hatena 2018/06/12 15:30
携帯電話をケータイと略すことにめっちゃキレてたのに、ライトノベルの定義も曖昧ならラノベの定義も曖昧なまま、ラノベをdisる詭弁。人間は年食うとブレるしキレも悪くなるんだなと悲しくなった京極ファン。
4togetter@hatena 2018/06/12 15:36
ラノベの定義…むむむ…。
5karatte@hatena 2018/06/12 16:06
まあ定義の話ほど下らないものはないわな。どうしたって憑き物落とされたくない狂信者もいるだろうし。そんなことよりさっさと鵺の碑出してください。
6nisisinjuku@hatena 2018/06/12 16:20
主語を明確にしないで喋り言葉的になんとなく論を進めた結果、みんなが困惑する構図w しかも国語の教科書のように前後関係が割と不明w
7Yagokoro@hatena 2018/06/12 16:24
ちょっと何言ってるかわかんないですね…。
8htnmiki@hatena 2018/06/12 16:30
二郎はラーメンではなく二郎、みたいなもん?
9wow64@hatena 2018/06/12 17:22
AnimeとAnimationの違いみたいなもんかね。狭義のラノベは電撃文庫みたいなやつで青息吐息ってことなのかしら
10timetrain@hatena 2018/06/12 17:27
略称が広義や狭義になるのもよくあること。そしていかに京極氏とはいえたかだか一人の意見で決着がつくようならここまで泥沼化していない。つまり今まで通り。
11alice-and-telos@hatena 2018/06/12 17:29
1番購買力のある団塊ジュニア世代オタク層向けにチューニングされてる物と、世代を超えた学生向けジュブナイル物の違いって事なんかな?学生向けは時代性あるから世代超えるの難しそう
12sds-page@hatena 2018/06/12 17:30
京極夏彦は都市伝説を頑なに妖怪扱いしなかった記憶
13sekiryo@hatena 2018/06/12 17:35
みんなが想像するラノベ(同質テンプレ)と実際のラノベ(千差万別)で前者を指し調子よかったけど粗製乱造で若く新しい読者が離れ蛸壷凋落したって事実を交えつつ軽く触れただけで主題ではないから議論向かない話。
14uturogi_soy@hatena 2018/06/12 18:05
同じ名称でも時とともに意味合いがかわったり戻ったりするのは良くある事だと思うけど、切り分けるのは最早無理だと思うよ。シヴァと青面金剛みたいなもんだ
15cinefuk@hatena 2018/06/12 18:06
早川JA、角川スニーカー文庫、朝日ソノラマ文庫などの「ヤングアダルト」ジャンルから「ラノベ」が分離したのはいつ頃なのだろうか http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_light_novel.htm
16yetch@hatena 2018/06/12 18:17
ロールプレイングゲームの定義は非常に曖昧だが、現在RPGと呼ばれているジャンルとは違うものと考えたほうがいい。RPGはロールプレイングゲームの略ではあるので混同されている方も多いだろうけど、RPGは、今やRPGです。
17kingate@hatena 2018/06/12 18:19
言霊使いの罠、じゃねぇのぉ?
18santo@hatena 2018/06/12 18:39
ラノベは死ぬがライトノベルは死なず、と。京極先生自身はライトノベルの人なんだろうな。西尾維新はラノベ側か?
19oilanlion@hatena 2018/06/12 18:42
マンガでいうと、KADOKAWAから出てる様なオタク向けなのが『ラノベ』で、ジャンプやマガジンより対象年齢が上のモーニングやスピリッツが『ライトノベル』って事かな
20sbedit1234@hatena 2018/06/12 18:44
力こそがパワー ヘビーメタルとヘビメタ
21myaoko@hatena 2018/06/12 18:45
どちらかというと角川や富士見、電撃文庫あたりが築いてきた挿絵付きファンタジー小説の系譜こそがいわゆる「ライトノベル」であって、西尾維新や京極夏彦は一般エンタメノベルの一種って感じがするんだけどなー
22YukeSkywalker@hatena 2018/06/12 18:48
すごいわかる。
23tokoroten999@hatena 2018/06/12 19:14
よしヤングアダルトだな!/ライトノベルあるいはラノベはパッケージングだと何度言ったら(ry
24bokmal@hatena 2018/06/12 19:19
ヘビーノベル(物理)の人だ
25kappaseijin@hatena 2018/06/12 19:23
ラノベは若者のためのものだしその読者層がおっさんになったので衰退した
26o120f@hatena 2018/06/12 19:24
javascript はJavaとは違います
27mochige@hatena 2018/06/12 19:26
森博嗣の定義が一番すっきりしてるので好き。「ビジュアルの公式設定が存在するものがライトノベル」という
28aoven@hatena 2018/06/12 19:45
そもそもガチの小説(東野圭吾さんとか)とラノベの区別がつかない
29lastline@hatena 2018/06/12 19:47
京極夏彦自身はライトノベルのつもりなんだろうけど、お前のは全然ライトじゃねーよ!
30kagecage@hatena 2018/06/12 19:56
なんかほっとした。
31nekokauinu@hatena 2018/06/12 20:05
お話の内容はまあ良いんだけど、らのべ、ライトノベルの定義については実用例とずれてると思った。
32nakakzs@hatena 2018/06/12 20:14
呼び方の区別には異議もあるけど、言わんとすることはなんとなくわかる。つまり現在の(たとえば異世界系の)流行が終わってもラノベ(ここで言うライトノベル)の衰退にはならないと。
33wosamu@hatena 2018/06/12 20:15
なんつうかその世界のトップランナーと目される人がこういうこと言い出すともう終わりかなって感じはある。その人がと言う意味で。/YAがライトノベルっていうのは・・・。本来は中高生向けでしょ。
34musmmd@hatena 2018/06/12 20:19
アニメーションとアニメとかですか
35sirobu@hatena 2018/06/12 20:21
"あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。"2chラノベ板の看板より。つまり京極堂に取ってのライトノベルはそうなんだろう。
36orangelip@hatena 2018/06/12 20:29
綺麗に憑き物が落ちてる人とそうでない人がいるのが面白い。
37mori99@hatena 2018/06/12 20:31
まあ、わかる。ライトノベルの中にラノベとして区別できる一群があると思う。
38araignet2@hatena 2018/06/12 20:33
生き残ったラノベがライトノベル(生存者バイアス)。
39regularexception@hatena 2018/06/12 20:38
物語の中にノベルがあってその中にライトノベルがあってさらにその中にラノベがある。さらにさらに
40n_231@hatena 2018/06/12 20:38
「ラノベは、今やラノベです。」
41nomitori@hatena 2018/06/12 20:40
アメリカのヤングアダルトジャンルに近いんかしらライトノベルのほうは
42hal9009@hatena 2018/06/12 20:41
違う概念を提唱したかったら普通に違う言葉割り当てればよくない?w「石鹸枠」とかさwそれじゃ既存かw
43Fubar@hatena 2018/06/12 20:45
まとめ人の確認作業。
44foobarchocobo@hatena 2018/06/12 21:02
人に説明するときは漫画やゲームのシナリオを小説にした様なものと言ってたな。小学校高学年から読めそうなものと言ってもいいか
45possesioncdp@hatena 2018/06/12 21:10
現実では中禅寺ほどうまくはやれないみたいだね。というかこの語りは中禅寺に見せて恥ずかしくないかな?関口レベルではないか
46vTeTv@hatena 2018/06/12 21:11
鵺の碑はまだですか。
47yoshi-na@hatena 2018/06/12 21:11
言いたいことは分かる
48ZOOZ@hatena 2018/06/12 21:23
「若者向けの比較的平易に読める小説=ライトノベル」「マンガやアニメに近いものを小説化したオタク向け小説=ラノベ」という解釈なのかな。後者が廃れていくのはわかる。
49yogasa@hatena 2018/06/12 21:25
あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。
50tecepe@hatena 2018/06/12 21:25
境界線上のホライゾンとかライトでも何でも無いからな、文庫本だけど人殺せるし。
51srgy@hatena 2018/06/12 21:26
「ロックンロール」と「ロック」みたいな?
52by-king@hatena 2018/06/12 21:28
昔と言葉の意味が変わることなんてよくあることよ
53sato-gc@hatena 2018/06/12 21:30
タイトルだけ見てすごく腑に落ちてたのに、中身読んで理解ができず混乱中。「ラノベ」の典型例ってなんだろう。例えばなろう系はライトノベルであってラノベでない判断?ライトノベル論は難しい。
54bbbtttbbb@hatena 2018/06/12 21:45
Webサービスってのも元々はWebのサービス全般を指すわけじゃないんだぜ
55Wafer@hatena 2018/06/12 21:50
久美沙織はライトノベルで谷川流はラノベかなぁ。どちらも古いたとえでもうしわけないけれども。深沢美潮はライトノベルとラノベのちょうど中間ぐらいだったけど、いつの間にやら児童文学へシフトしてた。
56CDG@hatena 2018/06/12 21:55
物理的に重い作風の人がライトノベルについて述べてると聞いて
57font-da@hatena 2018/06/12 21:59
ヒント少なすぎて全くわからん。講演聞いてる人のコメントはないのだろうか/京極さんは作品そのものではなく、商業媒体が作家に求める型の話をしているんだろうと推測。論文でいうとサドクは今やサドク、みたいな?
58sun330@hatena 2018/06/12 21:59
読む分には分類はどうでもよくて、面白ければそれでいいです。
59toyoh@hatena 2018/06/12 22:21
ちょっと待って、一本足の蛸さんこと安眠練炭さんtwitterやってたの
60gyu-tang@hatena 2018/06/12 22:28
分かりやすい
61t-oblate@hatena 2018/06/12 22:30
ヒロインが複数必要でラブを匂わせる、とかそういうノルマ的なやつがあるのがラノベで、そういう縛りがないのがライトノベルって言いたいのかなって思いました(個人の感想です)
62K-point@hatena 2018/06/12 22:44
ジャイアント馬場「プロレスとは、プロレスである」
63SUGIO@hatena 2018/06/12 22:45
森博嗣の定義は初めて知った。それなら「氷菓はラノベか」問題に決着がつくな。表紙が京アニの版とか表紙裏が京アニの版とかがあるけど……。
64tarume@hatena 2018/06/12 23:23
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
65adramine@hatena 2018/06/12 23:33
枠組みなんてどうでもいいわ。というか、ラノベ作家出身が純文よりの作品出すのが結構好き。
66nagaichi@hatena 2018/06/12 23:36
ベン図でも書いて具体例を挙げてもらいたいな。
67redra22@hatena 2018/06/12 23:43
森博嗣の定義がラノベなら、ミャハやトアンのビジュアルが定義されてる伊藤計劃はラノベ。それはそれで別に異論は無いが。
68Mu_KuP@hatena 2018/06/12 23:46
ジャンルを育てようとせず、固有層にのみ売れるものばかり書籍化して凌いでいる出版社への苦言、だと思うんだが。/「君の名は」が、中高生が購入している小説としても成功している事に、目を向けるべきでは。
69z1h4784@hatena 2018/06/13 00:03
歳を取って頭が固くなるとこうやって新しいものに対して排他的なことを言い出すんだよな。京極夏彦も老いた。
70komachiyo@hatena 2018/06/13 00:07
京極夏彦はヘビーノベル(物理)
71ophites@hatena 2018/06/13 00:24
京極夏彦の小説、ストーリーで言えばライトノベル的なやつ(ルー=ガルーとか)もあるんだけど、いかんせん文体がヘビーだからなぁ。
72K-Ono@hatena 2018/06/13 00:28
蒸留に蒸留を重ねまくってるってことでしょ。焼酎は甲類も乙類もあるけど甲類はホワイトリカーって呼ばれたりもする。
73natu3kan@hatena 2018/06/13 00:33
若い人向けの娯楽小説全般がライトノベルで、その中でアニメとかゲームのイラストや世界観を濃く輸入したヤツは、また客層が違うよねみたいな話なんだろうか
74hdkINO33@hatena 2018/06/13 00:36
“ラノベは、今やラノベです。” わかる。「一緒にするな」というのがダサいというのもわかる。わからん人もそう遠くない後でラノベからなろうか異世界を排斥しようとする動きがきたときにわかるのでは。もうある?
75kabochatori@hatena 2018/06/13 00:49
略称になると段々意味合いが変わってくのはなんかわかる。
76houyhnhm@hatena 2018/06/13 00:56
いわゆる古典、名作の方が、実のところマニアのもののような気がするんだがな。教科書に載ってないとマジで読まれない。ちなみに、イラストに凝るとかは昔からそうだったりする。泉鏡花んところで紹介されてたよ
77pazl@hatena 2018/06/13 00:56
わかる。現実に、その二つに明確に言語化できないまでも差異を感じてる読者がそこそこいると言う事実は、良い悪い以前に書き手側は当然意識して書く方がどちらにしても売れる確率が高いだろうと思う。
78estragon@hatena 2018/06/13 01:00
わかるけど、その昔、京極氏の言うライトノベルはジュブナイルと呼ばれてた気も。SFとか冒険とかファンタジーとかのジャンル物の中の一群がライトノベルと呼ばれるようになり、その中の一群がラノベと呼ばれるものに
79solidstatesociety@hatena 2018/06/13 01:49
ラノベーション
80eirun@hatena 2018/06/13 02:22
この言説自体が「俺はたしかにライトノベル読むけどお前ら凡骨なラノベ読みとは違うんだ」みたいなこじらせた/あるいは老害の読者向けの自己弁護理論として使われそうな、危険な種類の言説だと思うなあ。
81miruna@hatena 2018/06/13 02:26
老害ろうが〜い
82Futaro99@hatena 2018/06/13 03:07
ライトノベル(電話帳)
83ranobe@hatena 2018/06/13 04:33
またかい
84mouseion@hatena 2018/06/13 05:35
かつてヤングアダルトっていう曖昧さの中から一つのセカイを確立していく場がラノベだったとラノベ板で語られたのも今は昔。
85mae-9@hatena 2018/06/13 05:44
言わんとすることはわかるんだが、まー、無駄に混乱を招きそうな言葉をお使いになられて……。
86mukudori69@hatena 2018/06/13 06:58
ある種の、読み手を慰撫する技術に特化した一ジャンルを他と区別したい気持ちはわかるけど、漫画は萌え系もハーレムもハードな長編漫画もまとめて漫画だしな。
87gcyn@hatena 2018/06/13 07:02
『ビジュアルの公式設定が存在するものがライトノベル(森博嗣)』でいえば、映画化や夏のフェアのたびに過去の名作がラノベ化していくのは、あれ嫌だな。デザイナーにできることがもっと多いはずなのにね。
88tukanpo-kazuki@hatena 2018/06/13 07:07
長谷聡司や野村美月まで一般小説に行く時代ですよ。要は一般小説側がラノベ作品を飲み込んでいったと。そんな時代に”ライトノベル”として出版される現代の「ラノベ濃度」はひと昔前とは比べ物にならないでしょう。
89gyogyo6@hatena 2018/06/13 07:24
別ジャンルでも「リフレ派と『りふれは』の違い」みたいな話があるしな
90toratorarabiluna273momomtan@hatena 2018/06/13 07:24
「ライトノベルはジャンルであって一方のラノベはビジネスモデルに近いその構造やシステム的なものを指してる、てことかなー。漫画単行本並のペースで出すような」
91chienavi@hatena 2018/06/13 07:36
ライトノベル好きなのに恥ずかしくて言えなくなってた自分に朗報。ライトノベルとラノベは違う。混ぜてたよ!
92aceraceae@hatena 2018/06/13 07:43
わかる。
93namaniku_kero@hatena 2018/06/13 07:58
それよりも飛火野 耀が今何してるのか知りたい。
94ustar@hatena 2018/06/13 08:08
軽小説とかジャンル作ればどうか
95uturi@hatena 2018/06/13 08:24
ライトノベル界隈にも「昔は良かった、今は別物だ」論が出るようになったか。
96rameninngenn@hatena 2018/06/13 08:42
意識他界ラーメンはもはやラーメンでないのと一緒の考え方ですな。よくわかります。
97mmm143@hatena 2018/06/13 08:44
もう「企画モノラノベ」とかそういうのでいいんじゃない?(「あるジャンル」に特化し、または「シチュエーションの達成」が優先されていて、それをタイトルにするほど前面に出して売っているもの)
98j3q@hatena 2018/06/13 08:59
ロードス島戦記と今の異世界モノは全く別物なので、前者をライトノベル、後者をラノベと言う
99TakamoriTarou@hatena 2018/06/13 09:00
あ(略    つまり、かつてラ板周りで「ラノベ」って略すと「言葉もない。人間やめろ」って批判するラノベ略すな厨がいたが、彼は正しかったという話ですか(違います
100bigburn@hatena 2018/06/13 09:01
京極先生の分厚い鈍器ノベルよりボリュームあるなろう小説が量産されることになるとは思わなかったぜ
101tettekete37564@hatena 2018/06/13 09:22
あーなるほどね。そうやって線を引くのが妥当だと思う。
102fractured@hatena 2018/06/13 10:12
「プログレッシブ・ロックの定義は非常に曖昧ですが、現在プログレと呼ばれているジャンルとは違うものと考えたほうがいいです。(略)プログレは、今やプログレです。」しかし滅んだのはプログレッシブロックだった。
103saizo_s@hatena 2018/06/13 10:18
どうせならライトノベル≠なろう系=ラノベとでもはっきり言ってもらったほうが、賛同も反論もしやすいのに。
104shenlong@hatena 2018/06/13 10:20
ラノベより狭いなろう小説が生まれてる
105whirl@hatena 2018/06/13 11:17
あの講座のログがいつの間にかピクシブ文芸での連載になってた
106kyousuke104@hatena 2018/06/13 11:42
そもそもライトノベルのライトは気軽に読める小説だと思うが、「ラノベ」のライトは気軽に書いちゃった小説。軽すぎるライトノベルはライトノベルではなく、もはや「ラノベ」
107technocutzero@hatena 2018/06/13 12:49
略語で線引きが出来ちゃうくらい創作の為の類型じゃなく類型のための類型を繰り返すとこういう惨状になるよな
108havanap@hatena 2018/06/13 12:59
「講談社ラノベ文庫」的なの
109north_god@hatena 2018/06/13 14:56
一般文芸にしばしば見られがちな権威や風習などからある種解放された自由なジャンルがライトノベルで、そこから商業主義のみが抽出されたのがラノベ、というイメージ
110rosaline@hatena 2018/06/13 15:07
新本格の作家にライトノベルの定義を決められたくないですね。むしろ今年の鬼太郎について一言あってもいいのよ?
111sander@hatena 2018/06/13 15:40
個人的にはど真ん中にしか投げないのが「ラノベ」でストライクゾーンに投げるのが「ライトノベル」でボール球を混ぜつつ投げるのが「エンタメ(娯楽・大衆)小説」。顧客のニーズに最適化した結果なんだけどねラノベ
112washburn1975@hatena 2018/06/13 18:44
みんなちゃんとリンク先読んでる? これ、小説家講座で講評した作品に「これはライトノベルです。いわゆるラノベっぽくはないかもしれないけど」ってコメントしてるだけですからね。
113paralysedinside@hatena 2018/06/13 19:35
論旨はどうでもいいが、「ラノベ」と「ライトノベル」は違う!みたいな暴れ方する人が出てくると「ラノベ」って略称使うときにめんどくさくなるので別用語作って欲しい
114shikiarai@hatena 2018/06/13 22:31
ラノベはラノベと言われて否定する必要はないと思う。小説じゃないと否定されてるわけでもないし……。ライトノベルじゃない〜についてはあ(略)だし、むしろラノベファンは昔のライトノベルと同一視されたいのか?
115wonodas@hatena 2018/06/15 16:37
ファンタジーがしんでる影響で「ライトノベル」好きの出口がないんだよねえ
コメント内容の著作権は、投稿者に帰属します。
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2018-06-12 07:19:01:1528755541:1529382101
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