森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か | NHKニュース

「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた問題で、財務省が国会に書き換えがあったと報告した14件の文書のうち1件で、森友学園をめぐる問題が発覚するおよそ2年前に添付されていたメモが削除されていたことが新たにわかりました。すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり、公文書の書き換え・改ざ...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1despair0906@hatena 2018/03/13 21:39
財務省が国会に書き換えがあったと報告した14件の文書のうち1件で、森友学園をめぐる問題が発覚するおよそ2年前に添付されていたメモが削除されていたことが新たにわかりました
2sika2@hatena 2018/03/13 21:44
底なしの闇を覗いたような恐怖。
3tbsmcd@hatena 2018/03/13 21:45
初めから問題のある案件だと認識されていたんだ。それにしても籠池のオッサンの公開請求が発端かよ。
4hapoa@hatena 2018/03/13 21:52
H27.5.29 貸付合意書及び売買予約契約書等締結 ”平成27年6月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求” 神風契約終わったから内部はどんなことやってたのか知ろうと思ったんかね
5fellfield@hatena 2018/03/13 21:56
佐川さんが理財局長になったのは2016年6月、このメモ削除は2015年4月か。佐川さん主導でないなら、誰の指示なんだろうねー。
6silentliberater@hatena 2018/03/13 21:56
「この削除には財務省本省は関わっていないということです」は財務省本省が言ってるんでしょ。どこまで本当なんだか。
7tekitou-manga@hatena 2018/03/13 21:57
籠池の情報公開請求にあたり削除されたとか、これもうお役所や情報公開請求って制度の信用がアレですよアレ/これ安倍答弁が改竄の原因じゃなく、常態化してたって言い訳のためだけに出てきたわけじゃないだろうな?
8equilibrista@hatena 2018/03/13 21:59
全員クビな
9yashinegi@hatena 2018/03/13 22:03
常態化してたのかよ。全省庁に、処分しないこととバーターで全事例を洗い出させる必要があるのでは? 安倍夫妻が監獄に入ろうがどうでもいいけど再発防止の法改正しないともはや国が成り立たない。
10scopedog@hatena 2018/03/13 22:03
メモの削除なら文書の改竄よりは軽度とは思うが。情報公開制度の趣旨を損なうものであることは間違いない。
11sasaki_juzo@hatena 2018/03/13 22:04
どうなってんの?
12udonkokko@hatena 2018/03/13 22:06
今後、政府は資料出すなり根拠の説明なりする際には、その都度それが真正である事を、あらゆる手段でどれほどのコストを支払おうと証明し続けなきゃならんのではないかい。
13arc_at_dmz@hatena 2018/03/13 22:09
ウワー
14uehaj@hatena 2018/03/13 22:09
ありゃ。もうだめぽ。
15roller_skate@hatena 2018/03/13 22:11
『添付されていた森友学園に土地を貸し付ける際の貸付料の扱いについてのメモが平成27年6月に削除されていたことが、新たにわかったということです。』ええ…
16nabeteru1Q78@hatena 2018/03/13 22:11
ヤバイもんなあ。誰だ。財務省に昭恵学園のヤバイ取引をさせたのは。
17hatehenseifu@hatena 2018/03/13 22:16
自然薯を掘るみたいに根気よくさ。
18kmiura@hatena 2018/03/13 22:16
国家レベルで二重帳簿
19pollyanna@hatena 2018/03/13 22:18
“財務省の説明によりますと、このメモは、平成27年6月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性がある”
20zakkie@hatena 2018/03/13 22:20
斜め上の展開。これで政治関与説が強まったのか、そうでないのか。
21ss-vt@hatena 2018/03/13 22:21
責任のトリクルダウン
22tonaxi@hatena 2018/03/13 22:25
こういう不正を見逃してこその真の日本人だぞ。見逃さず追求するのは売国行為
23tomoya1983@hatena 2018/03/13 22:26
改ざんが佐川の答弁に合わせて行われた、を否定する要素の一つであるような
24houyhnhm@hatena 2018/03/13 22:26
これ、組織型の犯罪ですよね。
25ystt@hatena 2018/03/13 22:28
( д) ゚ ゚ / 公文書の真正性が担保されない国家とは。
26blue0002@hatena 2018/03/13 22:35
佐川は詰め腹を切らされただけ。ただの脇役ですよ。政治主導の現実がこれ。さて、特捜部がどこまで頑張れるかね
27CIA1942@hatena 2018/03/13 22:39
もう与党とか野党とか関係なく国レベルで吹き飛ぶ核爆弾じゃねえかよ……この期に及んで嫌いな相手に石投げてる連中は黙ってろよ……
28only_fall@hatena 2018/03/13 22:44
何をか言わんや
29holyagammon@hatena 2018/03/13 22:47
"14件の文書のうち1件で、添付されていた森友学園に土地を貸し付ける際の貸付料の扱いについてのメモが平成27年6月に削除されていたことが、新たにわかった"
30mojisan@hatena 2018/03/13 22:51
最悪。改竄削除体質だったんだ。
31sub_low@hatena 2018/03/13 22:53
なんで改竄できるようになってんだ?
32unijam@hatena 2018/03/13 22:54
“籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性/近畿財務局の判断で削除したとみられる”
33FUKAMACHI@hatena 2018/03/13 23:00
政治家は佐川氏に責任を押しつけたがってるが、彼が就く前から文書がいじられてたってことか……。これは絶句。
34urashimasan@hatena 2018/03/13 23:01
平成27年6月”学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性がある”H27/6
35dekaino@hatena 2018/03/13 23:02
あらら、見つかっちゃったねぇ
36necDK@hatena 2018/03/13 23:05
今回の忖度でいろいろ使われた、割引されたのより遥かに少ないだろうから、僕の税金免除してくれないかな…
37okbc99@hatena 2018/03/13 23:05
“財務省の説明によりますと、このメモは、平成27年6月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性があるということです。”
38pintinho@hatena 2018/03/13 23:05
“籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性がある” いかんでしょ
39hiccha-ya-re@hatena 2018/03/13 23:05
極端な事を言うと、これが日本の文化だとすると古事記も日本書紀も信用ならねえって事にならないか?
40qt_fb@hatena 2018/03/13 23:06
マジか……
41songe@hatena 2018/03/13 23:08
財務省解体いける?
42kirshenbaum18@hatena 2018/03/13 23:09
原発も胡散臭いな。オリンピックが終わった後の、日本は地獄絵図になりそう。東電とか経産省の会議資料をめっちゃ読んでた時期があるんだけど、なんか綺麗すぎるんだよね。
43jojojojoen@hatena 2018/03/13 23:11
予想してた流れに。財務省解体という大炎にまでになるか見てみよう。
44tweakk@hatena 2018/03/13 23:13
笑った “平成27年6月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性”
45inherentvice@hatena 2018/03/13 23:14
日ごと話が悪い方向にでかくなってるなこれ
46death6coin@hatena 2018/03/13 23:19
サムネ画像が木星に見える
47yasudayasu@hatena 2018/03/13 23:20
決裁文書書き換え問題で、森友をめぐる問題が発覚する2年前に添付されていたメモが削除されていたことがわかりました。前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除する行為が行われていた。
48baronhorse@hatena 2018/03/13 23:20
“情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性”
49mechpencil@hatena 2018/03/13 23:23
すべての歪みの中心に安倍晋三と昭恵の夫婦がいるんだよね
50t_inaba@hatena 2018/03/13 23:28
ちょ…。日本の民主主義はホントにまずいぞ。
51tmtms@hatena 2018/03/13 23:30
"これの説明が事実であれば、すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり" / うわ、ひどいな…
52bmake@hatena 2018/03/13 23:35
右左関係なく敵は財務省というか行政という感じになってきたと思うんだけど、まだまだ野党パヨクは政局に利用するだろうし(本当の意味での)ネトウヨは何故か擁護したりしそう。
53throwS@hatena 2018/03/13 23:35
そうするように命じた人や、それを実行した人、また、その事実を知ったら捜査しなければならないのに、捜査しなかった人、それぞれを罰する法律があるんだろうから、法律に照らして罰したら良いんじゃないか…?
54Kmusiclife@hatena 2018/03/13 23:36
アメリカみたいに官僚も政権と変わるなど何らかの仕組みが必要だと思う。
55namisk@hatena 2018/03/13 23:38
ブロックチェーン入れよう
56u_eichi@hatena 2018/03/13 23:40
やはりというか、今回の1回だけとは微塵も思ってなかったけど…財務省だけなのかこれ?|政争は後でいいから、国会にはこの欠陥国家をなんとかすることを議論して欲しい。この国は民主主義国家であって欲しい。
57shira0211tama@hatena 2018/03/13 23:42
おいおい…これどうやってケツ詰めるんだ?/夫妻投獄はどうでも良くないぞ さっさとしっかり一生監獄は大事
58frothmouth@hatena 2018/03/13 23:44
“しかし、その後、このうち1件の文書にもともと添付されていた1枚紙のメモが、3年前の平成27年6月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は13日夕方、参議院予算委員会の理事
59kenchis@hatena 2018/03/13 23:46
「原本」と呼べるものはあるのだろうか…
60palehorse82@hatena 2018/03/13 23:46
これが財務省を最強たらしめていた秘訣
61aox@hatena 2018/03/13 23:47
https://www.youtube.com/watch?v=YN84kAQKHfw
62take-it@hatena 2018/03/13 23:48
月内だけでも、もっとグロテスクな事実が出てくるだろな。パンドラの匣は開いた。
63snobbishinsomniac@hatena 2018/03/13 23:48
簡単に言うと森友学園への国有地の払い下げは超法規的措置であってまともには正当化できない政治案件だということ。
64maemoti@hatena 2018/03/13 23:49
この件で喜んでる人は多々いるだろうが、得をする人は誰もいないだろうな
65goodstoriez@hatena 2018/03/13 23:51
“一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。”
66ko2inte8cu@hatena 2018/03/13 23:52
三年目の改竄
67Jcm@hatena 2018/03/13 23:52
こんな杜撰な仕事がまかり通るなら、行政は何でもやりたい放題ってことになってしまう。こんなの絶対許したらダメだ。頭下げない財務恫喝大臣はまた言い逃れしようとするだろうけど、他省庁も与党議員も徹底追及を。
68gamecome@hatena 2018/03/13 23:52
戦後からちょくちょく、ずっとだと思うよ
69yosio789@hatena 2018/03/13 23:53
つーか、戦争中から自国民に対して 一貫して不誠実じゃん。この国。かれこれ 100年ぐらい前の話だぜ
70b-zou3@hatena 2018/03/13 23:53
冗談抜きで粘土板で公文書管理したほうがいいのでは……。
71tokage3@hatena 2018/03/13 23:57
財務省解体で。/ こんな典型的にうんこな日本的組織が経済政策を主導して20年失われたかと思うと嫌な納得感ある。
72nyusokuonline@hatena 2018/03/13 23:57
【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で 1: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2018/03/13(火) 22:41:21.30 ID:bdCVsoLE0 森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か 「森友学園」への国有
73kappei@hatena 2018/03/13 23:58
日本のブロックチェーン界隈はフィンテックに染まっていて、フィンテックは財務省金融庁管轄
74meshupecialshi1@hatena 2018/03/13 23:58
神戸製鋼のデータ改竄を連想してしまった。海外からの信用性が地に堕ちるだろうことも含め、文字通りの国難だと思う。
75asiatics@hatena 2018/03/14 00:02
Twitterでは、安倍答弁より前から財務省が不正をしてたから安倍首相は無関係!とか言ってるネトウヨが大量にいてクラクラする。安倍政権下での行政の不祥事なのに。
76hietaro@hatena 2018/03/14 00:05
「新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります」 役人は上からの指示がないとそんなことやらないって言う人たちへの反証がもう出てきたの
77ustam@hatena 2018/03/14 00:05
知ってた。財務省だけではなく他官庁はもちろん地方に至るまで公文書改竄は常態化していると思う。なるはや政治主導でブロックチェーン化すべき。仕事回らなくなる可能性も高いけど、そんな仕事なら回らなくてよい。
78Baatarism@hatena 2018/03/14 00:06
森友学園問題以外でも財務省は慣習的に文書改竄していたんだろうな。
79hihi01@hatena 2018/03/14 00:06
ほら、例によって紐綴りの跡が。そもそも決裁書って、差し替え前提で作ってる。決裁書差し替えなんて普通の社会人なら日常茶飯事だから。 http://hpo.hatenablog.com/entry/2018/03/09/070257
80wapa@hatena 2018/03/14 00:07
民主党政権時代からやっていた、というパターン?
81Nean@hatena 2018/03/14 00:11
なんだかいろいろスゴいですね。
82bornslippy@hatena 2018/03/14 00:12
与野党合同の調査チームが作られるべきだろうな。
83apppppp@hatena 2018/03/14 00:14
野党主要勢で枝野だけが「与野党を超えて…」と特異な発言をしてることに注目している。与党時代の事情を踏まえて発言している節がある。
84sima_pan@hatena 2018/03/14 00:15
他の省庁もやってるんじゃないかと思えてくるな
85jyajyamaru1214@hatena 2018/03/14 00:16
これ、全省庁調べたほうがいいんじゃないか
86boobook@hatena 2018/03/14 00:17
よくこの国成り立ってんな
87naqtn@hatena 2018/03/14 00:20
"開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性"それが可能なシステムってものすごくまずい気がするんだけど
88maruX@hatena 2018/03/14 00:21
国としての体裁をなしてないじゃん…民主党政権ガー!の人たちがわいてるけど、こんだけ長く安倍政権が続いてること自体が腐敗の原因として一番怪しいでしょう…
89MacRocco@hatena 2018/03/14 00:22
既視感。影響範囲特大の瑕疵をクライアントに指摘された後に待つ地獄。
90asakura-t@hatena 2018/03/14 00:23
これを機会に歳入庁をちゃんと作る話に転がったりしないかなぁ。
91s_atom11@hatena 2018/03/14 00:31
佐川氏が局長に就任する前からか。彼の指示のように麻生財務大臣は喧伝してるので氏はよほどの権力者かタイムトラベラーなのだろう
92pianocello7@hatena 2018/03/14 00:37
ジャパンクオリティ。
93right_eye@hatena 2018/03/14 00:40
まあこの国のチェックアンドバランスはそんなレベルなんじゃないですか。
94kana-kana_ceo@hatena 2018/03/14 00:43
「開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑いが浮かび上がったことで、今後、問題がさらに深刻化することが予想されます」
95kagecage@hatena 2018/03/14 00:47
あああ〜。
96quick_past@hatena 2018/03/14 00:47
さて、森友が始めてだったんですかねこういうの。もっと他にもあると違うか?
97novak777@hatena 2018/03/14 00:48
財務省が内側から改められる最後のチャンスとすべき。この機会で変われなければ解体やむなし。
98CocoA@hatena 2018/03/14 00:49
"それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていたことになります"
99triceratoppo@hatena 2018/03/14 00:55
ん?今回改竄を認めた時点でわかってたことでしょ。システムが良心依存だったんだから、今まで常態化してたに決まってる。まずやるべきは今回の追及と責任者全員の処罰。そして大事なのは再発防止の仕組み化。
100ono_matope@hatena 2018/03/14 01:03
開示請求のたびに文書が変わるのか。量子的文書だ。
101gonta0024@hatena 2018/03/14 01:08
財務省ではなく真理省だったとは。
102udongerge@hatena 2018/03/14 01:11
ずっとそうだったと思うと余りに救いがないので、せめて第二次安倍内閣の範囲内のことで合って欲しい。
103Shin-Fedor@hatena 2018/03/14 01:12
佐川だけでなく迫田も証人喚問しなきゃかね。安倍政権は「由々しき事態」「真相究明に全力」とか言うなら、佐川・迫田の喚問はむしろ自分たちから積極的に言わなきゃだめでしょ。なんでそこで抵抗してるのだ?
104SaYa@hatena 2018/03/14 01:12
常態化してただろうね
105cript@hatena 2018/03/14 01:20
この件でネトウヨから転向したひと結構いるんじゃね?なんせ国が信用ならないのがはっきりしたんだもんなぁ。
106doksensei@hatena 2018/03/14 01:27
詳しいことはよくわからんけど、メディアスクラムってのはこういう時にこそ組むべきだろう。一般市民やらタレントいじめて喜んでる暇あったら、権力をしっかり監視しろよ
107Fushihara@hatena 2018/03/14 01:28
誰が悪いって犯人探しもいいけどさ、悪い奴がその気になれば書き換え出来る仕組みをなんとかしてくれよ。決済印が押された瞬間に一切の例外なくデジタルデータのまま保存。誤字脱字で修正した時も変更履歴残してくれ
108PYU224@hatena 2018/03/14 01:42
財務省は解体した方が良いね。洒落にならなさすぎる。
109norinorisan42@hatena 2018/03/14 01:45
公文書の偽造という時点で、本来の件の重さを超えた重みがあると思うのだけど、それが常態化してるとなると、なおのことたちが悪いんだけど
110taimatu@hatena 2018/03/14 01:47
これだけ底なしの疑惑、麻生に調査任せていいのか。佐川国税庁長官の辞任に際して「理財局長時代を含めて、きちんと対応してきたという意識があるので途中でやめるのは残念だ」とトンチンカンなコメントした御仁だぞ
111u8beeeaaat@hatena 2018/03/14 01:58
見つかっちゃった♡(^_-)-☆ クソ国家 オブ センチュリー 受賞おめでとうございます。
112securecat@hatena 2018/03/14 02:04
国とゆー組織として終わっとんなー。与野党関係ないレベルでやばいのだが、野党のテンション上がってたりしたらますます終わっとんなーっていう
113hal9009@hatena 2018/03/14 02:09
もはやwwwwww
114mock_on@hatena 2018/03/14 02:11
いやまあ、すでにこれ何言っても信用できないだろ
115shoot_c_na@hatena 2018/03/14 02:13
“籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断”「店長を呼べ」のクレーマーにどう対処してきたか?の図。
116tokoroten999@hatena 2018/03/14 02:16
「財務省本省は関わっていないということです」あっ(察し)/財務省必死やな
117mr_mayama@hatena 2018/03/14 02:23
安倍も麻生も気の毒だな。完全にとばっちりじゃん。根本的解決と収拾に本気出してくれ。
118hogefugapiyox@hatena 2018/03/14 02:29
これ、いつから・どの省庁で常態化していたかを突っ込むべき段階になってきたな
119watapoco@hatena 2018/03/14 02:39
やっぱりそうなるよね…。
120yuichi0613@hatena 2018/03/14 02:43
今回を機に公文書管理ちゃんとした方がいい “メモの削除…これまで明らかになっている書き換えより前の時期に行われたとみられ、開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑い”
121tamtam3@hatena 2018/03/14 02:46
メーカーの偽装工作の官公庁版。何人の首が飛ぶことやら
122tnakamura@hatena 2018/03/14 02:51
おぉこれはブロックチェーン導入不可避なんじゃないか。他の省庁も追及しよう
123toshi20@hatena 2018/03/14 02:51
・・・いや。そうか。なんだかんだこの可能性からは目をそらすぐらいには、俺は日本政府や役人を信頼したかったんだな。「日本はそういう国家じゃない」という可能性を信じてたんだ。これが本当なら心底がっかりだ。
124lifefucker@hatena 2018/03/14 02:51
根が深すぎるわ。ブロックチェーンでも使って透明性担保しないと何も信用できないな…
125MERCY@hatena 2018/03/14 02:58
こんなの当然、公務員なんてクズの集まり、警官の職務質問が半強制なんて許される訳がない。警察官職務執行法で合理的に判断して犯罪関係者に質問できる権利があるけど、何の犯罪の関係者か答える義務がいるだろ
126osugi3y@hatena 2018/03/14 03:00
削除捏造なんでもござれってか。😩
127dededidou@hatena 2018/03/14 03:06
さあ、日本は法律を作るところから出発だー!最低でも謝れること、責任を取れること、ちゃんと逮捕されること、これが政治家の最低条件だろ、普通は。。。この問題が謝っただけで済んだら政治家の汚職リスクゼロやん
128technocutzero@hatena 2018/03/14 03:07
まぁ割とイメージ通りの官僚ですわ
129pukarix@hatena 2018/03/14 03:09
「お上が堂々と改竄してるんだもん、俺らも少しぐらいやってもいい」と居直る輩が今後出てきてもおかしくない。改竄に期待をかけた者の証拠を集めて懲罰的な処置を望む。
130gnufrfr@hatena 2018/03/14 03:09
あーあ
131qwerton@hatena 2018/03/14 03:12
えーと、どこの途上国の腐敗した話かな…
132yamadar@hatena 2018/03/14 03:27
そんなカジュアルに書き換えるものだったのか?
133obsv@hatena 2018/03/14 03:40
この問題は掘れば掘る程役所の碌でもない実態が出てくるな。以前から日本は公文書管理が杜撰だと感じていたので、これを機に全ての公文書のデータは保管庁(仮)に送付して不可逆保存したもののみ有効とすべき。
134popoi@hatena 2018/03/14 03:49
#森友 #疑獄,以前,#特定秘密保護法 案への批判で,#ツワネ原則 順守 #公文書管理 厳正化等が言われた筈。其を無視,軽視,嘲笑したのが #自民党 #安倍晋三 政権とその支持者では? この状況,#官僚 のみならず,彼らの責,明瞭。
135ninosan@hatena 2018/03/14 03:51
そりゃ「日本死ね」って言葉も出てくるわな。
136Ereni@hatena 2018/03/14 03:54
この様子だと籠池関連に限らずもっと前からやってんじゃないのか
137rti7743@hatena 2018/03/14 03:55
公文書は作成と同時に電子化して、電子署名付きで永久保存してほしい。変更しても変更点を追跡できるようにしないとダメだ。
138Sarutani@hatena 2018/03/14 04:23
「改竄は総理の差し金でした」っていう方が問題が単純なだけマシだったな…。事実なら何人かの首切って済む話じゃないぞ。
139ntfs@hatena 2018/03/14 04:38
公文書管理法が施行されてからまだ十年経ってない国だから。それでも成立時は全会一致だった。五年ほど前にはずいぶん浸透してきたと聞いたけど、元に戻ってしまってたのか。
140morimori_68@hatena 2018/03/14 04:41
大嘘つきの政府はいらない。まともな政府と取り替えよう。
141retire2k@hatena 2018/03/14 04:50
これを機会に、役所が文書を作ったら必ずデータとして保存する仕組み作ろう
142tGsQqV@hatena 2018/03/14 04:59
辞任などでは済ませず、指示出した人にはやはり刑事罰が必要。なあなあにしたら何度も起こってしまいそう。
143BIFF@hatena 2018/03/14 05:03
公文書管理の杜撰さは加計学園の謎のメモ(あれも公文書とされた)も含めて混沌という印象。今回の「森友学園」とは切り離して、全省庁レベルで管理体制の精査を早急に進めるべき。
144inumash@hatena 2018/03/14 05:12
「官僚(佐川氏)の答弁に合わせて改竄された」とする政府側の説明を完全に覆す内容で、これだけの重大事案が起きてもまだ隠匿と保身を第一にしている安倍政権では到底解消しようのない問題です。
145wideangle@hatena 2018/03/14 05:12
ギエー
146zaikabou@hatena 2018/03/14 05:13
まるごと腐っている
147son_toku@hatena 2018/03/14 05:17
そもそも佐川氏が指示したとしてもそれが違法と正しく認識されてる雰囲気なら拒否出来るだろうと思う。
148carl_s@hatena 2018/03/14 05:35
「開示すれば不都合になると考えた公文書を意図的に削除するなどの書き換え・改ざん行為が以前から行われていた疑い」月頭の朝日スクープに対し流石にそこまではないんじゃねと思っていたが、実態ははるかに酷かった
149fops@hatena 2018/03/14 05:42
こうなると森友に限らず改竄は相当ありそうだな
150augsUK@hatena 2018/03/14 05:50
ここまでくると、この案件以外の改竄が行われてないかを第三者委員会などで検証するべきなんじゃないか。
151takehiko-i-hayashi@hatena 2018/03/14 05:54
民間の偽装や粉飾の官庁版という見立てに賛同する。内閣/本省/本社筋に都合の悪い報告を上げられない組織文化が根本の問題にあると思う。とりあえず内閣人事局の廃止から改革を始めてほしい。
152yu-kubo@hatena 2018/03/14 06:02
“これまで決裁文書の書き換えについて、本省理財局の指示で去年2月下旬から4月にかけて行われたとしています。しかし、新たに明らかになったメモの削除は、それより前に近畿財務局が独自の判断で行っていた”
153jSFeDlT5@hatena 2018/03/14 06:03
【森友文書】財務省、以前(3年前)から添付メモを削除していた 安倍とか関係なく自分らの都合で http://www.honmotakeshi.com/archives/53126621.html
154xturbo@hatena 2018/03/14 06:11
官公庁でこのザマということは、地方自治体は・・。
155Mash@hatena 2018/03/14 06:11
大蔵省以来の伝統ですかね
156aobyoutann@hatena 2018/03/14 06:14
財務省の説明通りだとすると、改ざん前の文書がどれなのか誰にもわからなくなってしまっていることになる。にわかには信じがたい。
157mmuuishikawa@hatena 2018/03/14 06:16
これはないわ
158Newa@hatena 2018/03/14 06:25
これ全部公正な運用なんて実際厳しいでしょう。今の若い世代が気の毒。
159apocryphally@hatena 2018/03/14 06:27
森友以前の文書もチェックしてみて欲しい
160zgmf-x20a@hatena 2018/03/14 06:32
そう疑われても仕方ないな…いろいろと崩壊するかもしれない…
161pongeponge@hatena 2018/03/14 06:35
不都合な文書多すぎ。
162aya_momo@hatena 2018/03/14 06:43
これもいずれ財務省が出てくるんですかね。
163Nishinomiya-Radio@hatena 2018/03/14 06:43
まぁ予算の積算、うちも数字舐めて財務省ヒア受けてバレなかったし、まぁいいか。
164usausamode@hatena 2018/03/14 06:45
やれやれ。今度はどんな醜い言い訳が出てくるのかな....
165Tailin@hatena 2018/03/14 06:47
改竄前の文書を見ても一向に汚職の証拠が出てこないが、財務省と会計検査院の不正は見逃すべきではない別の問題。
166lastline@hatena 2018/03/14 06:50
やはり財務省はクソ
167cyber_bob@hatena 2018/03/14 06:52
中国なら死刑やで。そうでもしないと国家が成立しない。
168tokorozawasawako@hatena 2018/03/14 06:52
ここまできたら森友だけのこととは思えなくなるわけで
169kuwa-naiki@hatena 2018/03/14 06:53
人員を全入れ替えしないどダメだろこれ。
170whoge@hatena 2018/03/14 06:57
こんな国がコンプライアンス守れとか言ってるの笑えるね。全国家公務員は猛省しろ!!
171possesioncdp@hatena 2018/03/14 06:57
安倍さんうんぬんよりまずこの文書全体への不信をなんとかしないと機能不全なるぞ、、、
172kazoo_keeper@hatena 2018/03/14 06:59
つまり、「2/17の安倍首相の発言より前から改ざんの類いは行われていた(しかも近畿財務局の独断で)」と言いたいわけだ。首相官邸に恩を売りつつ、一部職員犯人説との整合性をとるというスゴい技。頭イイネ。
173peeeex@hatena 2018/03/14 07:03
アベガーではなく、財務省(他省庁)を徹底的に叩いて今後こういうことがないようにしてほしいけど、野党は倒閣にしか興味ないんだろうなぁ。放置してると政権変わっても絶対同じようなことが起きるぞこれ。
174psychosiser@hatena 2018/03/14 07:05
正直な感じでは、これだけ色々な大事なミスがあっても大した処分や結果が起きないと思うくらい終わってる気がする
175komo-z@hatena 2018/03/14 07:05
少なくとも3年前から、想像するともっと前から組織的な文書改ざんをやっていた模様!日本ダメじゃん、ヤバイじゃん。徹底的な事実関係の調査、公開と、犯人の処分を期待します。
176ll1a9o3ll@hatena 2018/03/14 07:08
理財教職員から書き換え指示のメールがあったって記事もあるから、支持されてやったのと、自分らの判断でやったのと、両方あるんだな。それが常態化を意味するかはわからないけど
177kathew@hatena 2018/03/14 07:11
叩いたらホコリがポロポロ
178miketaro1234@hatena 2018/03/14 07:11
それこそ神戸製鋼とかと一緒で常態化してたんじゃ?
179elm200@hatena 2018/03/14 07:11
公文書もブロックチェーンに登録して改ざんを不可能にする必要があるかもな…。人間より暗号の数学的真実のほうがよほど信頼できる。
180symbioticworm@hatena 2018/03/14 07:11
そりゃまあ過去に遡って同種の事例がないと信じるほどナイーブじゃないつもりだったが、こうもあっさり見つかるとぐんにゃりしてくるな……。
181gmkzmrn@hatena 2018/03/14 07:13
アベノミクスの経済効果とかも改竄されてねーだろーな
182junpei191@hatena 2018/03/14 07:14
籠池氏の情報公開請求に対する改竄となると(ZAKZAKが報じた)2007年の改竄問題と同じ図式だが、となると以前から大なり小なり窓は割れていたと考えるべきか。
183medakamaster@hatena 2018/03/14 07:15
黒塗り文書よりひどい。やりたい放題だ。 「籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性がある」
184takayoz@hatena 2018/03/14 07:15
粉飾国家
185heyheyhey@hatena 2018/03/14 07:15
この一年間の国会審議でこの問題に費やした時間は全て無駄な時間だったわけか。ひどすぎる。誰にどんな名目で請求できるかよくわからんが金返せ。
186babi1234567890@hatena 2018/03/14 07:17
呆気…
187takigawachristel@hatena 2018/03/14 07:20
迫田氏登板不可避
188flowing_chocolate@hatena 2018/03/14 07:22
なんじゃこりゃ…
189keicin2002@hatena 2018/03/14 07:23
この国は一度洗濯せんとだめじゃ
190sds-page@hatena 2018/03/14 07:24
ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵省吹っ飛んだ時からの伝統じゃないの
191chocolaterock@hatena 2018/03/14 07:24
これが自国のこととか信じたくねぇええ…。/ブコメにもあるけど電子化してないから起きたことでもあるし、多分だれが始めたとかそういうわけでもないのかな。そういう空気になってたのかな…
192sink_kanpf@hatena 2018/03/14 07:26
何の為に?という動機をすっ飛ばして、役人だけがとにかく悪いので、人事権を握ってる等々の政府責任を問うてる野党許すまじというコメが妙に多いのがウケるw エクストリーム擁護の一種かな。
193D_Amon@hatena 2018/03/14 07:28
安倍氏「私や妻が関与していれば辞める」発言の背後には官僚支配により事後にいくらでも不都合を隠滅できるという確信があったろうことを考えれば当然のことと思う。この報道の方がその支配の揺らぎによるものだろう
194agricola@hatena 2018/03/14 07:29
ちっ。確定申告では所得を証明する不都合な文書を削除して所得なしで申告すりゃよかったのか。惜しいことをした(嘲
195tetora2@hatena 2018/03/14 07:31
これさぁ、掘ったら森友以外の改竄もボロボロ出てくる奴じゃね。
196shinchanchi@hatena 2018/03/14 07:32
不都合な文書削除をしているのであれば、都合の良い情報を流していることも考えられますね(@_@)
197yoshinon@hatena 2018/03/14 07:32
どちらにしても、自民党政権下において行われたこと。
198Hidemonster@hatena 2018/03/14 07:33
このタイミングでこの情報。財務省潰して安倍批判をかわす作戦なんだろうけど、公文書管理の問題に乗っかった腐敗政権という稀代の汚名を背負い込んだだけになるだろう。
199GOD_tomato@hatena 2018/03/14 07:35
財務省の不都合な真実。もう省庁ごと解体せよ。国の組織としてあり得ない。
200greenT@hatena 2018/03/14 07:35
今まで民間企業の文書不正とかニュース散々見てきて、いまさらこの反応?みんなわざとらしすぎないか?
201shimajitan@hatena 2018/03/14 07:36
コンプライアンスって何なんだろうね
202popolonlon3965@hatena 2018/03/14 07:36
なるほどー。でもそういうこと知ってないと「私や妻が関与していれば議員を辞める」みたいな発言はできないんじゃないかと思う。普通なら文書に残ってる"はず"なんだから。
203dimitrie@hatena 2018/03/14 07:36
さもありなんて感じ。氷山の一角的な。どんだけエグいことやってもきちんと後世に開示する英米のようにしてほしい
204Barton@hatena 2018/03/14 07:38
日本の官僚は優秀、と言っていた人達、今どんな気分? 森友をつついたら、とんでもない事実が出てきたでござるの巻。公文書や決裁がコロコロ変わるのヤバすぎだろ…。未だ擁護している人はそれが判らないのかな…。
205anguilla@hatena 2018/03/14 07:43
やべー
206paravola@hatena 2018/03/14 07:43
(他省庁も洗いざらい吐き出させると自民には有利になるのだろうか)しかし、その後、もともと添付されていた1枚紙のメモが、3年前の平成27年6月に原本から削除されていたことが新たにわかったということで...
207yajul_q@hatena 2018/03/14 07:44
これは当然だよね。できるのだから当然やる。それをさせないためのシステムだけど、日本はそのシステムがない電子後進国だから。今までも間違いなくやっていたという前提ですべてを見ないといけない。
208kirarapoo@hatena 2018/03/14 07:47
官邸からの要請とかではなく、自分たちの都合での改ざんか常態化していたと
209mukudori69@hatena 2018/03/14 07:51
長期的に取り組む健全化は必要だし、それと別に「アベガー」も必要。安倍さんのあの答弁なしにあれだけの改竄が行われたわけがない。明々白々なことから目を背けてどうする/総辞職後、与野党合同の調査委員会が妥当
210qwerty86@hatena 2018/03/14 07:54
日本の官僚制自体が…終わりやね…
211rakugoman@hatena 2018/03/14 07:58
驚きと悲しみの毎日
212questiontime@hatena 2018/03/14 08:00
地獄の釜の蓋を開けてしまった感。この際徹底的に解明する必要があるが、この1年間明らかに不自然な官僚の答弁や提出文書を見過ごし、擁護してきた安倍内閣では解明は不可能。
213itarumurayama@hatena 2018/03/14 08:01
これ、森友問題に限らず、実は日常茶飯事でやってるのでは?
214ardarim@hatena 2018/03/14 08:02
この国はやばい。表面上だけはマトモに見えるのが質が悪い。電子化してシステム的に改竄できない仕組みを作らないとこんな国は滅びてしまう
215Nobeee@hatena 2018/03/14 08:02
公文書を何だと思ってるのだろう?
216nowa_s@hatena 2018/03/14 08:03
"籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられる" 隠蔽工作がバレると、何を、なぜ隠したがったのかが注目の的。/しかも結局夫人付を通して本省と接触、面会までしてたしな…
217tecepe@hatena 2018/03/14 08:04
国を代表する最大手鉄鋼企業や自動車企業が改ざん繰り返してて、最大手建設企業はリニアで談合してて、国は文書改ざんを繰り返す国在住です皆さんおはようございます!
218santo@hatena 2018/03/14 08:08
のり弁文化を当然のようにやって来たから、情報開示の意味がわからなくなってる。
219sthya@hatena 2018/03/14 08:11
省庁全体に言えると思うので*、熟議し長い時間をかけ、変えていくべきだと思う。*飯尾 潤 著「日本の統治構造」(中公新書:2007/7/25)にある「ご説明」が、森友などでは、多かったと考えられる。
220tetsuya_m@hatena 2018/03/14 08:11
佐川氏が理財局長になる前からやってたと…官僚出身者がこぞってそれだけはやらないと言ってたのは何だったの?
221yasushiito@hatena 2018/03/14 08:13
森友以前・以外もやってんだろ?と疑われてもしゃーない。日本死んだ
222hiroshe@hatena 2018/03/14 08:15
もう誰も公文書なんて信用しない。
223shinagaki@hatena 2018/03/14 08:24
もはや日本という国の信頼が問われている
224monmon225197810@hatena 2018/03/14 08:24
神戸製鋼とかと一緒の問題な気が。潔癖症になっていく日本に未来はあるのかな?どうなんだろう?
225Kitajgorodskij@hatena 2018/03/14 08:24
以前から不都合な文書削除か・・じゃねーよ。呑気だなぁ。戦後美しい国日本が何やったか知らんわけでもあるまいに。ず~っと戦前から変わってないのだよ美しい国日本は。
226ghostbass@hatena 2018/03/14 08:26
公文書とか役所じゃないけど電子化されてタイムスタンプまで付けてたはずの文書が改ざんされてた事件があった記憶。
227kakaku01@hatena 2018/03/14 08:28
ちょっと待って本格的にウォーターゲートじみてきたぞ
228kuzumaji@hatena 2018/03/14 08:30
独裁国ならよくあることで、最近列強国は独裁化を進みつつあるし、日本もそういうことなのかもしれないなぁなんて。
229vlxst1224@hatena 2018/03/14 08:32
やはり人類に清廉な公文書管理などできるはずがないということだな。官僚AI化まったなし
230t-murachi@hatena 2018/03/14 08:32
「一部の理事に行った説明によりますと、籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。財務省本省は関わっていないということです。」<嘘こけ
231skythief@hatena 2018/03/14 08:35
全省庁全文章検査だ
232uturi@hatena 2018/03/14 08:35
“森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性がある” 都合が悪いから削除したってことか。
233iuhya@hatena 2018/03/14 08:36
中世案件。
234yun_na@hatena 2018/03/14 08:37
この下らないネタで民進党が政権とって蓮舫さんがトランプ氏に「トラストミー」やる流れが見たかった。
235i2i@hatena 2018/03/14 08:37
改竄が常態化していた、と発表することで、むしろ森友の改竄を薄めようとしているのかもしれない。
236iroha2_hohe@hatena 2018/03/14 08:38
驚くべきやりたい放題。。これが横行してるなら、汚職贈賄何でもアリじゃん。
237oktnzm@hatena 2018/03/14 08:45
少なくとも近財と財務局双方に問題があるのは間違いないだろ。まずきちんと調査。国々うるさいのが多いが主語でけえよ。
238pitti2210@hatena 2018/03/14 08:47
歴代内閣経験者すべて怒られる事態になったりして。どうせ森友だけの話じゃないだろうし。
239enemyoffreedom@hatena 2018/03/14 08:49
官庁の中の官庁が。常態化していたとすると各種経済統計等の信頼性や隠れた汚職等の横行の可能性、他の官庁の仕事の信頼性も...
240gui1@hatena 2018/03/14 08:49
こんなんでも社会保険庁よりだいぶまし(´・ω・`)
241Yoshitada@hatena 2018/03/14 08:51
本当にもう、「地獄の釜の蓋」を開いちゃったんだなぁって……orz
242underd@hatena 2018/03/14 08:52
政治に参加しても糠に釘。良さげな人を送り込んでも悪に染まらずに改革するのに何十年かかる?もう個人の能力じゃ腐敗を正すのは物理的に無理だよ。ITの活用こそ透明性を維持して社会を効率化する唯一の手段だと思う
243xxix29@hatena 2018/03/14 08:54
改ざんが常態化してたわけだな。掘れば掘るほど前科が出てきそう。
244tincast@hatena 2018/03/14 08:54
従軍慰安婦関連で、事実なら指令書があるはずだろーとかヤジってた人らに直撃しそうな案件。証拠隠滅がアリなら推定有罪もアリになるんよ… だから信用って大事なんよ… 下らないなんて事は何も無いんだよ…
245Ryo_K@hatena 2018/03/14 09:00
地獄の門が開いた感じ
246vkgofboston@hatena 2018/03/14 09:03
要は籠池のおっさんに、カードを握られるのを避けたかったってことか?
247solt-nappa@hatena 2018/03/14 09:04
学歴あるからって、好き放題していいという免罪符にはならないのに、なんだかなーもう。
248beramines37@hatena 2018/03/14 09:08
みんなさようなら
249taizomaru1123@hatena 2018/03/14 09:11
政治家や官僚なんてこんなもん当たり前と思ってたわw性善説にも程があるぞw
250Lewisik@hatena 2018/03/14 09:11
やばみ オブ やばみ
251Dragoonriders@hatena 2018/03/14 09:11
明治から150年ずっとやってました感あるな。
252khtokage@hatena 2018/03/14 09:15
ここは本当に法治国家なのか……
253j3q@hatena 2018/03/14 09:17
会計検査院が認識してたけど何もしなかったのはそういう含みあってのことか。会計検査院は弱みとしてそれを握って色々してたのかしらね。
254ok03nsi08xc@hatena 2018/03/14 09:19
真相を明らかにして欲しいけど、結局、闇の中で終わりそう…。
255shun_libra@hatena 2018/03/14 09:20
なんかもう、常にこちらの想像の斜め上を行く、まさに大疑獄事件だな。関係者全員一網打尽で捕まえたら、日本の官僚制度は崩壊するんじゃないか。別にいいけど。
256hobbling@hatena 2018/03/14 09:21
麻生財務大臣の下でずっと改ざんをやり続けてたってことか。
257timetrain@hatena 2018/03/14 09:24
これ、朝日新聞が暴かなければずっと隠蔽され続けていたのか。ここで立て直せるかどうかが日本の次の50年を左右するぞ
258You-me@hatena 2018/03/14 09:25
前川さんの「行政的に無理なことは、役人は自発的にやるはずがない。」https://www.asahi.com/articles/ASL3B7TPBL3BOIPE015.htmlという発言がありましたが、まぁこれが発覚する前から嘘とはわかってましたが、、、
259houjiT@hatena 2018/03/14 09:26
成程就任前から。自発的に、都合の悪い文書は次々と消されていくわけだ。常態化や他の省庁でも行われていたを否定する根拠はない。戦後数十年、この国が文書で築いた全ての歴史が合理的に疑えるようになったぞ、おい
260morita_non@hatena 2018/03/14 09:27
真理省に名前を変えれば解決。(悪い方に)
261hiruneya@hatena 2018/03/14 09:28
ああ…
262mobits@hatena 2018/03/14 09:29
開示したら不都合になるもんをなんで作るの?(小並感)
263macj_jp@hatena 2018/03/14 09:42
社保庁の時みたいに全省全件検査して欲しい。それと並行して電子的に改竄できないシステムを導入してほしい。5年かかろうと10年かかろうとやるべき。
264sidecar_ni_inu@hatena 2018/03/14 09:48
行政庁であれ民間であれ、不都合な事実を封印抹消改竄するインセンティブを持つ事は有る。従って、内部統制目的で最終的には監査部が検証をする。財務省だけで無く行政機関全体(三権の一部)の統制機構が壊れてる。
265ks_w2002@hatena 2018/03/14 09:55
官邸の指示も国会答弁も関係なく、削除されていた証拠となるなら、省庁すべてを一斉捜査、情報の確認のルールを再設定。これまでの関係者、全員刑事告発ぐらいの大問題じゃねーの
266rgfx@hatena 2018/03/14 09:57
財務省も安倍政権の汚職事案なんかにつきあわされて可哀相に…。洗いざらいゲロって、はよ綺麗な体にもどるんやで…。
267uunfo@hatena 2018/03/14 09:57
常態化してなければあんな綺麗に決裁印が揃うわけないよな…
268mustelidae@hatena 2018/03/14 09:59
常態化していたから官邸は関係ない、という一種の切断処理であろう
269chemical0918@hatena 2018/03/14 10:01
不謹慎かもですが、、、ブロックチェーンで共有保管を政府は基本主導したほうが良いかと。
270mogmognya@hatena 2018/03/14 10:16
終戦後に大あわてで文書燃やしたっていうし、明治以降、借り物の民主主義をどうにか回すためにずっとそうやってきたんだろう。(遠い目)
271sophizm@hatena 2018/03/14 10:20
なるほど! ここから実は森友以外でも常態化してた、財務省の体質の問題だった、森友だけ特別ではなかった、森友に安倍首相及び周辺の思惑が働いて改ざんに至ったわけではない、という流れかな。いい筋書きだ。
272tikani_nemuru_M@hatena 2018/03/14 10:21
なにがやばいって、これは陰謀論者の大勝利案件なんだ。政府機関の発表も学会の発表もすべて誰かの意思によって好き放題されているという陰謀論者たちが「やっぱり俺たちは正しかった」っていうぜ。反論できない。
273mamiske@hatena 2018/03/14 10:22
政府より財務省解体するといいなぁ
274hgn117@hatena 2018/03/14 10:25
NHKと読売は「財務省は常習的に改ざんを繰り返していた(から政権には問題無い)」って印象付ける記事が多いね。 まぁどっちにしろサンクチュアリ級に全部吹き飛ばさなきゃだめなんじゃね?
275geopolitics@hatena 2018/03/14 10:27
やばいところに火薬庫があった。これは財務省解体論が出るなあ。
276sharp_m@hatena 2018/03/14 10:29
システムの見直しが必要ですね
277gomaberry@hatena 2018/03/14 10:41
NHKに対してもこんな改ざん事件を起こしている。https://twitter.com/hero_call1/status/973571468494741504?s=21 あなたの書類も偽造かもねー
278michiki_jp@hatena 2018/03/14 10:47
公文書管理を争点に衆院解散総選挙するべき事態だ
279midnightseminar@hatena 2018/03/14 10:49
「森友学園の籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性」「籠池前理事長が本省に直接掛け合うことを心配した近畿財務局の判断で削除」
280cubed-l@hatena 2018/03/14 10:55
絶句
281renowan@hatena 2018/03/14 10:56
国別の汚職調査とかで日本は汚職が少ない国だと言われるけど、単に汚職が金銭面で現れない、他の形で行われてることがこの件でよく分かる。
282hesocha@hatena 2018/03/14 10:59
官僚の子は官僚ってことが結構多いと聞いたことあるけど、そういうところでまでこの手の不正してないよね?
283inatetu@hatena 2018/03/14 11:01
森友の問題にフォーカスしてるけど、たぶんほかの案件でも書き換えまくってたんだろうなあという感じ
284xKxAxKx@hatena 2018/03/14 11:06
腐ってるから
285seats@hatena 2018/03/14 11:07
お役所さえこれだから、民間でも労働基準法遵守がサービス残業になったりするんだよ。帳尻合わせりゃいいってもんじゃないって日本中のエライ年寄りに叩き込まなきゃダメ。公文書庁作って電子コピー義務化が必要か?
286Ayrtonism@hatena 2018/03/14 11:17
役所全体に蔓延してたと考えるのは時期尚早。今のところ、森友関連でしか改竄は見つかってない訳でしょ。あ、もしかしたら加計関連でも改竄があるかもしれないけどね。どちらにしろ特殊な事案。
287Outfielder@hatena 2018/03/14 11:23
経緯は詳細に記録はしているが、反対派リベラルから情報公開請求がきて字面切り取って捻曲げて悪用して現場を混乱させる悪意が見え見えなのでそうなりそうな箇所を公開時に削除したくなる気持ちは解らんでもない
288love0hate@hatena 2018/03/14 11:28
ハンコの脆弱性。電子署名すべき。
289tororo1konbu@hatena 2018/03/14 11:40
完全に終わってるなこの国
290ZeroFour@hatena 2018/03/14 12:07
何だかもう明治政府設立ぐらいの頃まで遡って該当するブツがあるんだろうなあと。
291aomeyuki@hatena 2018/03/14 12:10
厚労省がやったこともほぼ同じで、反対者や疑問を持つものを黙らせるのが目的。まともな文書管理と行政手続、精緻なデータが生み出す正論なら、野党がどんなにイチャモンをつけても何も問題なく進むはずなのに。
292girlicjam@hatena 2018/03/14 12:20
公文書偽造国家。どこぞの永年主席や大統領と違ってじしゅてきにやってたんなら忠犬体質めっちゃ極まってる自主的な国家体質というべき?ナニコレ。
293Lat@hatena 2018/03/14 12:22
疑問なのだけど、1年以上前の公文書を残していないと言いながら、何故1年以上前の文書が改竄されたと断言できるのかな?/決裁された文書は1年以上で処分するけど、議事録は残しているとか狂ったルールでもあるのか?
294yakouhai@hatena 2018/03/14 12:23
公文書とは
295shag@hatena 2018/03/14 12:30
すごいな。財務省って解体できるのかな?
296motch1cm@hatena 2018/03/14 12:33
再発防止に努めることで名誉挽回を図って欲しいところですね
297b0101@hatena 2018/03/14 12:42
さもありなん
298hiroomi@hatena 2018/03/14 12:48
"決裁文書に添付していたメモが削除されていたことが"添付文書管理か。うーん
299kiyo560808@hatena 2018/03/14 13:16
以前からこういうことが起きてたとするとほんとに深刻。とかげの尻尾切りで終わらせてはいけない。
300satohu20xx@hatena 2018/03/14 13:22
日本やばいなー。これはいかん、いかんですよ。籠池さんは一周回って日本を良くしてくれた人として歴史に残るかもな。
301yajicco@hatena 2018/03/14 14:05
常態化しててヤバい
302ketaro0809@hatena 2018/03/14 14:11
“開示すれば不都合になると考えた文書の改ざんや削除が以前から行われていた疑い”
303hate_flag@hatena 2018/03/14 14:13
普段から書き換えまくってたのか。ひっでえな。どれだけの書き換えがあるのか、全部調査しないとあかんな
304airj12@hatena 2018/03/14 15:06
「決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行った際に削られた可能性がある」ゴルバチョフ以前の某国ですか
305htnmiki@hatena 2018/03/14 15:07
もはや公文書偽造とかいうレベルではなく国の統治機構や秩序を乱した内乱罪では
306kyoumoe@hatena 2018/03/14 15:16
原発事故が起きた時は民主党政権だったから責任は民主党にあるみたいなことを言ってた連中に「じゃあ公文書改竄の責任は安倍晋三にあるってことだな」と言って発狂させてレミングスみたいに全員川に身投げさせたい
307tsueppu@hatena 2018/03/14 15:20
これぞ日本、って感じ。
308DukeK@hatena 2018/03/14 15:30
東大出て国1突破してこんな辻褄合わせのために徹夜した挙句、政治家に「あいつらが勝手にやった」と言われる人生とは。
309sotokichi@hatena 2018/03/14 15:38
アカン
310c_shiika@hatena 2018/03/14 15:50
実はこの国は敗戦直後どころか戦前から何も変わっていないのでは
311masao_hg@hatena 2018/03/14 16:19
悪人ばっかりやな。
312xlc@hatena 2018/03/14 16:24
官庁も改竄、メーカーも改竄、歴史も改竄...
313bros_tama@hatena 2018/03/14 16:40
誰が悪いのかよりもまず,誰にも恣意的に左右されないシビアな公文書管理制度を今求めないと,結局国民が損するだけだと思う.
314mujisoshina@hatena 2018/03/14 17:06
こんなにも露骨な行為が今まで破綻せず表沙汰にもならずにやって来られたことが、悪い意味で官僚システムの有能さを示しているのかもしれない。
315homarara@hatena 2018/03/14 17:28
俺も税務署に出す書類から不都合な部分を削除したいです。
316fraction@hatena 2018/03/14 20:52
冷静になって見るとこれって安倍ちゃん大勝利じゃね?行政がこの国の最高機関だってことになりゃせんか?立法府なんてちょろいもん、行政こそが最高機関、その長たる安倍ちゃんよ!
317shigak19@hatena 2018/03/14 22:11
気が付いたら1回表のスコアが変わっていたり、気が付いたら棋譜が書き換えられたりなんてことを、それも練習ではなくて公開でやる公式試合や対局場でやるという発想よ
318nitsuite@hatena 2018/03/14 22:32
きっちり筋を通して真っ当に追及してもらう分にはどんどんやってほしいけど、現状では、煽れれば何でもいいメディアに踊らされて恣意的な批判を展開してる「倒閣にしか興味ない人」が多いように見えて、乗りづらい。
319raf00@hatena 2018/03/15 15:43
時の内閣がどうこうという話ではなく、財務省が昔から改ざんをする体質をもっていたという話になっていて、なんかもう全てがあかん。
320komamix@hatena 2018/03/15 16:34
id:raf00 「安部内閣の森友問題で」去年2月下旬より昔に改ざんがあったって記事なんだけど読解力大丈夫かな?
321Xenos@hatena 2018/03/15 20:00
日本の借金1000兆円もウソであると嬉しい(桁が減る方向に)
322kiyo_hiko@hatena 2018/03/15 21:29
罪務省を名乗ってはどうだろう
323G1Xir3um@hatena 2018/03/15 22:31
これも「森友問題に関して」という話なので、安倍政権以前に常態化していたという推測については、相当慎重であるべきかと。
324khtno73@hatena 2018/03/16 00:54
安倍ちゃん「じいちゃんみたいに戦争負けて文書燃やしたり、あとから歴史修正するとサヨクかうるさいからリアルタイムでやろう」
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2018-03-13 13:47:02:1520916422:1529382487
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