リベラルは失敗から学んだのか -拉致問題と三浦瑠璃の「スリーパーセル」発言から考える議論の方法 | Football is the weapon of the future

  北朝鮮の「スリーパーセル」(浸透工作員)を描いた映画で、私が大変印象深く記憶にのこっているのは、映画『レッドファミリー』だ。 韓国に潜入し、暗殺も含めた特殊工作に従事する工作員が、一般人に浸透するために、郊外の贅沢な一軒家で生活を営む。家族という設定で、工作員同士でファミリーを偽装する。北朝鮮の「スリーパーセル」(浸透工作員)を描いた映画で、私が大変印象深く記憶にのこっているのは、映画『 レッ...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1zaikabou@hatena 2018/02/14 07:52:47
『三浦の間違いは拡張解釈の危険性を予知していなかったこと』
2mventura@hatena 2018/02/14 08:07:43
有事になればテロのリスク、拡大解釈されて民族弾圧のリスクをそれぞれどの程度見積もるかで賛否が分かれてる感じ。意見の違う相手の立場に立ってリスクを想像すると少しは歩み寄れるかもしれない。
3gui1@hatena 2018/02/14 08:18:18
ワイドナショーは収録番組なので。編集前の発言聞かないとなんとも言えない(´・ω・`)
4PerolineLuv@hatena 2018/02/14 08:26:32
日本のリベラルを自称する人達を見てると単なる反安倍政権・アンチ自民党ばかり。政府のバラマキは否定するが彼等の好みの対象へのバラマキは肯定。理想の為なら議論も異論も否定。リベラルってよりは共産主義者。
5shibacow@hatena 2018/02/14 08:35:28
朝鮮総連が拉致被害者に対して謝罪していないのは知らなかったな。
6maturi@hatena 2018/02/14 08:46:34
 レッドファミリー面白かったよ 鳥 私の中にある岩(石)
7sbedit1234@hatena 2018/02/14 09:08:49
"三浦の発言は韓国なら全く問題にはなっていなかっただろう。当たり前の話だからだ” ”協力者としていつもあげられるのは、現地の一般社会に入った「スリーパーセル」"  "人権問題と称して拉致問題をフェイク扱い"
8scopedog@hatena 2018/02/14 09:10:51
韓国でも済州や光州にスリーパーセルが多いなんて発言すれば大問題になると思うが。
9the_sun_also_rises@hatena 2018/02/14 09:11:03
一番大事なのは日本に住む人の安全なのであってこの議論が差別論に吸収されたことを残念に思う。その観点で三浦氏の発言は不用意であった。また今そこにある危機から目をそらすのはとても危険。正常な警戒心は必要だ
10karma_tengu@hatena 2018/02/14 09:13:22
平和ボケなのか同じく北朝鮮の工作員なのか。前者であればいいんだけどねえ。
11ainsophaur@hatena 2018/02/14 09:26:28
人間にとって罪なのは家族に対してとかにはなるんだろう。
12hagakuress@hatena 2018/02/14 09:31:18
明晰な記事。多くの人に読まれるべき。「彼らは学んでいないということを私は残念ながら認めなければならない」これに尽きる。
13sleeping_billy@hatena 2018/02/14 09:45:26
北朝鮮工作員の存在をフェイクニュース扱いすることは何より我々の隣人として善良な市民生活を送る大多数の在日韓国/朝鮮人の方々に不利益を与えることになる
14tomoya_edw@hatena 2018/02/14 09:50:47
テロが起きてスリーパーセルの仕業だったなら、それは警告が当たっていたことになる。なら、その人間の口を閉ざすことはできない。正しさ故に。しかし、そうではなかった場合、怖い。
15nitsuite@hatena 2018/02/14 10:03:03
同意。三浦氏の発言に全く問題がなかったとは思わないし、一方で過剰に叩きすぎとも思う。ここぞとばかりにトンデモ学者というレッテルを植え付けようという気持ち悪さを感じる。
16enemyoffreedom@hatena 2018/02/14 10:06:07
拉致疑惑は80年代半ば位から脱北者が増加し信じるに足る証言も増えたが、それ以前は陰謀論扱いしても間違いではなかっただろう。結局万事蓋然性とコスパの問題で、工作員も放射能もミサイルも適度に怖がるのが肝要
17ncc1701@hatena 2018/02/14 10:13:09
id:the_sun_also_rises異論はないんですが、その「正常な警戒心」に個人差があるのが厄介なところで。結局は「在日の言動に目を光らせよう!」「在日が近所に越して来たらまずは警戒を!」なんて話にしかならんのでは、と。
18akymrk@hatena 2018/02/14 10:14:38
by "3分でわかる山本一郎(やまもといちろう)氏の現在"書いた人
19dd369@hatena 2018/02/14 10:20:38
今日本に北朝鮮の工作員は居ないと主張している「リベラル」って居るのか。/ワイドショー見てる一般の人に「北朝鮮のテロリストに気をつけろ」と言っても一般人はどうしろと。
20mame_3@hatena 2018/02/14 10:24:21
少なくとも「放射脳」を嘲弄していた連中は今回の件も嘲弄してしかるべきだと思うが。せめて一貫してくれよ。なんで軍事政治になると警戒のリスクもコストも度外視が当たり前になるんだ
21kanose@hatena 2018/02/14 10:32:51
日本人拉致問題など北朝鮮に絡む問題は人権問題を隠れ蓑にしてきた。朝鮮総連は在日コリアンの互助団体の面と北朝鮮の事実上の出先機関である面を使い分けてるんだよねえ
22hogefugapiyox@hatena 2018/02/14 10:33:56
背乗りと呼ばれる手法で北朝鮮工作員が日本人と入れ替わっていたケースも過去にあったと別記事で読んだ。そういう意味でも、工作員=在日の連想は危険といえると思う
23vndn@hatena 2018/02/14 10:36:12
『もし本当に北朝鮮工作員によるテロが起きて、それが「スリーパーセル」の仕業だったとき、リベラルはまた謝り、右派はその主張を強め、』謝るかなあ。そこまで楽観的になれない。
24kaeuta@hatena 2018/02/14 10:37:00
Metooというセクハラ追求運動をセクハラを隠そうともしないはあちゅうが扱ったがために萎んだのと同様に、学者なのに不用意な発言の多い三浦が扱ったがために国内防諜の議論はレッテルと共に萎んだままとなるのだろう
25zakusun@hatena 2018/02/14 10:37:20
リベラルは学べないバカなので、このブログも読まないし、理解できない。だからリベラルなんだよ。バカが他人を支配しようとするときの常套句は、それ差別だからダメだよ。お前に支配される謂れはないわ。
26GirlsBeAmbitios@hatena 2018/02/14 10:40:33
三浦瑠麗本人含め日韓W杯辺りの認識で止まってるのが結構多い ヤフコメ民認識が正義になるけどそれでよければどうぞ
27bitscreen@hatena 2018/02/14 10:43:23
「北朝鮮工作員をフェイク扱いすることは善良な在日韓国/朝鮮人の不利益になる」ってブコメあるが、こういう全く根拠も論理もないのに本人も受け手ももっともらしいと思い込んじゃってるバカが一番有害。
28ustar@hatena 2018/02/14 10:45:00
自分が読んだ範囲で「リベラル系」の人の発言は工作員やスパイは居るが活動内容や地名を根拠無くテレビで流すなだったけど「反リベラル系」も同じことを主張してて混乱する
29mr_yasai@hatena 2018/02/14 10:57:10
いるかいないかわからないスリーパーセル妄想の前に明らかに確実に日本を破壊する意志のある革マルや中核派を撲滅する提案とかしてほしいですね。
30okbc99@hatena 2018/02/14 11:00:19
“なお、この張明秀の著作の編集者で、あわせて朝鮮総連とそれを擁護する左派リベラルの批判を当時行っていたのは、映画評論家の町山智浩だ。町山は次のように書いている。”
31masudamaster@hatena 2018/02/14 11:01:49
『三浦の発言は韓国なら全く問題にはなっていなかっただろう。当たり前の話だからだ。』 『直近のマレーシアでの暗殺事件でも、そのような現地で一般のビジネスに従事していた工作員が協力していたことがマレーシア
32Ayrtonism@hatena 2018/02/14 11:02:10
「北朝鮮の工作員なんかいない」って言っている「リベラル」を、まず屏風から出してくれ。話はそれからだ。
33outroad@hatena 2018/02/14 11:07:49
丁寧でわかりやすい。つまりは誤解を産まないように発言しないとあかんのだが、バラエティではそれは難しいのだろうね。
34sotokichi@hatena 2018/02/14 11:08:35
これは良い記事。“拡張解釈を警戒し、しかし問題には適切に議論を重ねること。これが出来なかったために、人権問題が隠れ蓑になり問題は放置された。これが拉致問題を通じて日本の右傾化が加速した原因のひとつ”
35bt-shouichi@hatena 2018/02/14 11:09:47
工作員の有無をめぐる争いという土俵を設定。三浦の件をこう捉える人が主流なんだろうな~。/それにしても「リベラル」って便利な概念だわ。土井たか子すら含まれる
36zefiro01@hatena 2018/02/14 11:11:36
この辺の論議は表現規制問題、極小的にはオタク犯罪者絡みの話題でかわされた様々なやり取りを思いだす
37kurokawada@hatena 2018/02/14 11:14:12
「たとえ事実だったとしてもそれがその集団全体に対する差別を惹起しかねない場合、その事実は伏せられるべきか」という問題。伏せられた事実が後で露見した場合には、激しい反発がおこるのはやむを得ないでしょう。
38atsupi0420@hatena 2018/02/14 11:18:26
ハッキリ言うけどさ、パヨクがこの手の発言に敏感なのは良い。けど、ニセ科学やトンデモ医療は人の命に関わるからね、そっちにもっと反応しろよ。自民も野党もバカな議員がいるじゃん。だからイデオロギー系はバカ。
39raf00@hatena 2018/02/14 11:20:52
「それはそれ、これはこれ」と事象を切り分けられる人はそもそも「右翼」「左翼」として揶揄されることがないだろう。
40Arturo_Ui@hatena 2018/02/14 11:22:28
"拉致事件は当初は都市伝説まがいの「フェイクニュース」扱い"<<共産党は80年代に国会質問で触れていたし、最初に拉致被害者を帰国させた立役者は土井たか子。その同時期に、自民党政権は一貫して不作為に徹していた。
41mutinomuti@hatena 2018/02/14 11:24:05
なんで三浦瑠璃って間違う擁護が多いのだろう(´・_・`)しかもしれっと修正して失礼なことをした謝罪文がない/ファーストブクマのタイトルは修正されないから分かるけど、ブクマアプリが自動更新するようになったら
42REV@hatena 2018/02/14 11:26:54
この話、「(広義の)工作員は潜入しているが、煽動は悪い」派と、「工作員がいるなら証拠を見せろ。証拠もないのに煽動するな」派に分かれるな。
43out5963@hatena 2018/02/14 11:28:31
TVというのは、コメントが短い時間で求められる(長いと視聴者が見ないとされている)から、きちんと議論をするのに向いていないと言う背景がある。(2時間のインタビューを2分しか使わない等々あるわけで…。)
44mobile_neko@hatena 2018/02/14 11:31:18
今回の件で北朝鮮工作員の存在を否定しているリベラルって多いのか?
45GEROMAX@hatena 2018/02/14 11:35:11
みんな横浜で展示してる不審船を見に行けば良いんだよ。現実がそこにある。
46name-25137412@hatena 2018/02/14 11:36:13
とても真っ当かつわかりやすい
47sds-page@hatena 2018/02/14 11:37:55
地に足の付いた考察。大衆は雰囲気で流されるからやばそうなのは切断処理しとかないとやばそうなのが事件を起こしたときに一気に潮目が変わる
48hinodai@hatena 2018/02/14 11:38:39
え?これネトウヨ系の問題だと思ってた 極論無視して議論進めりゃ良い話じゃん
49stand_up1973@hatena 2018/02/14 11:38:51
「北のスパイなどに対する日本のインテリジェンスの必要性」と「メディアで日本在住の特定の民族への迫害を招きかねない発言をすることの問題性」の両方に言及のないものはフェイクだろう
50masgaram@hatena 2018/02/14 11:46:58
かつての拉致を否定する左翼がいたのは事実だが、この手の議論でいつも疑問なのが、実際に政権握ってた自民党がなんで拉致止められなかったとか責任がまったく問題にされないのか。なぜか全部左翼のせいなんだよな。
51ENUmori0183@hatena 2018/02/14 11:47:05
(a)なのかどうかを外部からは区別する事が出来ない(情報の非対称性)ので、警戒しようとすると結局はA全体を警戒するしか方法がない、というのが差別が発生する根本的な原因だと思っている。ゼロ差別は不可能という認識
52miz999@hatena 2018/02/14 11:50:24
またリベラルが負けたことが発表されてしまったのか
53junglejungle@hatena 2018/02/14 11:51:26
スリーパーセルの存在やテロを行ってきた事実と、彼らが金正恩死亡でテロを行うかどうかは別。そこら辺を曖昧にして差別問題を絡めて全否定してたコメなら屏風外にたくさん居たけど。
54ludwig125@hatena 2018/02/14 11:57:01
日本の大多数のリベラルは世界のリベラルとだいぶ違うから。本当のリベラルはそれに隠れて見えない
55konjackun@hatena 2018/02/14 11:59:23
この手の議論は誰がどう言ったという引用が少ないから空中戦を繰り広げてるようにしか見えない。知らんけど。
56Yagokoro@hatena 2018/02/14 12:03:31
拉致問題も総括できないような連中が差別されるの当然だろ。
57ryokusai@hatena 2018/02/14 12:04:40
↓兵本達吉と萩原遼をパージした日共と、北朝鮮に情報をリークした土井たか子が何だつて? 歴史修正主義者超怖い。http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/ratihitei.html https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/196.html
58morimori_68@hatena 2018/02/14 12:05:54
張明秀。私はリベラルというよりソーシャルの人だが、拉致問題は痛恨であった。人を護れない国家は国家に値しないのである。
59sugar_jirou@hatena 2018/02/14 12:08:43
学んだ人は袂を分かち、残った人はサヨクとなった。だからもうサヨクには言葉は通じないんだよね
60shun_libra@hatena 2018/02/14 12:09:56
シンプルな問題提起も議論も結論も望めないことが、この問題の本質的な難しさだろう。徹底した現実路線を行く事はかように大変で、だから大抵の人は右派やリベラルのシンプルな主張に賛同してしまう。
61Janssen@hatena 2018/02/14 12:15:48
スリーパーセルの存在を把握してるならまず通報しろよ。それでもテロが起きたのなら敗北したのはリベラルじゃなく警察だ。
62olicht@hatena 2018/02/14 12:16:19
みょーちゃんがモノマネしてる映画も見たい
63haruyato@hatena 2018/02/14 12:17:33
書いてある内容は分かるんだが、なんでタイトルが「リベラルは失敗から学んだのか?」になるのかが全く分からない。今回の三浦某の件は右派の失敗が問題にされてるんじゃないのかい?
64tikani_nemuru_M@hatena 2018/02/14 12:18:34
『もし本当に北朝鮮工作員によるテロが起きて、それが「スリーパーセル」の仕業だったとき』リベラルに謝れと抜かす馬鹿が大量発生するのだろう。工作員はいない、なんて言ってるリベラルなんていても例外なのに。
65yajul_q@hatena 2018/02/14 12:20:18
冒頭の映画、面白そうだから見てみようと思ったのにめっちゃネタバレされている。どう考えても暗殺対象は本当の家族だし。なんてことをするんだ!/ ホワイトボードがない場所で議論する気は起きないよね。
66aquatofana@hatena 2018/02/14 12:21:10
コミュニスト、フェミニズム、ポリティカルコレクトネスと同様に、もはやリベラルも批判者に都合のいい蔑称になってきた感。何が正しいかを言わずに「お前が間違ってる」だけを連呼する正統なき異端扱いの系譜。
67gmym@hatena 2018/02/14 12:21:13
良記事。議論の手法については後々参考にしたい。
68babi1234567890@hatena 2018/02/14 12:21:32
(a)の存在を否定している人はいるの?(体制崩壊後の(a)の行動予測への疑問は目にしたが) あれは積極的に「A=(a)」をミスリードしたいだけの言動だから非難されている
69lady_joker@hatena 2018/02/14 12:23:05
丁寧なエントリで深く同意するのだけど、リベラル云々の前にこの文章を最後まで読めて理解できる人はせいぜい日本人の5%程度な気がする。母数の大きな集団はそもそも複雑なことは学べない。歴史は繰り返す
70kotobukitaisha@hatena 2018/02/14 12:24:41
現在ヘイト行為を受け続けているマイノリティ集団を名指しして「この中にスパイがいる!」と発言することは、差別を強く先導していると捉えられて仕方ない。この件でリベラルが反省するべき部分は無いと思う。
71nao_cw2@hatena 2018/02/14 12:25:41
記事内容はともかく、ゆるゆるな右派を放置してこういう記事を何本読まされても不適切だと思う。リベラルが間違える(錯誤する)ことと、その主張の公正さは別だよ。正しさとは何なのか?
72samuraidaishou@hatena 2018/02/14 12:28:21
スパイに警戒ったってあんなざっくりした根拠不明な情報がなんの役にたつのさ。ヤバイヤバイ言って疑心暗鬼に陥ってりゃいいのか、余計思う壺だと思うがw
73y-wood@hatena 2018/02/14 12:28:29
トップコメと☆は「証拠を出せ」って言ってた人のこと忘れたのか。金大中拉致事件とかもあったし。
74imakita_corp@hatena 2018/02/14 12:28:57
三浦氏は目をつけられてたのでワラワラと雑な批判者が集まった感じ。しかも「差別」という雑に切れる武器で寄って集ってなのでハラスメントや脅迫めいたものまで。
75nbnr@hatena 2018/02/14 12:29:56
表現力がないので「これを読むべき」としか言えない。
76hyoutenka20@hatena 2018/02/14 12:30:12
自分は昔からリベラル傾向だと思うけど、拉致問題はフェイクだとは思ってなかったし、今現在も北朝鮮工作員が国内で活動する蓋然性は高いと思ってるけどなぁ…リベラル批判っていつも極端な人を想定しすぎじゃないの
77nao0990@hatena 2018/02/14 12:32:28
相手の主張を自分に都合よく改変した上で批判するのは典型的な詭弁。この件『工作員そのものの不存在』を主張する架空のリベラル勢力を創り出してまで左を攻撃する欲求を抑えられない連中が多過ぎる。
78Cru@hatena 2018/02/14 12:35:39
重要な話題なのに最初の映画の話が余計過ぎで絶句。最初に説得力落としてどうする。日本では多くのゾンビ漫画が描かれているが。ところで高沢皓司『宿命』が出る前後まで工作員存在否定は普通だったように思うが…
79gxg@hatena 2018/02/14 12:38:32
とにかく誰も謝らないってのが不思議です。まず謝ったら言い訳でも聞く気になるのに。なのに恥の上乗せをする左向きの方が理解できない。
80zyzy@hatena 2018/02/14 12:39:18
いやもう拉致なんかより、強姦殺人しまくる「男性」のがやばいって所にいきついちゃうからね。この手の土俵を設定するなら。規模が拉致より遥かにでかい慰安婦なんて未だに否定論者がいるので日本人男性は特にやばい
81meganeya3@hatena 2018/02/14 12:39:27
人気ブクマ、そういう失敗を犯したのは「進歩的文化人」でリベラルではないとでも言いたいのだろうか。「奴ら」のせいにして切断するリベラルとはなんなのか
82rna@hatena 2018/02/14 12:41:48
概ね同意。根拠を出せみたいな詰め方だとゾーンの外で議論が拡散して良くないと思ってたけど、もう手遅れ感。パンドラの箱は開いてしまったのでは…
83kurotokage@hatena 2018/02/14 12:41:51
韓国映画なら冤罪事件である釜林事件をモデルにした「弁護人」などもおすすめ。
84Yozhik@hatena 2018/02/14 12:41:59
自分が三浦の発言で怒りが治まらないのは「今回の一件の結論として、三浦の間違いは拡張解釈の危険性を予知していなかったことといえる。」点のみ。こんなことも予想できずに無邪気に発言していることこそが怖い。
85hatayasan@hatena 2018/02/14 12:43:46
「スリーパーセル」という言葉は今回初めて知った。池上彰と三浦瑠璃の差は視野と年の功か。
86Kouboku@hatena 2018/02/14 12:44:51
北朝鮮のテロ体質に対しては、同じ社会主義陣営の鄧小平ですらドン引きしていたという事実
87mounet@hatena 2018/02/14 12:46:01
最近「リベラルと保守といずれでもない私」みたいな立ち位置の言説が増えてないか?そんな綺麗に分けられると未だに思うのかな。
88usutaru@hatena 2018/02/14 12:47:50
工作員がいるってのは間違いないと認めつつ、在日朝鮮人を嫌う雰囲気が蔓延してるのも間違いない。なので、こうして沸いているわけよな/関係ないけどスリーパーセルってワードの藤原組長感たるや。
89ponkotsupon@hatena 2018/02/14 12:48:48
内容自体には同意だが、リベラル左派に限らず、この手の問題で「政治的な敵」を叩く前に素直に誤りを認めらる人間自体がごく少数なんじゃないかなぁ。それこそ件の三浦氏だって、今完全に意固地になってる訳だし。
90interferobserver@hatena 2018/02/14 12:49:39
そうかあ。やっぱりテロリストは居るのかあ。怖いなあ。
91CATDOG@hatena 2018/02/14 12:50:53
テレビで日本にはテロリストがいると言われてじゃあどうしろと?テロリスト狩りでも始めるの?言いっぱなしは迷惑なだけよ
92BIFF@hatena 2018/02/14 12:53:04
不用意な発言が批判されるのは当然だけど、ホームグロウンテロが問題になっている昨今「拡大解釈の恐れ」を理由に「蓋」をしたら余計「切り離せなくなって」ダメだよね。。
93te2u@hatena 2018/02/14 12:54:12
この記事の議論に関する捉え方、進め方は発言者だけでなく聞き手も認識し、意識すべきことだと思う。最近、聞き手の解釈、誤解を発言者のせいにして聞き手の問題を丸投げしているようなケースを多く見る。
94blueboy@hatena 2018/02/14 12:54:33
特殊工作とテロとを混同している。拉致や北朝鮮人要人暗殺はテロではない。この程度の特殊工作員なら、冷戦時代にもあったはず。小規模の特殊工作があることで大規模テロの恐怖をあおるのは、論理の拡大による詭弁。
95yosak439@hatena 2018/02/14 12:57:43
成功失敗以前の問題。人としてダメだと思えることにダメと言って何が悪いんだろうか。
96b4takashi@hatena 2018/02/14 12:59:00
"今回の一件の結論として、三浦の間違いは拡張解釈の危険性を予知していなかったことといえる。" これね。問題を過小評価しても過大評価してもいけない、適正に批判する前提を設けるべき。
97dark@hatena 2018/02/14 12:59:36
北朝鮮だけでなくスパイは日本に潜り込んでいるんだろうけどね。ただ、国民同士の不信感を植え付けさせるという結果に繋がるのであれば、三浦氏の発言はスパイ側に利する内容だったと思う
98ks_w2002@hatena 2018/02/14 13:00:15
人権擁護や多民族での融和などを話すときに、彼らはそれらのリスクと起きうる事態に対して具体的な実案を持ちあわせていないことが問題。結局のところ、私たちの理想を実現しろという団体でしかなくなる。
99hdampty7@hatena 2018/02/14 13:01:45
自分はリアルタイムで視聴してたんで違和感があるんですが、三浦氏の発言にヘイトは1つもない。これを差別問題にしたのは勝手に暴走して批判した人だよ。(不用意な発言だったとは思うけれど。)
100njgj@hatena 2018/02/14 13:03:42
丁寧な主張と説明。この手の話になると、どうも右だ左だ、嘘だ本当だ、差別だレイシストだと、二元論的になりがちだから、こういう見方は大事だと思う。
101giyo381@hatena 2018/02/14 13:04:28
リベラル名乗ってる奴らは日本人が死ぬことと日本が弱くなることに喜びを覚える奴らだから
102cinefuk@hatena 2018/02/14 13:07:09
僕は「リベラル」を字義通り「全体主義への抵抗」として捉えている。北朝鮮には共感しないが、なるべく差別・抑圧には抵抗したい。(偏見は内包しているけれど)/「自浄能力」と言われても、極左と関わりたくないし
103north_god@hatena 2018/02/14 13:07:35
テロ対策は北朝鮮に限らず対イスラム国にしてもまだ知らぬ将来の脅威に対しても「必要」なことで、たまたま対北朝鮮のケースでは起きた起きなかったで馬鹿同士がイニシアチブを取り合うとか
104type-100@hatena 2018/02/14 13:10:48
そういう人が戦争時に大規模な破壊活動するってのは眉唾じゃねえの、と思う一方で、有象無象の協力を行うことはあるだろうなあ。
105hihi01@hatena 2018/02/14 13:11:16
日本にも工作員がいっぱいいることははてぶ界隈見ていればよくわかる。今更なにを驚く必要があるのだろう。 http://hpo.hatenablog.com/entry/2018/02/03/233000
106quick_past@hatena 2018/02/14 13:12:27
"「フェイクニュース」扱いされていた日本人拉致事件"/こういうわざとらしい炎上商法する人間が一番臭いわ。デマを叩く側を更にデマでおちょくっていく。どこまでゲスなんだ。1970年代から生きてきた人間に通じるかよ
107prq098@hatena 2018/02/14 13:13:12
日共以外ほぼ同意。そもそも日本型リベラルが似非なのは党派性に基づく「運動」しかしてこなかったからだ。昔の糾弾会と見紛う三浦批判も非常に情緒的&作為的。似非運動で現実を覆い隠すことは最早できないんだよ。
108trokast@hatena 2018/02/14 13:13:17
また逆張りか
109aaa1234567@hatena 2018/02/14 13:15:35
ポピュリズム。"人権問題にプライオリティを過剰に置きすぎ、問題に対処できなかった欧米社会は、排外主義を育て、その果てにトランプやルペンを招き寄せた。イギリスはEUから離脱した。これはリベラルの失敗である"
110Gustav13@hatena 2018/02/14 13:26:23
拉致被害から目をそらしていたのは長年政権を担っていた保守だろ。お前ら何してたんだ状態。国民はまさか政府がそんな無能だと思ってなかったから、信じなかったんだろ
111xga@hatena 2018/02/14 13:29:00
ますたろうさんって政治的には左派だと思うんだけど、ブコメではどうもネトウヨ扱いされてて気の毒。
112kisugix@hatena 2018/02/14 13:29:02
拉致問題当時保守はなにしてたんだっていうけど、ネットを使った資料や運動の拡散手段もなく、左派マスコミや野党も超元気だったし今と全然ちがって壁はあつかったのよね。拉致が認められたおかげでやっと切り崩せた
113bakebakebake@hatena 2018/02/14 13:30:40
民族差別とスパイ対策をごっちゃにしてる自称愛国者が一番スパイを利しているっていう。
114aki_minori@hatena 2018/02/14 13:32:07
事実として、いわれていたことを否定してこなかった歴史があるから、文中のような世論の流れになっていると思うのだけど、その歴史を無視して今そんなこといっている人はいない、とか言っても……。
115machihakoibito@hatena 2018/02/14 13:33:54
はてサにこういうこといっても、自分はこうじゃないから関係ないね、馬鹿言ってんじゃないよで終わる。
116tokage3@hatena 2018/02/14 13:39:26
良記事。かつての北に対する言説の不自由さはもっと知られて然るべき。今のポリコレ意識の高い若い人なんて簡単に同じ轍を踏まされそうで不安になる。反面在日社会の複雑さ多様さを知らないから差別的になる場合も。
117kaerudayo@hatena 2018/02/14 13:41:14
拉致問題をまともに取り扱わなかったのは、発生当時の政権与党も含めてだが。人権問題として慮ってより、面倒なこと臭いものには蓋で個人を犠牲にするこの国の嫌な体質だと思っていたが。
118confi@hatena 2018/02/14 13:43:05
リベラルが日本の一地方に対するヘイトには非常に鈍感なのにスパイの巣窟呼ばわりされた途端に人権問題にしてるのはあまりにも胡散臭くてこの記事を持ってしてもごまかしきれない
119clamm0363@hatena 2018/02/14 13:44:44
「北朝鮮の工作員が居ないと言っているリベラルは殆どいない」はそうなんだろうけど、でも積極的にそれを語ってこなかったよねこれまで。そういう部分が欺瞞的に感じられるし、信用できないって思ってしまう。
120BigHopeClasic@hatena 2018/02/14 13:45:39
「日共は当初から拉致で北朝鮮を追求していた」と明記されているので、id:Arturo_Ui 様の批判の一部は不適切かな/新清明氏はゴリゴリの左派なので熱湯浴扱いされないように/韓国の陰謀論に乗ってた人多くなかった?
121mmsuzuki@hatena 2018/02/14 13:52:09
“バラエティ番組という面白ければよかれというフレームで、なんの留保もなく、また情報ソースも十分に言及できないものを、拡張解釈の危険性を全く考慮してなかったのだから、これは危険だと言われても仕方なかろう
122hanyan0401@hatena 2018/02/14 13:53:28
id:quick_past『月刊社会民主』1997年7月号からの引用です。「拉致疑惑事件が安企部の脚本、産経の脚色によるデッチあげ事件との疑惑が浮かび上がる」 http://goo.gl/W85smo 「デマ」「ゲス」とは一体。
123neputa@hatena 2018/02/14 13:54:24
"拡張解釈を警戒し、しかし問題には適切に議論を重ねること"
124shoot_c_na@hatena 2018/02/14 13:58:25
「北の工作員は危険ではない」な論法が使えないから、余計な一言をクローズアップして、だから信用ならんに持ち込むしかないのは悪手だけどね。
125fujiyama3@hatena 2018/02/14 14:03:01
わかりました。三浦の根拠はデイリーメールだし、工作員はいないと言ってるリベラルの存在も示す気はないしネトウヨのレイシズムは放置だが、とにかくリベラルは黙ってろ!ということですね。わかりました。
126POPOT@hatena 2018/02/14 14:06:34
“朝鮮総連は拉致事件についても文世光事件に関しても、現在までひとつの総括もできないままだ。もちろん被害者に謝罪もなされていない。”
127kuwa-naiki@hatena 2018/02/14 14:12:08
工作員がいても不思議はないし、実際いるだろう。であればこそ、なんの戦略性もなく思いつきで妄想垂れ流して状況を混乱させる輩は黙ってもらうべきだろうが。
128dot@hatena 2018/02/14 14:12:53
いろいろ三浦氏に批判があるのは理解できる。個人的には人によってスリーパーセルと差別のリスクとどっちが身近だったり大きい問題に映っているかというところが興味深い。どっちかが正しいという話じゃ無いですよ。
129kimokute-kanenonai-obasan@hatena 2018/02/14 14:17:07
そんなリベラルいない!それはリベラルじゃない!って言い張るなら、リベラルもフェミニズムみたいに一人一派を主張するしかないね(笑)あんたらちゃんと横田さんに土下座したの?
130MyJ0urney@hatena 2018/02/14 14:20:06
リベラリズム関係ないじゃんね
131sasaki_juzo@hatena 2018/02/14 14:20:45
そりゃ工作員はいるだろうがテレビで危機を煽ってもどうしようもない。バカが焚き付けられるだけ。
132uchya_x@hatena 2018/02/14 14:24:42
関東大震災の時の朝鮮人虐殺を否定する連中にきっぱり引導を渡さなかったた小池百合子を未だに都知事にとどめてるのは、確かにリベラルの失敗だわ。
133daigan@hatena 2018/02/14 14:26:41
Id: Ayrtonism つ「LITERA」http://lite-ra.com/2018/02/post-3799.html ←「いない」と言ってるのと同義な記事だよ。
134slashnsk@hatena 2018/02/14 14:26:49
“拡張解釈(差別)を引き寄せない議論の方法”
135deep_one@hatena 2018/02/14 14:38:28
いや、あの発言にあるような行動をするスリーパーは居ないだろ。滅んでから活動するって何だよ。あれだと「実際には居ないスリーパーを喧伝して人心操作するデマゴーグ」にしかならないよ。
136Yoshitada@hatena 2018/02/14 14:38:52
今度の話は、 治安行政上のイロハのイも知らないおバカさんが公衆の面前でやらかしちゃったって事案であり、リベラルだの保守だの以前の問題だと思うぞ。あえて言えば、反知性主義的言動かもしらんが。
137shinichikudoh@hatena 2018/02/14 14:42:13
独裁国家である北朝鮮を擁護しておきながらリベラルを名乗るって時点でおかしい。つまり反リベラルを擁護するリベラルってことだから。反リベラルがリベラルに含まれるならそもそもリベラルは存在しないということ。
138nihonjindesu80@hatena 2018/02/14 14:48:00
リスクを想定する事と周知する事は全く別物で三浦さんはそこを見誤った。原発事故では左が騒いだが、国防では右が騒いでいるだけで本質的にやっている事は右も左も変わらない。風評被害は疑心暗鬼から生まれる。
139syobonslime@hatena 2018/02/14 14:51:28
三浦瑠麗さん炎上したなー、学者自称する割りに全体的に根拠乏しいのがなんともねー。博士取ったときもそういう評価だったのに、変わらないのう。
140ad2217@hatena 2018/02/14 14:55:36
人類は1回や2回の失敗からは学ばない。リベラルだろうと、民主主義だろうと、核戦略だろうとも。
141nunune@hatena 2018/02/14 14:55:58
意図的ならまだしも拡大解釈に対する責任を発信者だけに負わせるのってどうなの? 受け手側の解釈に関する責もあるのに、広くは自分も属する情報の受け手側が自己批判をしない三浦叩きの構造はすごく嫌い。
142rauman-men@hatena 2018/02/14 14:56:46
冒頭からフィクション映画と現実を混同していて吹いた。 あげく拡大解釈(差別)は、それをする者(a)ではなく、きっかけを与えた集団(B)が悪いと。最早“見えちゃってる”人に正常な判断力なんてないんだろうな。
143i846@hatena 2018/02/14 14:59:51
日・本・死ね これがはてブ民と北朝鮮とがただ一つ共有した真の正義だったはず、、、、
144AsLifeGoesOn@hatena 2018/02/14 15:02:04
“バラエティ番組という面白ければよかれというフレームで、なんの留保もなく、また情報ソースも十分に言及できないものを、拡張解釈の危険性を全く考慮してなかったのだから、これは危険だと言われても仕方なかろ”
145tetora2@hatena 2018/02/14 15:06:11
まぁ差別を隠れ蓑に無茶苦茶やってきた過去を無視は出来ないからねぇ。和リベの皆さんはもうちょっと歴史を学ぶべきじゃないかね。
146yoko-hirom@hatena 2018/02/14 15:07:36
赤狩りは実際にソ連のスパイがいたから成功で,関東大震災の虐殺も朝鮮人が死んだから成功なのだろう。拉致が工作員がと騒ぐなら,拉致被害者棚上げで北へ工作員を送り込もうとしない自民政権を批判してはどうか。
147udongerge@hatena 2018/02/14 15:10:40
ページがスマホに最適化されているのか字がやけに大きい。
148Koganes@hatena 2018/02/14 15:17:21
全力ではぐらかそうとしてるブコメがこわい。
149el-condor@hatena 2018/02/14 15:24:42
そりゃ韓国で韓国人がスパイっつっても差別問題じゃないよ馬鹿じゃね。とはいえ無駄に相互不信をばらまく(そして個人レベルでは対処のしようはない)のはそもそも戦争しようって時だとしたら下策中の下策では。
150RightCode@hatena 2018/02/14 15:29:08
そもそも三浦瑠麗氏は工作員の存在に言及したに過ぎず、具体的な行動(殺せ・排除せよ・等)を示唆してはいないわけで、それを差別「扇動」の内に入れるのは違和感が大きい
151iteau@hatena 2018/02/14 15:30:04
もっと言えば在日朝鮮人たちが顕示的な形で北朝鮮の独裁政治を批判する人権活動を行っていれば、信用を築けたのだが。この程度のことで右往左往する信用のなさが一番の問題。
152paradisemaker@hatena 2018/02/14 15:33:27
この件は「民放テレビ局は現実のリスクを扱うためのフレームを持っていない」ということに尽きるのではなかろうか
153sugimo2@hatena 2018/02/14 15:36:22
“おそらく、三浦の話はフェイクではない。 しかし、だからといって、三浦の発言が許容できるものかというと話は別である”
154dogear1988@hatena 2018/02/14 15:41:22
みんなこの種の問題でよく明確に立場を決められるな。私はどっち向いてもそれなりに誤りが見えてブレブレだぞ。
155trfgm@hatena 2018/02/14 15:41:23
id:Ayrtonism じゃあさ、「次の有事になったら北朝鮮の人を迫害する」って言ってる右派も屏風から出そうよ。
156sheepelectric78@hatena 2018/02/14 15:41:59
工作員の存在を否定していないなら、大阪にいるって言ったのが悪かったの?どう言えば正しかったのだろう
157patoranran@hatena 2018/02/14 15:54:23
メリケンリベラル、メリケンスリーパーセル、基地捜索
158uncorrelated@hatena 2018/02/14 15:55:44
「身分証明書が偽装されたものかどうかはまだ調査中」なので「マレーシアでの暗殺事件でも、そのような現地で一般のビジネスに従事していた工作員が協力していた」とは言えないわけでして。
159Gl17@hatena 2018/02/14 15:58:38
大阪ヤバいって話はどう見てもデイリーメールヨタ記事しか根拠ないフェイクだよ。拉致問題を最初に国会追求したのは共産党なのにねえ、ともかくリベラルが悪いと言っておけばリアリズムなのか、根拠のない右派より。
160Kracpot@hatena 2018/02/14 16:00:18
在日コリアン差別だから地名を出したのは不用意だまでトーンダウンしたのね。地名については、東京以外も標的になるって意味で関西出身のMCに向けて言うのはなんらおかしくないけど。何かあかんの?
161blockchain-bitcoin@hatena 2018/02/14 16:02:25
どうやら朝鮮人虐殺2.0をやりたい右派が少なからずいるようだ
162bros_tama@hatena 2018/02/14 16:04:05
安全保障の議論を誰かに委任せずに国民が議論しなくてはならないという彼女の主張には賛同している.誰かを幾ら非難しても結局リスクは国民が被ることになるから.
163wwolf@hatena 2018/02/14 16:09:58
要するに雑過ぎた
164richest21@hatena 2018/02/14 16:20:47
『もし本当に北朝鮮工作員によるテロが起きて、それが「スリーパーセル」の仕業だったとき、リベラルはまた謝り』←え、拉致事件の真相が判明したときに謝ったリベラルがいたんだ。それは知らなかった。具体的に誰?
165tincast@hatena 2018/02/14 16:22:42
右側もこういった立ち回りを考えていかないととんでもないしっぺ返しを食らいそう。
166d415uk3@hatena 2018/02/14 16:24:37
番組見てたけど、「へーそう考えてる人もいるんだね」ぐらいにし感じなかったが、なんだろう、そんなに叩かなきゃいけないほどな発言なの?これ
167aomeyuki@hatena 2018/02/14 16:36:18
どう擁護しようと三浦氏の雑な発言はデマと同じで、結果としてそれを無自覚に拡散し偏見を助長したと思う。右派保守系のリアリストほどこうしたTV的大雑把な話を叩いておかないと今のリベラル批判と同じ目に合う。
168ScarecrowBone@hatena 2018/02/14 16:38:02
「彼ら(リベラル/左派)は学んでいない」複雑なモデルを複雑なままで扱う脳みそが必要だって事か
169Fuggi@hatena 2018/02/14 16:43:27
個別性の強い要素で集団全体を評価するのは差別。一般市民と工作員との概念上の切断処理において無用のフォーカルポイントを設けた発言は一定罪深い。「在日のいない街」は「女性だけの街」と同様否定されるべき。
170enderuku@hatena 2018/02/14 16:52:26
(´・ω・`)学んだリベラルはリベラルって呼ばれなくなるだけだと思うの
171Chinosoko@hatena 2018/02/14 16:54:31
あの発言について、素人の妄言、以上の評価をしようとする人は何がしたいのかわからない。あれ、専門家じゃないでしょ?ショーンKとかと同じ分類の人でしょ?と読まずにコメント。
172ppummu@hatena 2018/02/14 17:01:56
方法1~3の煩わしさを排除した目立ってなんぼの場で、わかりやすくインパクトがある発言(松本さんの言うサービス)をしたのがどうなの?ってことだと認識してた。それこそゾーニングで、そぐわない場だったんでは、って
173hate_flag@hatena 2018/02/14 17:03:38
要するに「在日朝鮮人」とか「リベラル」とかいう嫌いなものをブン殴るために今回の騒動に乗っかってるだけでしょこのひと。読んでないけど。
174ohaan@hatena 2018/02/14 17:11:32
「9条を守れー!」と喚いて国防議論が止まっているのと同じだよな、国防に関してちゃんと議論をしないといけないのに極論を使った殴り合いで一向に議論が進展しないのは危険な事。
175aceraceae@hatena 2018/02/14 17:16:12
これは良記事。
176zakinco@hatena 2018/02/14 17:19:47
るりーは百田枠
177prdxa@hatena 2018/02/14 17:23:10
この映画おもしろそうだな
178nasuhiko@hatena 2018/02/14 17:30:05
いま問題になっているのは非リベラル(保守?)の三浦氏の失敗なんだからリベラルがどうしたは無関係。権威的な長文エントリ書いてもそれはそれこれはこれでしかない。
179dalmacija@hatena 2018/02/14 17:32:43
母集団A日本居住者が被るテロの危険性と、AによるA内の在日コリアンへのテロが扇動される危険とを確りと区別しなければならないことが焦点だというのに、この記事は議論を拡散させ論点をすり替えているのではないか
180irbs@hatena 2018/02/14 17:37:24
↓「ある面において同じベクトルを持つ側にいるなら、その中の極端な意見にまで責任を持て」というなら、その主張は当然自分が属する側(この場合反/非リベ)にも返ってくるんだよ?何故こんなブーメラン投げるの…
181rag_en@hatena 2018/02/14 17:41:03
いやいや…三浦氏の発言自体に「朝鮮人を警戒せよ」なんてのはないし、『「影響」があるので、その「表現」は止めるべき』論は、明確に駄論でしょう。その挙句、まさかの「ポジショントーク」推奨とは…。
182digits_sa@hatena 2018/02/14 17:50:54
例えとして「リベラル=運転の下手なドライバー」思い込みで運転している、周りに気を配らず自信過剰、交通法規を自分なりの解釈で判断、他人に厳しく自分に甘い。そんなドライバーが運転している車近くにいたら。
183if_else@hatena 2018/02/14 17:57:14
少なくともいわゆるリベラルな人たちが拉致問題なんてないなんて言ってたのは確かだよな
184Shin-Fedor@hatena 2018/02/14 17:59:18
工作員の存在自体を否定してる人なんて全然見かけないが、藁人形相手に全力マウントパンチ100連発みたいなの不毛すぎ。本当にそんな奴らが三浦を燃やしてるならそれこそ池上だって燃えてるはずだろ。結論以外は良記事
185tsutsumi154@hatena 2018/02/14 18:14:58
仮にいなくても対策しないでいいわけがないのでいる前提でなんら問題ない
186kazoo_keeper@hatena 2018/02/14 18:15:43
工作員が「いる・いない」の問題ではなく、三浦氏のような発言をすると在日朝鮮人が全て工作員であるかのような騒ぎ方をする連中が大量にわいてくるのは火を見るよりも明らかなので、煽るような言い方をするなよと…
187takashi1982@hatena 2018/02/14 18:17:29
むしろ言ってもいないのに「リベラルが言った」ことにする方がラベリングではないかなぁ。その成れの果てが今の言論状況を生んでいるわけで。
188amematarou@hatena 2018/02/14 18:30:09
そもそもだけど、一般人がどこかに異国異民族のテロリストが潜伏してるかどうか警戒させる意味なんてない。そんなの憎悪しかまき散らさないし百害あって一利もあるとは思えない。
189kazuau@hatena 2018/02/14 18:37:01
張明秀の著作のころって1990年前後でしょ?当時はまだ国政が55年体制だから、「左派リベラル」なんて(変な)概念はなかったし、当てはめることもできないよ。(単に「左派」ならまあいいが)
190sanam@hatena 2018/02/14 18:49:37
Daily Mailの名前が出てきた時点で左右以前の話で終了じゃなかったのか。
191bronson69@hatena 2018/02/14 18:50:46
「北朝鮮工作員に対する備え」と「民族差別の撤廃」は両立しなければいけない。この命題に賛成するか否かは、右派・左派の違いではなく、レイシストか否かで決まるのではないだろうか。
192navix@hatena 2018/02/14 18:59:22
“当時北朝鮮と友好関係にあった日本社会党や北朝鮮シンパの人権活動家は、この拉致事件についてもこれを完全に否定していた。唯一この問題を追及していたのは産経新聞と日本共産党である”
193chess-news@hatena 2018/02/14 19:10:44
なぜ、差別論になるのか分からない。日本人にだって悪い人はいるだろう。
194tohokuaiki@hatena 2018/02/14 19:19:44
面白かった
195popoi@hatena 2018/02/14 19:20:04
<××は云々する可能性が有る(予防的にアレせよ)>は往々にして #差別 #人権侵害。例,米の日系人強制収容,日の関東大震災での虐殺。斯様な代物,左右問わず社会全体のリスクを高める #デマ ,ディストピア行きの暴論。
196unagiga@hatena 2018/02/14 19:21:28
もうリベラルとか保守って区別の付け方が時代遅れに感じる
197obsv@hatena 2018/02/14 19:39:04
“人権問題が隠れ蓑になり問題は放置された。これが拉致問題を通じて日本の右傾化が加速した原因のひとつである”
198tokoroten999@hatena 2018/02/14 19:42:39
1個だけ言うと日本国内に工作員がいるかどうか論理的に話せる人は公安関係者とか特殊な立場の人間だけでそれ以外の人間が話すことは全部ヨタ話だってこと。例えヨタ話に事実性が含まれているとしてもヨタ話はヨタ話
199oka_mailer@hatena 2018/02/14 19:47:22
社会が人の命を守れるかどうかという瀬戸際にリベラルがどうとか本当にやめてほしい。この件が片付いたらリベラル叩きでも何でも好きにしていいから、今はやるべきことをやろうよ。
200ilkah@hatena 2018/02/14 19:47:59
日本も工作員がいることを想定するのは安全保障上当然だけど、大阪や東京にいる証拠を示せと叫んでる人たちには難しいという話。大阪市民全体が工作員だなんて言ってないし拡大解釈もしてないと思うけどな。
201e_denker@hatena 2018/02/14 20:08:11
工作員の存在自体を否定してるリベラルは(少なくともブコメでは)少数派だと思うけど……。でもまあ、何が問題でどうすればよかったのか、についての分析はとても良い。議論が封殺されるべきではない。
202hiruhikoando@hatena 2018/02/14 20:23:10
この問題でよど号グループが出てこないのはちょっと不自然な気がするけど。
203EoH-GS@hatena 2018/02/14 20:42:17
リベラルがいま学ぶべき失敗とは、日系人強制収容の大統領令へのルーズベルトのサイン、菅直人の朝鮮学校無償化見直しとかじゃないの、リベラルじゃないからわからんけど。
204matsuokahajime@hatena 2018/02/14 20:57:54
拉致問題が都市伝説でなく事実だったことが原因となって、日本が右傾化したという話は知らなかった。日米半導体協定でさんざん突かれ犠牲を出したニワトリがより下位のニワトリを突いているだけかと思っていた。
205hayao_kumamon@hatena 2018/02/14 21:04:51
不用意な発言ではあったが大学辞めさせろとかいう吹き上がり方は何だかなあと思いますね
206gryphon@hatena 2018/02/14 21:52:52
@masterlow氏が、途中で式を用いて語っている内容は、当方のhttp://b.hatena.ne.jp/entry/357721997/comment/gryphon http://b.hatena.ne.jp/entry/357763107/comment/gryphon 等とほぼ一致する /id:nagaichi 逆に、氏の90年代「宝島30」記事との整合性が謎
207dongdeng@hatena 2018/02/14 22:11:26
リベラルに限らず、思想の強い人は自分の都合のいいことばかり信じるし反することは信じないよね
208denilava@hatena 2018/02/14 22:12:31
リベラル(と思ってる人達)の問題点は、間違った議論をする人を議論で批判するのではなくその人格や個人を攻撃することで誤りを正そうとする点である。ウヨや極右という集団やその議論ではなく個人を標的にする。
209kangiren@hatena 2018/02/14 22:29:34
バラエティー番組で話す内容ではなかった。
210big_song_bird@hatena 2018/02/14 22:36:21
拉致事件は自民党政府のデッチ上げ!と散々批判しておいて、結局謝罪するハメになった社民党って政党があってだなw。
211suganokei@hatena 2018/02/14 22:58:20
バランス感にすぐれたしっかりとした議論に感心しました。
212sin4xe1@hatena 2018/02/14 23:41:48
そういうコメントの具体例も引けばいいのに。
213usi4444@hatena 2018/02/14 23:46:38
@masterlow よりによってタイトルで名前を間違えてしまう「俺には韓国人の友達がいる」とドヤ顔の清義明大先生、朝鮮総連の代弁者として三浦瑠麗発言を非難しているリベラルを屏風から出して下さいな。
214ystt@hatena 2018/02/15 00:02:23
引き合いに出すべきはロザラム事件であろうか。 cf. http://www.afpbb.com/articles/-/3024208 http://jp.wsj.com/articles/SB12219608320597343816204581008943104598916
215kazutaka_ueyama@hatena 2018/02/15 00:32:28
テロ対策に関わらず、予防的な治安施策てそもそもが先入観や予断とか偏見込みで成り立つ側面有りますからね(職質の対象選定、声かけ事案記録とか)公で話題にするには何かと注意事項が五月蠅くなるでしょう
216nagaichi@hatena 2018/02/15 00:38:02
ここで引かれてる町山氏も、三浦氏の件の発言を次のように批判してますが。 https://twitter.com/tomomachi/status/962728082762227712
217minatonet@hatena 2018/02/15 01:19:15
とにかく拉致被害者全員返せ。話はそれからだ。
218kmaebashi@hatena 2018/02/15 02:09:04
だから田端信太郎氏の主張に対し「悪魔の証明!」と反論するのはたいへんに筋が悪いことだと思うのですな。
219nt46@hatena 2018/02/15 03:56:48
原発廃止の理由として、テロの標的になる、を今後使ってよいのかどうか知りたい。
220watapoco@hatena 2018/02/15 04:20:25
ちょっと今熱出してて誤読してたら謝るが、スパイの存在から証拠出せ、ってコメントは屏風の中ではなく実在するよね?それにリベラルとレッテル貼るかは別として。id:REVさんの切り分けに同意。ほとんどが前者だけど。
221mori-yoshiro@hatena 2018/02/15 05:46:07
この件でジェンダーの問題に一切触れないものは一切読む価値無しw池上が批判されない一番のファクターに何故気付かないのか?真のリベラルなら男リベホモソの歪んだ征服欲から瑠麗ちゃんを守れ!
222townphilosopher@hatena 2018/02/15 07:02:14
全体としては同意できなくもない文章だが、構成としてリベラルへの批判より先に三浦氏への批判を置いた方が適当だろう。
223RM233@hatena 2018/02/15 08:13:27
「リベラルは失敗から学んだのか」ってタイトルもけっこうA=aな論調っぽいけどね。
224contractio@hatena 2018/02/15 09:30:32
「リベラル」って誰?
225sandayuu@hatena 2018/02/15 17:18:49
このままだと少子高齢化な上、労働環境劣悪で外国人労働者も来てくれそうになく衰退間違いなしの日本社会は、リベラル思想を小馬鹿にしてる場合じゃないと思うんだけどねえ。
226hatehenseifu@hatena 2018/02/15 17:41:24
それもこれもみんな、コミンテルンとリベラルが悪いw
227hanajibuu@hatena 2018/02/16 00:28:28
それリベラルの失敗ならそもそもの原因作った右派の責任は?
228isrc@hatena 2018/02/16 08:59:37
もし本当に北朝鮮工作員によるテロが起きて、それが「スリーパーセル」の仕業だったとき、リベラルはまた謝り、右派はその主張を強め、そして特定集団に対する憎悪を招き寄せるだろう。それを私は強く恐れている。
229www6@hatena 2018/02/16 13:20:06
要約するとルリーはこの程度の問題で引き摺り下ろすには惜しすぎる逸材でありもっと泳がせておくべき、かな?
230weep@hatena 2018/02/17 18:14:24
ああ、これこれ。 おいらの言ってた「池上彰の特番」ってこれだ。これ。
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2018-02-14 01:41:02:1518540062:1519232297
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