保守はオタクに寛容で、リベラルは不寛容なのか?(cdbさんvs青識亜論) - Togetterまとめ

逮捕段階なので事件そのものへの言及は今いったん保留しますけど、産経新聞の「容疑者がロリコン漫画を読んでいたぞ!」という報道への反発が広がっていて、産経はゲームにもアニメにも毎回この立場なんですよ。でも2ヶ月もするとみんな忘れて 「保守は寛容でリベラルは言論規制」 みたいになるという。 twitter.com/Sankei_news/st…

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1migrant777@hatena 2017/04/21 09:40:46
”ビブラートにくるんだ表現”
2lcwin@hatena 2017/04/21 10:28:51
オタクと保守リベラル関連ではてな村民が絡む確率は200%、ツイッターで議論した上にブクマとメタブをするから(ヨハネスブルグコピペより)/サイドを問わず寛容だったり不寛容だったりする人いるのは過去の戦記を読めば
3liatris5@hatena 2017/04/21 10:43:18
現状のリベラル界隈(の一部)がエロティックな表現(と見られる物に)に少し待ったをかけてるのは事実じゃない?エロに関しては不寛容な部分があるってはっきり言っちゃえばいいじゃん。二重規準は良くないよ。
4NOV1975@hatena 2017/04/21 10:47:27
リベラルとオタク文化の相性がいまいちよくないのは僕も書いた通りだが、それが直ちに「保守は寛容」になる世界線には僕は住んでおらんな
5masudamaster@hatena 2017/04/21 10:55:54
左派・リベラル・フェミ「LGBT『だけ』!自由化します!」 人々「なんでLGBTだけなの?誰が決めたの?」 左派・リベラル・フェミ「僕たちが決めました!」 人々「アホやwww おい、こいつら無視しようぜwww」
6enderuku@hatena 2017/04/21 11:03:41
外に不寛容なのが保守、内に不寛容なのがリベラル
7dogear1988@hatena 2017/04/21 11:16:03
エログロ読者として、「自分たちに寛容であるべき」という思考が分からない。この種の趣味は常に批判されながら嗜んでいくべきものだと思うんだが。もちろん規制論には反対だとしても。
8fuka_fuka@hatena 2017/04/21 11:41:16
ビブラートとは
9nakan0@hatena 2017/04/21 11:53:55
「オタクはロリコンで犯罪者だ殺せ」よりも、「オタクはロリコンだから全世界から白眼視されてるよ」の方が嫌なのかな
10sds-page@hatena 2017/04/21 12:09:45
後半は空中戦気味でどこかに着地したように見えない
11kaeuta@hatena 2017/04/21 12:25:05
保守がオタクに寛容ではない事はわかっているが、大きな事件が無い限りは現状維持バイアスが強いので納得・対処がしやすい。一方リベラルは急進的な思想のみによりオタク分野の表現規制を求めるので対立しやすい
12rokkakuika@hatena 2017/04/21 12:33:44
右と左に分けて議論するの不毛なんだよなぁ……。どちらの側にも寛容な人、不寛容な人両方いる。
13zefiro01@hatena 2017/04/21 12:43:04
この二人相互にブロックしてても不思議でもないのに何時もやり取りしてて仲良いなと思う
14hanyan0401@hatena 2017/04/21 13:08:08
「性的消費やPC(に反する)等の曖昧な概念でコンテンツを批判された側が批判側を不寛容と認知するのは当然では」という問いに答えずにオチがブロックの瀬川深氏は、晒し者というかこのパート不要ではと思いました。
15rgfx@hatena 2017/04/21 13:41:31
おう、セルフまとめか、大した問題意識だ。
16tincast@hatena 2017/04/21 13:42:29
グダグダ文句は言う割に理解を求める努力を放棄してる姿、端的に言って「腐ってる」よね。そりゃあ印象論を受け入れる義務は無いんだけど、理由はあるんだから解決に向けての努力無しには永遠に解決しないワケでね…
17moegi_yg@hatena 2017/04/21 14:13:58
そもそもこいつらは何を持ってヲタが保守寄りだって決めつけてんの?何様?
18miruna@hatena 2017/04/21 14:14:33
セルフまとめは以下略。一ページ目から人間のクズしか出てこないので全員死ねば解決すると思った。
19inamem9999@hatena 2017/04/21 14:25:39
ビブラートに包むと余計トゲトゲしそうな印象
20tbsmcd@hatena 2017/04/21 14:46:29
オタクで右派のやつが沢山いるからだろ。そう思いたいだけ。
21warulaw@hatena 2017/04/21 14:50:14
保守は基本的には男性論理なので、女性消費に寛容だよね。一方で腐女子とかの男性消費とは相性悪いから、そっちはリベラル多そう。
22maruX@hatena 2017/04/21 14:57:28
社会構造が弱者を作り出してるのに、弱者の救済を社会に求めずしてどこに求めるんだ。。
23mobile_neko@hatena 2017/04/21 15:09:07
逆じゃないのか?リベラルが内心の自由を重視して、国家の検閲などに反対する立場だよね。社会通念から有害図書を判断して規制するのは保守がやるのでは。
24Gondwana@hatena 2017/04/21 15:17:18
本当のリベラルって、ポリコレなんかとは対極にいるはずなんだけどね。
25REV@hatena 2017/04/21 15:25:31
「リベラルは、弱者男性を救わない!」2017年版。80年前は、「共産主義は、下層ホワイトカラーを救わない!」ってやってた。
26frothmouth@hatena 2017/04/21 15:27:47
草の根リベラルがリベラル政党の努力を台無しにしてきた感ある
27tom201410@hatena 2017/04/21 15:35:50
というより、現状リベラルと色付けされてる人が2次元でのエロに非寛容な傾向がある様な。『海外ではこうだから』という馬鹿丸出しの論点で。
28nakakzs@hatena 2017/04/21 15:47:17
そもそ保守とリベラルという政治的な思想で、表現規制賛否を判断すること自体が不可能。今までの表現規制史を見ると、本当にどちらにも寛容も規制も混在していたわけで、そこに拘ると見方を誤る。
29possesioncdp@hatena 2017/04/21 15:49:57
この人どんだけ暇なの、、. 「序盤で延々リプし続けて最後に立ってたら勝ちの人」と言われてるけどちょっと納得してしまう。 ポリコレ棒の論理いうならこの人もそのレッテルを否定できまい
30yas-mal@hatena 2017/04/21 16:18:08
もし、表現規制に積極的なのがリベラルだけなら、法規制については非常に楽観的でいられるなぁ(∵国会での党勢)…。…ホントにそれでいいのか? ホントのホントのホントに?
31nisisinjuku@hatena 2017/04/21 16:24:14
中国人は始皇帝の二次創作に発狂・抗議すべきだ!と。一方、日本のオタクは信長を戦車に魔改造した。中国はリベラル?
32iiiloveuuu07@hatena 2017/04/21 16:32:01
オタクの集まるニコニコなどはネトウヨ、女叩きが多くなる。だから「オタクは差別者」と印象付け、リベラルはオタクに冷たくなる
33maninthemiddle@hatena 2017/04/21 16:33:08
リベラルの方が性的嗜好のマイノリティに寛容で、保守の方が非実在云々とか言って非寛容なイメージがある
34death_yasude@hatena 2017/04/21 17:10:24
社会に対する累進的な負担が必要なことに気づいてるけどそれを口にするのは自民党的なものに対する反抗だというジレンマ
35augsUK@hatena 2017/04/21 17:31:17
別にオタクの中心議論は表現規制だけではないと思うんだが、この政治的話題でしか捉えられない関心のなさそのものが嫌われていると思う。
36mengold@hatena 2017/04/21 17:39:39
前も言ったけど自分で自分の事まとめてる人間にロクな奴はいない。
37anpo-sumeragi@hatena 2017/04/21 17:42:02
これ結論でなさそうだな・・・。/個人的には「しばきなんとか」の人がやたらオタクに攻撃的でそれをリベラルという人が諫めているところ見たこと無いよねー。
38YukeSkywalker@hatena 2017/04/21 17:44:30
セルフまとめか/リベラルは寛容を解きながら「寛容じゃない人」に対してとても不寛容なので信用出来ない。
39nowa_s@hatena 2017/04/21 17:52:15
「強姦は元気があっていい(あるいは被害者の責任だ)が、変態は排斥すべき」的立場からは、暴力的・性的な表現自体はある程度看過されても、現実の女(≠幼女)に興味を示さない人々は嫌悪や治療の対象だろうと思う。
40aomeyuki@hatena 2017/04/21 17:56:20
こういう典型的なレッテル貼りを無自覚になってしまうのが日本の保守系。仲間の範囲を確定して安心したいだけ、だから全然寛容じゃ無い。そしてこういう偏狭さも保守たる所以。
41jaguarsan@hatena 2017/04/21 18:23:38
寛容を売りにしているのに不寛容というのは、ただの不寛容より印象悪いの当然なのでは
42yuicuts@hatena 2017/04/21 18:43:58
関係ないだろ。。。
43Hohasha@hatena 2017/04/21 19:16:52
日本の表現規制といえば日本キリスト教婦人矯風会で、見た目は宗教右派だけど、やってることは表現規制と反戦で、そこらへん左派と色々繋がりあるので、こんがらがった話に成っちゃうのでは?
44djent44@hatena 2017/04/21 19:24:49
『どちらか一方が悪いわけではない』とか言いつつ、『左派のみなさん、「ポリティカルコレクトネス」問題などでオタクコンテンツを叩いていたこと、忘れたのでしょうか』と一括りにしていて何言いたいのか分からない
45YoshiCiv@hatena 2017/04/21 19:26:32
単純に右翼が日本礼賛番組での「日本の文化のアニメ」を真に受けているだけでは?同床異夢ですね。
46satokunya@hatena 2017/04/21 19:37:22
右派→自由放任、左派→弱者救済って話なだけでしょ。リベラル側は青少年を弱者と見ているけど、オタクは自分は弱者で虐げられてるって感じてしまっているから齟齬が出る
47Domino-R@hatena 2017/04/21 19:41:49
左はポルノを「性差別表現」としてるが、右は単に「猥褻」としてるってだけ。と言うより、右にとって「性差別」はほぼ非実在概念で、サヨクの言説中にしかない仮象。無邪気なだけの猥褻を差別と言われて心外なの。
48HILOKI-T@hatena 2017/04/21 20:17:29
どっちも不寛容だよ。ただ保守(=新しい価値観への不寛容)は掲げてるイデオロギーと一致しているのに対してリベラルは欺瞞だというだけ。
49cl-gaku@hatena 2017/04/21 20:31:26
左が自爆しただけなんだよな
50Dursan@hatena 2017/04/21 21:30:53
不寛容はいかんよう、
51zz_sexy@hatena 2017/04/21 22:29:08
保守が寛容なんじゃなくて一部の目立つリベラルがものすごく不寛容なだけだよな。
52hitouban@hatena 2017/04/21 22:55:35
世間に身の置き所が無かったオタクの側から理論武装のため左派に近づいたイメージ。その甲斐あって啓蒙されるべき世間の一部になりました。あ?説教くれねえでくれます?表現の自由っすよ?ウザいんすけど?
53kangiren@hatena 2017/04/22 00:13:25
青識さんが公務員だというのがなんか怖い。
54hisawooo@hatena 2017/04/22 00:18:46
ニュータンタン麺は許せない
55houjiT@hatena 2017/04/22 08:23:57
「右派にもひどい人いるよ」と話したら「左派が叩いたから誰も来ないんですよ」ときた。「話聞いてくれてるな。返信しよう」と思う?/戦争の記憶を語る老人に突っかかる右派もいた。○○派はこうって断言やめよう
56IkaMaru@hatena 2017/04/22 08:43:33
これ、自分たちこそ「真の弱者」だというオタクの自己認識の問題じゃないかね。パターナリスティックな方が「寛容」で、同じ目線に立って議論を挑まれると「殴られた!」と思っちゃうのは
57nanashino@hatena 2017/04/22 09:18:11
"「死ぬまでリプライし続けて最後にリプライしたほうが勝ち」のひと"が作ったセルフまとめ
58Cunliffe@hatena 2017/04/22 09:52:52
青識亜論せんせい、わたしの中では言を左右することだけに長けてしまったとても哀れな愚か者というイメージしかない。黒猫亭とか鐘の音とかと同じ枠ですね、ねっとろんじゃ枠。
59agricola@hatena 2017/04/22 10:35:46
「君たちはリベラルだから僕たちの下劣なエロ表現に寛容になってね!僕たちはエロ以外知ったことじゃないので差別も排斥もするけど!!」という馬鹿どもをリベラルが見放したが故の「不寛容」です。甘受してね♥
60segawashin@hatena 2017/04/22 11:02:12
トゲトゲしがちなレスポンチバトルをエスプリで包もうとしたビブラートネタが青メガネにスルーされて悲しみに暮れていたので、はてブで反応があってちょっと嬉しい https://twitter.com/segawashin/status/854111612508274688
61spirobis@hatena 2017/04/23 16:21:15
右派には純潔主義の山谷センセイとかもいるわけで…。保守にもかなり不寛容で危なっかしい人がいるという指摘ってないんだよなー。
62kyo_ju@hatena 2017/04/23 19:53:58
ここでラディカルレフト呼ばわりの北守マンさんだが"過ぎ去ろうとしない過去"の初期はむしろ中道左派的だった訳で、その彼が急進左派に意識的に移行せざるを得ない程度には原則的な事を言う人が払底しているという…
63t714431169@hatena 2017/04/23 21:24:18
保守は「性差別に寛容で萌え絵にはやや不寛容」って感じでオタクに対して愛憎あると思うけどな。最近のオタクは「いじめられっ子っぽさ」も薄くなってきてより保守好みになってきてる感じ。
64deep_one@hatena 2017/04/24 15:26:18
「規制」という言葉と「リベラル」という言葉がそもそも合致しないので、「まずリベラルの定義を教えて下さい」と言わざるをえない(笑)
65death6coin@hatena 2017/04/25 11:10:13
野生の象は森をひたすら切る伐採者よりも麻酔銃で眠らせて牙を切っていく保護主義者の方をより強く憎むという例えを思いついたが、例えの常で余計にわけがわからなくなるだけである
66ksaitou@hatena 2017/04/25 11:11:44
そもそもオタクについての態度(韓国が絡む場合は別)で保守やリベラルは確定しない
67quick_past@hatena 2017/04/26 07:28:26
オタクっつっても、ちゃんとこのへん考えて保守が本気で乗り出す前に考えろ。と言ってる人もいるのだが、オタは一枚板だばかりに代表面してリベはオタクが嫌いだから叩く、オタクを叩くのはリベだ。って人がいるのが
68popoi@hatena 2017/04/26 16:03:26
左巻きの #オタク 的には笑止。大体、現 #自民党 主流は「#保守」に非ず。旧 #民主党 政権への #極左 呼ばわりと同等に頓珍漢。で、反 #表現規制 論者が、嫌いな国/民族への #差別 的 #ヘイトスピーチ を平然と語る地獄感。
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2017-04-21 04:59:03:1492718343:1495910583
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