「女性はエンジニアに向かない」主張のGoogle元社員に右翼は賛同、反対者を攻撃 - ITmedia NEWS

先週この連載「Googleさん」でご紹介した Google社内に出回ったダイバーシティに反対する文書 をめぐるあれこれが、その後ごちゃごちゃになってきています。 とても整理しきる自信はないのですが、とりあえず「いまここ」について紹介してみます。 前回のおさらい 7月にある男性エンジニア(その段階ではまだ社外には名前が知られていませんでした)が、「Googleがダイバーシティに力を入れているのは会社...

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みんなの反応

はてなブックマークでの反応
1gui1@hatena 2017/08/12 18:32:50
エンジニアにはむかないけど金儲けにはむいてるよ(´・ω・`)
2Hiz22J@hatena 2017/08/12 19:26:55
トランプを当選させたのは不寛容な自称リベラルに反発した中道派であることをもう忘れたか。Googleも不寛容な自称リベラルに占拠され、既に正常な判断が出来ないようだ。Googleの終わりがまさに始まった。
3mkusunok@hatena 2017/08/12 22:40:02
なんかこう学級会みたいなバカバカしさを感じてしまうけど、どうすれば良かったんですかね?文書を社外に出したのが反対派だとすると、それはそれで守秘義務違反に当たりそうな気がするしな
4okbc99@hatena 2017/08/12 23:12:15
例えば「アフリカ系はエンジニアに向かない」なら人種差別で一発退場だろうと思われるのに男女差別だと一定の賛同者が現れるのが不思議。
5technocutzero@hatena 2017/08/12 23:57:31
黒人とヒスパニックは貧困率高いからでしょ また違う問題やん
6miz999@hatena 2017/08/13 00:38:32
ネトウヨが「ネット以外でも活動してるからネトウヨじゃない」って言いはるのに対し、そろそろオルタナ右翼って呼称に変えていく時期なのかな。でもそれだと右翼の人達が「あいつらと一緒にするな」って怒るんだよな
7sasakisasao@hatena 2017/08/13 01:43:36
主語がでかいからクビになった
8atsushifx@hatena 2017/08/13 01:48:16
こういった差別、バイアスに起因する格差はなかなか無くならない。女子エンジニアをはじめとしたマイノリティのための専門学校がいい解決方法だと思う
9xbs2r@hatena 2017/08/13 01:53:44
噛みつきたい奴らに取っては格好のネタだし、この程度は予想できたことだろアホマヌケ。ご自慢のAIにでも助言もらっとけ
10neogratche@hatena 2017/08/13 02:36:13
いやだからそんな主張してないでしょ。ちゃんと文章読んだのかと。印象操作するためにあえて内容を歪曲して伝えてるのなら悪質ってレベル超えてるぞ
11Iridium@hatena 2017/08/13 02:52:26
暗黒面に取り込まれるジェダイっぽい
12MetaVariable@hatena 2017/08/13 04:01:07
女性エンジニア増加狙いの優遇施策に対する反感があっての流れだと思うのだけど、それにしても性差を理由として職業適正を述べるのは、技術を最重要視するエンジニアらしくないと感じる。
13mouseion@hatena 2017/08/13 04:25:41
普通、賛同するって意味の言葉を“左袒”というんだけど、こちらは賛同者が右翼というね。
14denilava@hatena 2017/08/13 05:09:19
G社は当然全員リベラルという純血を守るため、当人を追い出すために社内文書をリークした誰かがいたように、意見と議論の中から良い点を見つける社会はなくなりどちらかの派閥が相手を支配する時代になった。
15ite@hatena 2017/08/13 05:13:58
男女平等は基地外の妄想。個人で優秀な人間がいるのは当然だが、統計的に成績の差が明白なのに人数を一緒にするなんて行き過ぎ以外の何物でもない。
16yamam1980@hatena 2017/08/13 06:34:44
この問題は終わらなそう
17jt_noSke@hatena 2017/08/13 07:22:24
これもうよくわかんねぇな
18iiiloveuuu07@hatena 2017/08/13 07:28:56
海外でも右翼は性差別主義者なのね。日本だとケンモメンみたいな左翼の性差別主義者が少なからずいるのが厄介だけど
19keytracker@hatena 2017/08/13 07:45:34
アフリカ系はエンジニアに向かないで一発退場とか言ってるけど、そういうデータが周知の事実ならならないだろう。日本人は〇〇のスポーツにむかないとか普通にある。データとして話す事さえ禁止したら何の進歩もない
20toppogg@hatena 2017/08/13 08:37:51
女性の工学系は?黒人ヒスパニック系の学力水準は?なんでも人口比で雇用すりゃいいってもんじゃない。
21pakocpa@hatena 2017/08/13 08:41:14
文章をちゃんと読むと相当穏当にそして丁寧に男女の違いを述べた上での、強引な男女平等への懸念を述べているだけなのにクビって思想弾圧だよね。itmediaがこの話でオルタナ右翼ばかり触れるのは本質を捉えてない。
22Gustav13@hatena 2017/08/13 09:34:13
何かを差別して排斥する人を排斥するといったらお前も排斥してるじゃねーか、という詭弁を振りかざすいつもの人たち。個人は平等という根本的価値観を共有できなければ、する気もない。
23aoiasaba@hatena 2017/08/13 09:37:43
怖いなあ
24shikiarai@hatena 2017/08/13 09:49:25
日本人は議論が苦手な劣等民族。列島民族だけに。
25knagayama@hatena 2017/08/13 09:53:45
どう読んでもこういう主張なんだが、「そんなこと言ってない」という人は何を読んだのか
26raimon49@hatena 2017/08/13 10:05:52
場外戦がすごいことに。
27kusorurosuk@hatena 2017/08/13 10:07:23
"これがアフリカ系だったら"とか"東洋への差別だったら"とか言ってるけど普段から東洋系は短距離走不向きとか言われてるわ 女ってだけで聖域扱いされると思ってるリベラル教信者の集団が異常なだけ
28hogefugapiyox@hatena 2017/08/13 10:12:41
この件を政治的主張の争いに巻き込んでほしくないなぁ/元文書の"Non-discriminatory ways to reduce the gender gap"セクションは建設的で結構いいこと言っていたように思うけど、あまりメディアでは目にしないね。
29sawasawa12@hatena 2017/08/13 10:36:03
サッカーのトップリーグで、人種構成を平等にしろとか、男女の構成比を等しくしろとかにはならんでしょ。
30quick_past@hatena 2017/08/13 10:55:14
差別を差別してる!といういつもの詭弁。エコーチャンバーの使い方も認識も間違い。これ保守か?保守「気取り」じゃなくて?
31kirifue@hatena 2017/08/13 11:12:47
「男女平等は基地外の妄想」なんて言い出すブコメに唖然。確かに男女の差異はあり、得意な能力も異なるが、男女平等は差異を考慮した上で成り立つもの。 #労働 #社会
32ryokusai@hatena 2017/08/13 11:37:11
「(困難な時だけれど、こんな時こそ)Googleとしてわれわれ全員を1つにしているものを忘れないようにしよう。」ダイバーシティとかいふ教義に忠誠を示さない奴は敵だ、と。団結のためには敵が必要だから仕方ないね。
33Error401@hatena 2017/08/13 11:50:32
機会の平等と結果の平等を同一視してはいけない。そして社会は結果の平等こそが正義だと思いがちである。
34hiby@hatena 2017/08/13 11:51:43
これを左右言うのは微妙
35kojitadokoro@hatena 2017/08/13 12:01:45
くだらねえ。Google元社員が「Googleは幼稚」って言ってたけどまさにその通りだな。双方幼稚の極み。
36lamiel123@hatena 2017/08/13 12:02:26
単に、この人は首に出来る程度の人材だったってだけじゃん?優秀だけどモラルおかしい社員なんてGoogleなら沢山いそうじゃん。(偏見)
37dvoraker@hatena 2017/08/13 12:05:02
女性側の心情を考慮したが故に「性差」について「科学的」に議論しなくなるのは愚行以外の何物でもない、最近女性の人権派は感情的になりすぎではないか。
38gremor@hatena 2017/08/13 12:08:34
これさぁ、この人が実際に採用にあたって同能力と思われる比較対象をこれらの理由で差別したというなら解雇も妥当だが、意見表明だけで解雇ならダイバージェンスに真っ向から対立する行為だし、事実の探求も無理やな
39teruroom@hatena 2017/08/13 12:34:53
帝国Googleの終わりの始まりなのか。この一連の騒動は。
40megumin1@hatena 2017/08/13 12:52:19
日本のIT系メディアは、いまだに元文書をちゃんと読んだ上で記事を書いていると思わせるところが一つもでてこないのだがメディアとしての価値はあるの?原文を読んでいたら絶対に侵さないような誤報のコピペばかり。
41crapman@hatena 2017/08/13 13:09:52
例えば女性でプロ棋士になれた人はこれまで1人もいないが(女流棋士はプロ棋士とは違う)、それを実力そっちのけで男女比半々になるようプロにしていったら、その優遇こそ差別にあたるだろうな
42otihateten3510@hatena 2017/08/13 13:35:10
“無理にエンジニアとして雇うべきじゃない” 歪曲されてるよねここら辺。この話で面白いのは、外野がそもそも前提を理解していない所だと思う。 / この件はもっととことん燃えるといい
43rgfx@hatena 2017/08/13 13:41:02
ミソジニー野郎にはほんとロクな味方いないよなあ(;´Д`)
44xzglrete@hatena 2017/08/13 13:47:36
東洋人差別なら「やっぱりな、わかってたよ」で終わりだよ
45idea_glue@hatena 2017/08/13 13:48:54
この人が原文読んだけど、エビデンスなど全く無く、適当に男女の差を提示しそれを正当化した文章が並んだだけのモノだった。多くの専門家は「そんな単純でない、マチガイ。」との反応だったけどそれも納得
46niBorzoi@hatena 2017/08/13 13:49:27
男女の差があったとしてもそれは個人間での差よりも小さい/それを誰もが見誤っている
47yoko-hirom@hatena 2017/08/13 13:50:52
有色人種(含日本人)について「遺伝的に劣等」と証明を試みる科学,「犯罪傾向が高い」と証明を試みる統計学は差別そのもの。差別主義者はこの前提を理解しない。
48Tomosugi@hatena 2017/08/13 13:53:54
伊藤直也「それどころじゃない」
49CelestialFire@hatena 2017/08/13 13:59:03
進化心理学の本で読んだことと比べて特におかしなこと言ってるようには見えないんですが、リベラルは男女の性差を徹底的に否定しないと気が済まないんですかね。参考:http://totb.hatenablog.com/entry/2017/08/10/082658
50neco22b@hatena 2017/08/13 14:01:10
肉親どうしでも遺産相続で揉めたりするのに他人同士では全員が納得する平等は困難。マジョリティも不遇な立場であれば不満に思うのも正常な反応ではある。だが話し合いもできない状態にするのは論外。戦略的にも不利
51a_dogs@hatena 2017/08/13 14:02:28
あれだけ人種差別・同性愛者差別にはピリピリしてるのに男女差別だとこうなるのか
52work_memo@hatena 2017/08/13 14:25:25
Hidden Figuresのトレーラー貼っときますね。https://www.youtube.com/watch?v=5e-fxSWutYk
53bobjoebobbob@hatena 2017/08/13 14:46:41
原文を読んでない人にコメントを控えてほしい
54sai0ias@hatena 2017/08/13 14:48:20
なんかますます酷いことに…「無理にエンジニア職につかせる必要はない」のと「女だからエンジニアは無理」っていう主張は全然違うのだが、右翼が出てきた時点でただの女性蔑視に落ちた感あるな。
55ko2inte8cu@hatena 2017/08/13 15:26:52
ただいま、米国は大分裂状態。KKKのデモ警戒のために出動した警察のヘリが墜落した。地獄である。
56pilpilpil@hatena 2017/08/13 16:04:30
性差が明確にある認識かつ歴史の流れで男性に最適化された社会の規範や習慣を前提としていることに触れてない論なので、最初から中立ではないよね。ダイバーシティが必要なのはこの前提が問題のひとつでもあるから。
57dbfireball@hatena 2017/08/13 16:10:46
エンジニアやってる人を見てると性別どころか性格も個性も色々だから「向いてる」枠がそもそも存在しないよなとは思う。やりたきゃやりゃ良いよ、ってだけなんよね。
58msntr@hatena 2017/08/13 16:18:01
自由と平等は対立する。
59beerbeerkun@hatena 2017/08/13 16:30:14
結果的に分断が深くなってるのは可視化されただけとも言えるけど何ともなあ。Googleが即効で解雇して外部からは議論なり検討なりしたようにも見えなかったのは悪手だったんではないかな。
60hush_puppy@hatena 2017/08/13 16:30:41
このひと個人としては、落ち込んだところを優しい言葉でつけ込まれて政治的に利用されてて可哀想。性格が歪んで、知識ではなく体験によって判断する差別主義者になりそう。今後の発言で、やっぱりなと言われそう。
61inherentvice@hatena 2017/08/13 16:54:40
なんか地獄の様相を呈してきた
62hiroyuki1983@hatena 2017/08/13 17:08:52
対象が女性だと賛同者が現れるのは実社会の中で嫌と言うほどその事実を経験的に思い知ってるからだろうな
63dissonance_83@hatena 2017/08/13 17:25:49
懸念していた通り。解雇で早期幕引きを図ったのが悪手。"echo chamber"という揶揄を含む当該主張について、ちゃんと表立ってロジカルに個々に反論し、社の方針と合わないということで最終的に袂を分かつ形の方が良かった
64kesyomota@hatena 2017/08/13 18:16:14
グーグル社の対応が適切かという議論の余地はあるけれど、男女雇用均等の手法再考を推すためにこの人を持ち上げすぎる方々は、シールズやしばき隊を手放しで持ち上げすぎた方々の二の舞になるのではないかなあ
65sibukixxx@hatena 2017/08/13 18:21:04
科学的に統計的にアフリカ人、東洋人はプログラミングに向かないというデータが出てくるだろうな。歴史は繰り返す
66paravola@hatena 2017/08/13 20:06:31
(原発反対派は電気使うな的な)右翼的な番組を配信しているカナダのアクティビストがまず、ダモアさんのインタビューを(皮肉なことに)YouTubeで公開
67outer-inside@hatena 2017/08/13 22:20:13
「真実」を言ったがために解雇されたと信じてるようだし解雇事由を「オルト右翼はエンジニア適性がないから」とでも通達してやったらどうか
68GOD_tomato@hatena 2017/08/14 05:31:53
性差に科学的根拠があったとして、差異を認めなければ男女不平等。
69Louis@hatena 2017/08/14 08:37:27
この手の話、どこの記事でもどっちかに偏ってしまうので議論の参考にならずもどかしい
70estragon@hatena 2017/08/14 22:10:59
オルタナ右翼ねぇ。右翼ってもう何なんだかわからない概念だな
71zyzy@hatena 2017/08/18 11:50:41
差別は必ず連動するからなぁ。一つ差別すると全部の差別に賛同しだすというか、多分差別自体が目的化してる。当然この手の人達は、擬似相関の概念なんて理解出来ないで、差異を認めないのは優遇ぅぅと言い張る
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2017-08-12 19:50:01:1502535001:1505907348
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