老人に価値観アップデートを求めすぎるのもなぁ
森会長の話の関連で多く見られるコメントは、女性蔑視だとか国の恥だとかって森さんの発言や彼自身の価値観を批判するものばっかりだけどさ、 実際それほど年齢変わらないうちの田舎の爺さん婆さんは今じゃアウトな差別発言なんか日常的に使ってるし、男尊女卑だってかなり根強く残ってるなと感じるよ。 でも、それをい...
みんなの反応
はてなブックマークでの反応
一理あって、そのためにも適宜世代交代が必要なんだよね。
昔の長老って行っても40,50くらいだったろうし知識の移り変わりも遅いから溜まった知見は重宝されただろうけど、21世紀の老人の知識は単に古いだけになってしまったんだよなあ。
衆議院と参議院の他に元老院も作ろう
義父が地方議員をしてたことがあってな、昔の価値観そのままで酔って差別的ツイートしたせいで燃えに燃えて有名人になってしまい結局そのすぐあと辞めた。もう色々時代について行けないんだよね。
XPでしか動かせないソフトのせいで10にアップデートできず、そのまま使われ続けてる弊社のPCの話ですか?
明治維新なり、大日本帝国崩壊なり、超強制的に価値観を塗り替えてきたわが国では老人だろうが何だろうが率先して価値観をアップデートしなければ生き残れない。そもそも新人類とか言われてた世代がそろそろ還暦
流れる水は清く、とどまる水は濁る。現状維持は維持ではなく後退。過去の功績があるからといつまでの上に立たせ続けた結果が今の日本社会。偉い人ほど60歳定年を徹底した方がいい。
同意。開催に彼の存在と熱意が必要だったから据えたのだろうが培ってきた主義主張は晩節になって言葉遣いに気をつけたくらいでは変わらんよね。それとも彼ならサンドバック扱いにも耐えられると思って据えてるのか?
参議院、もとをただせば元老院が発祥なのよな(参院議員のほうがちょっとだけ年上なのもそのため)
そもそも価値観のアップデート()自体受け入れるデメリット多すぎるんだよな。現実じゃ建前で話すとしても本音はブン殴って半殺しにして解決しろよとしか思わねーもん。 それが出来ないから構造的な圧を使うけど。
企業の価値観を変えるには人を入れ替えるしかない。個人の価値観は簡単に変わらない…って話思い出した
そうだな
今回の発言の発端となった、女性役員や理事を一定数に増やすというアファーティブアクションの是非については、年齢や性別に関わらず賛否両論だからね。若者や女性にだって反対する人間は多いし。
「ちっちゃな頃から?」→老人「悪ガキで」 若者「優等生」
逆に東証の社長みたいに迅速すぎるのも困るし、結局基準の明確化とそれを守り続ける体制とか地道な活動になる/アップデートできない事を責めてもってのはものすごく同意
決定権持った人間がアップデートを拒み続けると、組織が競争から取り残されるんだよなあ。完全な排除じゃなく顧問とか相談役でアップデートに取り残されたひとのケア役に徹してくれたならなと
そのとおりですね。いつまでも老人のために老人が政治をするのはやめたほうがいい。
燃えた方が本人も二度とやるかってなって、早々引退が主流になるのでは。御神輿の飾りだろうが、責任は取らないと。それが嫌なら裏方でいればいい
そのポストから下ろすために不適任な理由は指摘せざるを得ないのではないか。彼に価値観をアップデートして欲しいなんて親身な人はほぼいないと思う。
退場して世間からいなくなるだけでいいので
映画「運び屋」で主役のおジイがなんの差別意識もなくアフリカ系のカップルにNワード投げかけるとこ思い出したな。まぁアップデートできないのはしょうがないけど、対国際的な組織の会長にしといたらダメよね。
まったくその通りで、森個人の問題ではなく組織の問題
そうなんだけよね。国を動かす中枢で居座るからこの国がどんどん遅れていくんだよね。みんな選挙言って若い人に投票しよう(維新は除く)
老人に価値観アップデートを求めてるんじゃないよ。組織のトップに求めてるの。それがたまたま老人なだけ。老人という理由でアップデート出来ないのなら、即トップから降りてもらいたい。
だったら60くらいで引退して欲しいわ
長く居残り続けたパルパティーン元老院議員の影響力は凄かったぞ。正体も凄かったけど。
辞任を求めてるだけだよ
間違ってる。世間のほうが間違ってることも多い。成果主義やグローバリズムの結果日本がどうなったか。組織運営にたけた長老が正しい場合もある。森元はその任に堪えないだけ。昔からああだったと皆が指摘してる。
自称オタクの消費者にもポリコレの価値観でアップデートさせろ。
少子高齢社会だから、しばらくは老人による老人のための政治や社会が続くので、すんなり世代交代なんて出来ないぞ
アップデート出来る人は続ければいいし、出来ないならトップなんか辞めるべき。トップに据え続けてる組織の責任問題。個人のじいさんとしてあんな暴言吐いても、そもそも見つからないか多少燃えてすぐ終わり
筆者の意図を問う選択問題を文章最後に追加したいッ これは良い国語の問題。
組織体制はまず役割ありきで決めてその後にその役割に適した人を選ばないとこういうことになる。 こいつがオリンピック団体のトップとして適した理由なんて無いだろうね。
だから年寄りを要職に付けたらあかんのよ
そうなんだよな。上の立場にいるのが問題。老人が自分語りする分には、家族にウザがられる程度で終わる。今回のもまさに、オリンピックという立場を背負ってるから問題なわけで。
別に彼に変わってほしいなんて思ってる人いないんじゃね?単に公的な立場から立ち去れって話だけでしょw
逆に,トップに立つのであれば,老人だろうが時代に即した価値観のアップデートは必要だと思う。
ホントこれ。叩いても辞めないし、政権・組織のガス抜きにしかならない。 古い価値観の人は辞任される事例を積み重ねて行く他ない。
国民が憤慨しても無理。あの歳で価値観なんて変わんないよ。世界に恥を晒してるのに、あいつをクビにできないのが悪い。
実際権力者に頭の凝り固まった老人が多すぎる
退かすためにみんなで詰めてるんじゃねえの? 森さんに価値観のアップデートを求めてる人は少ないと思う。
同意。うちの爺さんも森さんと同じくらいの歳で、森さんよりももっと古い価値観を持ってるから、森さんみたいのが権力の座に居続けてるとどうなるのかは体験してる
公人に年齢は関係ないだろ
ほんとそう思うよ。仕方ない。ああいう毒になる影響力は、できるだけ限られた身内にだけ行使してくれれば、それでいいんよ。「怒られた」ていう妻・娘・孫だけを相手にしてれば、私らには関係ないからね。公職はムリ
居座りたいならアップデートしろって話だよね。できないならとっとと後進に道を譲るべき。
だから、そういう年寄には隠居してもらうんだよ。
そういや森さん子供は?ってググったら10年前に亡くなられてた...
価値観のアップデート求めてる声はあんまり聞かないけど。辞めろという声が一番多いと思う。
自分の中で1番これに近いし、毎回ワーワーすると老人は意固地になるのでどうしたもんかと思ってる。
世相の移り変わりスピードに対して寿命が伸びすぎてしまってる現代。
森元総理にアップデート求めてる人いる?やめ(略
影響力のある立場じゃなきゃ家族の問題ではある。森さんが影響の立場でなくなればいい。
高齢の患者さんみてると向こうからは女性差別ガンガン来るからな。実際責めてもしょうがないし別に刑務所に行けって話じゃない。ただ要職からは降りろって話。高齢者でも適応出来る人もいるしその人の能力次第。
アップデートできてないジジイを要職に据えた安倍に責任を問いたいな、私は。
これは思う。「生涯現役こそ良い人生」みたいな価値観はむしろ人を不幸にしてる。老いては子に従え
老人を批判するのはやめてくれ。老人がダメなのではなく、ダメな人がダメなまま老人になっただけだよ。
市井の老人で皆無視してられるならばそれも良かろうよ。ただ問題は、これ権力者なのよね。
だから、「アップデートしろ」じゃなくて「辞めろ」って言われてんじゃん。社会の前線でやりたいなら、社会の前線に合わせた能力を持ってるべきであって、それを持ってないなら辞めろって言われてんだよ
https://togetter.com/li/1662528<禁煙の表示の目の前で煙草を吸っているの、必ず高齢の男なのだけど、彼らには煙草を吸ってはいけない場所がある、という概念が存在しないのだろうな。
同意です。森喜朗はもう仕方ない。あれをトップに据えて大丈夫と判断した奴が悪い。
その通りで、まだ要職についてるのが悪い
一理あるし、そんな世代交代していないことを憂いている層もたくさん含まれていると思う
アップデートを憎悪する右派・反ポリコレは森みたいなもんなんだよな
国際的なイベントの関係者だからアウトなのでは。個人的には面白いので辞めずに完走してほしです
完全同意丸
老人である前に国会議員なので、そんなことは許されないわけです。
問題発言があれば親や祖父母であろうと普通に説教してるよ。家での効果はあまりない。でも、少なくても外で言ってる感じはない。ダメな発言をダメだと認識させるのは大事だよ。
価値観アップデートを求めているのは老人だからじゃない。政治家だからだ。日本国民の代表である議員であり世界に向けて発信する立場だからだ
もう既に我が身を省みる次期やで
それそのままいくと一億総懺悔だと思う。無論、組織の問題として改善すべきだが公人が「発言した」という「行為」に対して批判するのは政治の作法として当然の前提だと思う。今日の話だから先ずは第一段階だ。
孔子「論語」の五十にして〜、六十にして〜、七十にして〜を正しく経ないと、ただ生きるのみになってしまう。偏屈になってはいけない。
わかる。
辞任して税金返してくれればどんな価値観でも文句言いません
日本の価値観は2003年で止まっている論でもブチ上げるか?と思ったらテレビに政界は正に20年位プレーヤーが変わってなかった
なので任命責任を問い正すことになる。でも本当はそういった人に投票した一般人にインタビューすべきだと思う
“田舎の爺さん婆さんは今じゃアウトな差別発言なんか日常的に使ってるし、男尊女卑だってかなり根強く残ってるなと感じるよ。” ←それはあるねぇ~。
国の要職に就いている以上、”それほど年齢変わらないうちの田舎の爺さん婆さん”と同じでは困る。本人に辞めろと言っても意味ないなら次は任命権者に言うべきかな?
価値観のアップデートが追いつかない老人がいることは当たり前だと思うけど、問題はそういう人が世界中から注目されるイベントのオリンピックの旗振り役で、色んな人たちの頭って点なんだよなぁ。
別に両者は対立する話ではなく、森さん個人も問題だし、森さんがトップに立つ体制も問題ということなのでは
だからこそ辞めさせないといけない。要職に就かず、権力を持たずにいるぶんには差別発言をしてもそこまで影響力は無いのだから、ここまで批判されることもない。本人もノンビリ暮らせるであろう。
あーそうそう。年寄りを理由つけて担いでる人たちが問題ってのはその通り。
強力すぎる権力者だと自分の意思で引退しない限り誰もおろせない、その体制を作ったのが権力者自身だから。
組織の自助努力に期待できないから、外から叩く必要あるんだろ。
さっさと次の世代にバトンタッチしていく仕組みそのものがこの国には必要だよね。いつまでも高齢者が権力と地位持ってて良いことはない。
そのために老人はダメだという空気を醸成したいのだよ。日本の政治はそうやって出来てる
かなり同意。この人は昔からこういう人で、それなのに大事なポジションに何度も返り咲くのは仕組みとしておかしいと思わなければならない。一般人なら別に珍しくもなく批判されることもほぼ無かっただろうね。
Wlndows XPどころか森元さんはMSXのDOSくらいでしょ。35年前くらいのCPUだよ。そしてうpデートなんか求めてないから只管辞めろと言ってる。任命した安倍晋三の馬鹿が逃げやがったからなあ。
まさにそのとおりであんなのが上にいることが批判されてるわけで、別にあの人に改心して欲しいとか価値観変えて欲しいなんてのはあまり言われてないと思う。辞めてってだけ。
田舎のじいちゃんなどは仕方ないけど、ずっと政治の世界にいながらアップデート出来ていないのはやはり問題でしょう。
彼をあの立場にし続けてる自民党や選挙制度や有権者等諸々の仕組みの問題でもあるよなぁ、
半分肯定だけど、森元さん選んでいるのも高齢者世代の影響が大きいので、「その考え方はおかしい」というのは常に世間に言い続けないとダメなんだと思うよ。高齢者だって時代が変わってるの認識してる人は多いんだし
そうだね。全くそのとおりだと思う。第二第三の森はそこかしこに居る。アップデートはキリがない。
世の中で常にアップデートされている価値観に付いていける人材を起用するのが筋で、そういう人材を据えられないなら、組織ごと倒れた方がマシ。自由民主党は、もはや組織としての耐用年数を過ぎてしまったのだろう。
ごもっとも。ごもっともすぎる。ただオリパラ組織委ってよく分かんないよね。一体どういう手続を経て森元が会長の椅子に座ってんのかも未だによく分かんない(´・ω・`) “立たせている組織の体制を批判する”
参政権と被選挙権は65歳まででいいと思う。
若いときにアップデート失敗したまま放置して、セキュリティホール開けっぱのまま稼働してるだけでは?
安倍サンの時は守ってもらえたけど、もうどうなんかね。そういうときに気の利いた発言して国民を抑える能力は菅さん皆無でしょう
追記含めて納得感ある
老人に価値観アップデートを求めているわけではなく、価値観がアップデートできないなら年齢関係なく更迭できる仕組みが必要なんだよな。
「昔はその価値観が正義だった」どうなんだろう。
とてもわかる
もう60にもなれば脳も人間も経年劣化でおかしくなって当たり前なんだからそんな状態の奴を主要役職につけちゃいかん。悪意じゃなくて真面目に全方位そう思う
うんじゃあ引退してね
老人という理由で降ろすのは女性蔑視発言と何も変わらない。そしたら、その人自信の価値観で決まるわけだけど、森さんはその価値観を今問われてる。なにも間違ってないのでは。
おじいちゃん、おばあちゃんが言ってることだから...で許される場は多いけど、中には仕方がないと思いつつも傷ついている人はいるわけで...注意して改善していける世の中になってほしい...
誰もアップデートは求めてない。求めているのはリムーブ。
それもそうなので時代の価値観についていけなくなった老人はさっさと退場願わねばならない
今まさに時代の変わり目に立ち合ってるわけだ。
モーゼが出エジプトした後に、堕落したイスラエルの人々は神から約束の地に入るのを許されず、40年間荒地を彷徨って滅ぼされ、強制世代交代させられたくらいだからな。
追記読んでも「うん、だから辞めてもらって、古い体制アップデートしようや」としか
殺しきれないのが悪い
メンバーシップ雇用の成れの果てみたいなwどこも一緒じゃね?
マスクしてないはずだがなかなかコロナにならはりませんねぇ。さすがに悪運強そう。
議員の定年退職年齢も一般社員に合わせていいのにね。金と権力が上で止まって腐っていく。
その通りで、森元首相にそんなことできないのはみんな分かってるのに、そんな人にああいうポジション与えたのが何より大きな問題。
子供から年寄りまで生活に関わる政治の世界はもっと新陳代謝しろとは思うが、年寄り同士で楽しく499円の衣類を買ってる商売に対して「アップデートしろキャッシュレス移行できないなら商売畳め」は言い過ぎだと思う。
老人を排除するための決まりを作る席に座ってるのが老人なんよ
やっぱり老人排斥運動をするしかないのか…
若い人には信じられないだろうが自分が育ってきた時代、特に思春期から20代くらいの時期に身につけた価値観をアップデートするってのはもんのスゴい難しいことなんだよ?そもそも「ズレてる」と自覚できないしな。
こんな奴に未だに権力握らせてるのが間違いって話だけど馬鹿なの?
あれも一介の田舎の爺さんで居てくれるなら問題ないんだよな
あの年代になるとアップデートできないのは仕方ないとは思う。自分もそうなるだろうし。でもアップデートできないのならせめて「私はアップデートできてない」という自覚だけは引き連れていこうとは思う。
自民党を支持する二十代は森会長を絶対に批判しないんじゃないのか?
国や組織の新陳代謝の為に定年と年金で高齢者が一線を退いて隠居できる方がいいよね。定年と要職の任期上限は大切。昔の中国の国家主席に任期に限度があったのも、権力独占防止だけでなく、組織の新陳代謝もある
やらかすたびに社会的制裁を加えていけば、流石に学ぶと思う。やっぱ甘いんだよな。
じゃあ辞任すればいいのでは。
だから優しい家族に囲まれて隠居生活をすれば良いのよ。
価値観や本音なんてみんな似たようなものだけど、巨大で国際的に注目度も高い組織のトップがそんな発言したら問題になるなと思って言わないくらいの認識がなくなったら務まらないでしょう。
これ普通に老人への慈悲的差別だと思うけどね。いや、老人にそんな厳しくしたくない気持ちはわかるよ。でも正論でブン殴って正そうとする奴の方が相手を人間として見てるんだわ。
ここ一番という時に活躍して存在感示したりするんだよな。でもトータルでいうとマイナスなんだわ
在宅で昼ごはん食べるときにミヤネ屋でやってたんで観てたけど、森会長をトップに置いてあの発言を誰も止めない組織に問題があるとコメントされてて、個人じゃなく組織的なアップデートが求められてる
"そういう社会の空気だよ" そういう空気を変えようってのが個々の発信なんだろう。けど、まあいいよ、冷笑してなさいよ、増田は。
そう、森喜朗個人を責めても詮無きこと。この人を要職に任用するシステムの問題。コンプライアンス委員会はきちんと引導を渡すべき。
てめーんところのジジイと森さんを同列に語るな、不届き者めが。
これは同意。価値観のアップデートはあの年代には無理。
まあアップデートできないハードは置き換えられる運命にあるんですが
まああと数年すればくたばるだろとみんな思ってるのかもしれないが、その数年の損失が大きいよね。
“「だから辞めろって言ってんじゃん!」”
例えば電話も交換手呼出し→ダイヤル→プッシュ→ガラケー→スマホと、立小便やエロ看板や街中の煙草も罰則とか、技術や規範/倫理感の変遷があまりに激動過ぎる世紀。要職に居る人が歳取って以降、判断を誤る訳だわ
せやな、本人が個人的に言う分には問題ないんやけどな。爺さん国際的なイベントの責任者で、国背負ってるからな…
おじいちゃん変わるわけないんだからもう若い者に渡せよと思うよ。政治家は定年制必要だな。老害だらけでびびる
そういう人はしっかり引退させないといけないってことだよな。
あのお爺ちゃんはわざとやってる大狸だと思う。
政界にも定年退職制入れればいいのにと思うが、これって多様性の否定になるんけ?
老人だろうがそうでなかろうが、政治家だ
名誉も十分にあるし、貯金も十分にある80歳過ぎの人間でも、「地位欲」だけはちゃんと残る不思議さ。ある一定年齢になったら、潔く余生を過ごそうとは思わないんだろうか。
批判してしまったけれど確かにそうね。辞めるべきだとは思うけれど、人格や価値観について攻撃するのは控えようか。
老人全員に求めはしないが、国の代表的地位の人がこれだと恥なんだよな
現代のプロトコルの問題としてNGなのは自明として、あれが女性蔑視なのかと言われると微妙で多分蔑視はしてないんじゃ?
「一個人への批判ではなく、空気・組織のあり方を批判しよう」が増田の意見と思うが、それを冷笑とするのは分断を深めるだけ。一部では個人に矛先を向けないことを冷笑と評するが、それは不要なレッテル貼りだ。
ぶっちゃげ世間でもっと古い価値観撒き散らしている奴らのほうが感はあるよね。
賛同。本質はそこだと思う。それはそれとして森は今すぐ辞めさせないとヤバすぎるのでとにかく最大出力でぶっ叩くしかない。
会議や記者会見の場で諌める人がいないのはおかしいよね。
例の人は老人になる前から価値観以前の問題だったのでそもそもの人選がおかしいのだ。
主旨に同意。居座り続けられるシステムがだめなのだ
問題は権力を持った人間が日本では人の意見を無視し思うさま振る舞える制度設計になっていること。行政や司法や警察検察等の権力に対するチェック機能が機能していない問題と根は一緒。マスコミも自民党には弱いし。
今回の件で、五輪中止の不名誉を甘受して欲しいと痛感したので、森元は続投してほしいと初めて思った。途中下車が許されない価値道切符だ、逝け、神風特攻隊。
後進に道を譲ってとか、若い人の感性に任せてみようとかいう価値観を感じたことがない。結局、氷河期を生んだのも団塊の居座りだしなぁ
ほんとにそう思う。情けない、と思うけど、対象は森さんだけでなく、ああいう人があのポジジョンにいてしまえる環境と、その世の中の一部である自分である。ああ情けない。おじいちゃんいじめたって気分悪いしさ。
価値観変えるの無理なの分かるけど、それを理事長に据えるセンスな。
ちゃんと世代交代が適切に行われて古い価値観の人が権力を持たなければ、社会全体としてはちゃんと価値観のアップデートはできるわけだしね。
世間についていけないなら引退すればいいのよ。
時代を作っていく役割を演じたいなら変化しないとなんじゃないかな。定年っていうのは良い制度だと思う
本人に向けて言ってる優しい人はどれだけいるんだろうな。周辺の当事者は名指しされてない以上は誰も自分に言われていると思っていないのでは。
単純にさっさと失せろ、と思う。
ロリなエロの規制、基準が年々厳しくなってたりとか、宇崎ちゃん論争を見るに、森さん叩いてるネットの住民の中にだって、老害オタになりつつある奴たくさんいるだろしな。私自分も含めて。
森さんは意図的な失言でヘイトを自分に集めて、政府への批判を逸らそうとしている節もあるような気がします
昔から大衆の皆さんが辞めさせろって言ってるの。でもずぅーと森元さんなんだよ。だから、皆さん色々うがっていて、手形の裏書きに森元って書いてあるんじゃないかとか、委員会の借金の抵当は森元さんだとか、疑って
居場所が無いんだろうけど、国政の場はそういう人たちの施設ではないからなぁ。
「そういう価値観の老人が上に残り続けることと、彼の価値観や発言を誰も咎められない体制」その通り。だからこそ加藤官房長官の「政府としては具体的なコメントは避けたい」は罪深い。それこそ辞めろと思う。
台湾みたいに政治が若い人に世代交代できればいいなあ
歩きタバコしてポイ捨てするジジイがいたら「やだねえ」って思うだろ
ホントそう思う。全ての人が50くらいで仕事辞めて引退するようになってその後も金に困らず生活できる社会になってほしい。/てかこの人の場合若い頃からダメだった説もあるなw
老人のために老人が政治家しているのは、老人しか投票してくれないからという理由もありそう。
年寄りでマトモな人はいるけど。昔は例えば後藤田さんが睨みをきかせていたから、安倍晋三レベルは出る幕がなかっただろうな。政治の劣化がすさまじいね。
回り回って投票に行かない大衆のせい
老人に求めてるんじゃない。国民の代表である政治家に求めているだけだ。応えられないなら政治家をやめるべき
お爺ちゃんがアップデート出来ないから、そのポジションをアップデートするって判断ができれば誰も文句ないんだけどねー
もういくつかこえたら関わり方かえたりしないとなんともならないと思う!あと、そのくらいの年齢からしかお金もらえないみたいな仕組みもやめよう。一番頑張ってる人がお金もらおう…
言いたいことはよくわかるが、言い方を注意しないと年齢差別と紙一重だよ。年功序列的な仕組みを批判したいんでしょ?わかる。そこに老人批判を持ち込むべきじゃないよ。
俺は増田に同意だよ。今の老人とか何回世の中の価値観が変わったんだろうと少し同情する。
一理はある。価値観アップデートが出来ない人を置いてきぼりにするのは、「誰一人取り残さない」というSDGsの考え方にもそぐわないはず。
その仕組みを作ってるのが老人だから。
若い層が老人を権力の座に付かせないアクションが必要なんだよ。アップデートすべきは現役の意識だ。新陳代謝する意思もないのに老廃物くせえって文句言うだけだもんな。
古い価値を守る「老人の価値」はあるけれど、それは主役に必要な資質ではなく、求められた時に適切な助言を与える立場なんだよ。 国際的な組織のリーダーとして振舞うことができない老人が、今の日本を代表している
だから、かつての日本では「隠居」というシステムがあった。「引き際」という言葉もあった。「定年」というシステムもある。これらをすべて破壊してきたのが団塊。
それなー!自分の親見てても思う。年寄りは、名誉なんとかにして飾っておいてあげるから、実務はもうほんとにお願いだからやらないでくれ仕事増えて回らんのよ。って、一昨日思うことあった。
重鎮になってるからそもそも辞めさせづらい。裸の王様状態だと思われ。 で、本人自ら辞めれば話が早いが、本人は悪いと思ってないから辞めないという悪循環。もうたくさん稼いだだろうし、未練なくやめてほしい。
実際、森氏が必要だったから、そのポストにいたんやろ。「なんであの人が…」とか言う前に、背景にある需要やシステムについて議論した方が色んな人のアップデートが促されるんじゃないかと思う。
政治家も定年退職とかダメなのかな
みなさーん、今秋に衆議院選挙ってやつがあるんですが、いいチャンスだと思いませんかね?
これはまっさきに思ったけど、「女性」を「老人」に変えただけの同じ差別なんじゃないの?
これは思ってた。
機械はアップデート出来なくなってサポートも終わったら買い換えられるのに人間ときたら…
これよね
とはいっても選挙で老人が老人を選んでるからそれが一番の原因な気がしますね
“老人が上に残り続けることのおかしさについての議論に絞られてほしい。""すべきことの優先度は、まずその立場から降りることであり、価値観のアップデートは別にそのあと好きにやればいいよ。やらなくてもいいけど
若者が老人を引きずり下ろすくらいの勢いがあってもいいよね
そうだね
同意。森的な価値観をアップデートできない古い体質の問題
ジェーンスーさんの相談で似た悩みがあったなあ。そこも答えは出せてなかった様な。今はもう違うから。黙っていてか密室でやってろだったか
“問題の本質はそういう価値観の老人が上に残り続けることと、彼の価値観や発言を誰も咎められない体制”ほんと、組織の代表なんだから市井の一般高齢者よりは敏感な人が選ばれたらいいのにねぇ。
(感情的な反応をした自分を反省も後悔もしないけど)おっしゃるとおりです
性差別や人種差別には敏感なのに、年齢差別や地域差別には寛容なブクマカが多いと思いませんか?
いやそういう変な人が降りること(降りさせること)と,体制のアップデート,両方やればいいと思うんだけど,あえて「価値観のアップデート求めすぎるのは…」っていう意味何だっけ?
あの発言は一発アウトと思うけど誰も引導を渡せないのがこの国終わってると思う。むしろ年齢関係ないな
ダメなら交代させる、が成立する前提ならそれも分かるんだけど、あの人の場合はもはや代議員でもない割に権力・影響力が強大だしダメでも交代しないってんなら話は別だと思う。
森喜朗さんの裏表ないのに発言は口の悪いデリカシーない感じ、面構えからますます俺のばーちゃんの生き写しで憎めないな。・・・まだばーちゃん死んでねぇわ!
価値観のアップデートを世代の交代によって成立させるのがより本質的な解決策なんだと思うけど、それを妨げるのが、政治家and官僚になることを労多くして益少なしとみなす若者の価値観のアップデートというね
https://anond.hatelabo.jp/20210204113118 だから自民がクソって話なだけなんけど、こうやって若者に理解あるふりして自民党批判するのやめよーとか蓮舫叩きみたいなのテレビ総出で出てくるのでこの国は終わってる
概ね同意.とはいえ生きてる人間ならこれまでにアップデートする余地はあったろうけどね.特に森喜朗はそうする能力もあったと思うのでそれを怠ってきたのは残念.
言いたい事はわかるけど「老人」と一括りにするのはやめてほしい。それ、対象が違うだけで女性蔑視と同じじゃん。老人にも古い価値観の人は居るし、そうじゃない人もいるよ。
価値観のアップデートができない人は退場して、社会全体としてアップデートしていくということだと思いますが。
あの人は老人だからじゃなくて、元からそういう感性。悲しいかな、実績あり。
若者だったとしても要職で価値観アップデートできてないやつがなるのは嫌だな
先日、政治家も65歳くらいで定年退職すればいいのにってコメントした。
そもそも価値観なんて流行に過ぎんよ。鬼畜米英が一瞬にして憧れの宗主国に入れ替わったみたいにね。そして民主主義ってのはそう言う相容れない者同士が殺し合わないための便宜/社会進化論こそ、とっくに腐ってるぞ
自分もそうなるか、もうそうなってるかもしれないし、脳が新しい学習拒む年齢になっても働かないといけない社会になったから将来のことを考えるとちょっとしんどい
前半は同意。ほんとに利権自覚してる奴はあんなあからさまな失言しないから、あの価値観こみでトップに立つ人望や実績があるのではと思う。ゆえに社会よくしようという人達の餌になるのも仕方ない。
老人には順序を守ってさっさと逝ってくれくらいだな。
ところで、後30年くらいしたらお前らちゃんと大人しく退場して隠居できんのか?相も変わらずはてなに集まって、時代遅れのご高説を垂れる立派な老害になってんじゃねーの?
まっとうな意見だった、でも多数決で国のこと決めてるから人数が多い老人に勝てないのよね
わからんでもない。一方で、アップデートできなきゃ第一線にいるなとも思う。人生100年時代でも隠居って必要だわ。
一定年齢になったらとっとと退陣してもらうのが平和だよね。
“森さん…の優先度は、まずその立場から降りることであり、価値観のアップデートは別にそのあと好きにやればいいよ。やらなくてもいい” うん、私人なら思想良心は何でもいい。公共性ある立場で言ったので叩かれた
森元氏に限らず時間が解決する以外にないと思う 実際だいぶ死相出てるし… 今の日本に必要なのは寿命を縮める改革かもしれない
“誰も咎められない体制”を何とかしたいからみんなで声を上げてるんじゃないか。
体力の衰えたスポーツ選手みたいなもんだよな 引退しよう
「この時代にこの立場でこの発言はひどい」以上のことは特にないよね。執拗に質問しているマスコミを見て正直気持ち悪いと思った。
たまむすびで聞いた、オンライン会議に参加できなくて失職したニュースを思い出した https://gigazine.net/news/20210201-councillor-loses-job-because-laptop/
アップデートできないなら時代の最前線から身を引いて隠遁生活を送るといい。終身刑とか。
60代以上に政治をやらせるのはリスクということですな。
増田のタイトルだけなら、そういう老人をトップに据える周囲が悪いとなる/実際問題はそちらだろうし増田の本文もそうか
会社員の定年退職とかは、適当なところで強制退場させて新陳代謝を図る効果もあるんやろかなあ。降りろと言われなきゃ降りないとは思うよ
選挙で投票しているのは老人ですからね!票をたくさん持っているのも老人!
そういうこった。(最低の支持率を叩きだした元首相の)森氏を担いだ側の問題だ。森氏は幹部の代弁してるだけなんだよなぁ、だから余計にクソなんだけど。
世界に恥ずかしいところを晒してしまったよね。
森元さん(森元さんでない)には、オリンピックの中止、もしくはオリンピックによる新型コロナの蔓延の責任を取って辞める役割があるので、まだ辞めないで欲しい
老人だからじゃなくて、自民党だからでしょ。
"老人が上に残り続けることのおかしさ"これな。権力依存症みたいなのってあるんだろうな、と思った。
ダメな人がダメなのであって老人だから昔の価値観だからと許されるものではない
論旨は「若ければまとも」かな。(でないと追記踏まえても老人を持ち出した論理が破綻する。)だが、若くても酷いのは多い。松井一郎や橋下徹は、森非難を非難した。"老害"は自動的に自分を免責できるので濫用しがち
おっしゃるとおりで、何周か巡っても、この老人ではないってことよ
そう言うアップデートの仕組みを一生懸命、崩そうと頑張ってるのが現政権なのよ。
確かに自民党の国政選挙では比例代表候補者の定年制度が一応あるらしいし、もう少し範囲を広げて政治家の公職にも定年ルールを適用しよう
現在にすらついていけないのならさっさと引退するべきだ
老人って体力ないんだわ 政治って本気で取り組むと体力使うんだわ そりゃ良くならないよね
組織として自浄作用が働かないのが問題だと思う。別に個々人の価値観のアップデートはいいよ。でも組織自体はアップデートしていきたい。/←のコメは増田読まずに書きました。読んだら同意見でした。
五輪と何の関係もない一般の高齢者と五輪の委員長である人が同じ価値観でいいの?…このケースでは体制だけじゃなく本人の責任も大きいと思うけど。
森に価値観アップデートできないなら要職につくなってネットで騒ぐのも社会の空気のひとつなんじゃないの
アップデート出来ないなら、トップに立つべきではない
老人がアップデートしないといつまでたっても不合理がそのままやで
ふうん。じゃあ若年層ドライバーの事故率が高いのも世代一般の特性だから仕方なくて、悪いのは免許を与える仕組みなのかね。
姥捨山では老人は知恵のある人だったはずなのにな…まあ別に今は若者は年寄りを敬わないし、年寄りも別に若者に何かを残そうとしてるわけでもないからいいか
価値観がアップデートできないなら組織の長に立つべきではないということでは。そのへんの爺さん婆さんにオリンピックを任せようと思う?オリンピックがん?なにかも理解していない人に任……せ…ようと…おもうk
組織内の世代交代もそうなのだが、新しい組織で古い組織を置き換えるという新陳代謝が日本は苦手な印象。優秀な人が大きな組織に終身雇用というあたりかなあと思っている。
先人の椅子を奪う野心よりも、争いを避けて平穏を求める気持ちが強いことを悪いと自覚することはなかったけど、進歩という点において致命的な停滞を引き起こしてしまっていたのかもしれない。
アップデートできなくなることより、そんな状態の人間が要職に就いてるのというのがダメなんだと思ってるし、要職に就くならせめてもう少し価値観アップデートしとけよとは思う。
実質、清和会のドンで安倍に懇願されて今の職に着いた森喜朗の、首に鈴を付けられる人間が誰もいないのは確かに問題。
子供叱るな通った道だ。老人笑うな行く道だ。
こんなクソ老人に日本のIOC会長をやらせてるのが問題。老害に価値なし、貯めた金払って介護されろ。それが最期の社会貢献だ。
「うっせぇわ」と「YOASOBI」叩いてる奴らも価値観アップデートできてない
アウトなのは「女性は」というくくりで喋った事で、女性が多数理事で入ってくる事、今後もそうなる事は前提で話していた発言では有るんだよな。別に女性理事を減らす方向は向いてない発言だとは思う
アップデートなんてしなくていいんですよ。なんにもなさらずに引退して隠居して、後進に繋いで頂いて、時代を変化させて頂ければ。なのに有望な後継に邪魔立てして居座ろうとするから事態がややこしくなるわけだ。
女はおしゃべりvs老人は認識を改められない、ですか。属性で一般化すんなって声は出ないもんなんですか。
田舎の爺さん婆さんなら飲み屋や茶飲み場で好きにボヤいてていいんじゃない?その感覚で国の政治や経済に影響与えるなら害悪でしかないという話
変化の早さについて触れてるブコメ見て思ったけど、今の時代なら30代40代が政治のトップやるのが普通にならなきゃいけないのかもね。
町の老人は未だにそこらでタバコを吸いそのままポイ捨てだしね。20年ちょっと前まで何十年間も当たり前だった行動は変えにくい。そもそも変えなきゃならん事すら知らないかもしれない。増田の言う通りだよ。
本当に変わりが居ないなら下の世代は何やってんだって話にもなるのかな
その理屈だと中国のウィグル自治区の事だって責められないよね。だってウィグルを迫害するのが当然の価値観なんだもん(中国の人達は当然と思ってる)。結局の所アップデートできない人は責任とらせて退場させないと
これはほんとそう
だからそういう人を責任ある役職につけるべきではないし、そこにつけてしまう体制や支持してる自民党自体が批判されているだろうに、老人個人の問題に矮小化しているのは誰なのか。
価値観のアップデートができる人間などいない。強い信念で物事を推進して来たタイプの人間こそ、変化に対応するのが苦手だ。だからこそ老いる前から「間違ったら謝る」ことと「後進に道を譲る」ことを徹底すべき。
いづれ俺たちもそうなるって事を頭に入れとかないと。いくら旧式をアップデートしたところで、最新機種にはかなわん。
アップデートできないなら引退してほしい。
女の話は長い程度の個人的経験による男女観なんて誰しも持ってるしアップデートもなにもない。現代の価値観というのはそれを政治家が公の場に持ち込んで発言すれば批判されるというだけ。
ねぇ、ちょっと気になったんだけど「価値観」とか「アップデート」ってそれ単なるあなたの主観と押しつけじゃない…?それって正しい物なの?(森会長を擁護しているわけではない
求められてるのは、アップデートっていうかアンインストールなんだと思う。
若者に出来ることが老人に出来ないのなんで?同じ人間だろ
老人が支配し続けたがゆえに日本は衰退した。これ以上ないほど象徴的。
まさに同じことを思っていた。
完全に同意見なんだが、その方法がない。森さんは現在議員ですらなく、組織の力関係であのポジションにいるわけで、それをどうこうするってのは部外者には無理だよ。国民が部外者になってるのがおかしいんだけど。
パンピーならまだしも、政治家だからじゃね?やっぱ、政治家があれは問答無用でアウトやろ。引導なんでわたせんのやろうな・・
辞めさせたら、アップデートできない人はダメだから要職につけちゃダメだなって気づいてくれるのでは
そのための世代交代。引退とはそういうこと。ビジネスマンもアスリートも第一線を退く。僕らの生活を左右する政治家だけが老いぼれてもなお居座る。老人が多数を占める国で現役世代のための民主主義は成立するのか…
どこまでもえらくならないとダメっぽい空気がよくないのかもねー
誰がありがたがって会長に添えるんだろうね。二階とかもそうだけど、批判を一身に受けてくれるから便利なのかなとも思うけど。
自作パソコンを作るとして、アップデートの難しい部品は基幹に据え続けてはならないというか。パソコンから蓄音機を動かすにしても基幹に影響しないようにUSBで再生・停止させるだけというか…そんな例えが浮かんだ。
表舞台に出てくるからいかん。
追記含め、増田の意見に賛同。菅さんは無派閥だし、秋の総裁選も厳しいんだから、後顧の憂なくここで大ナタ振るうべき。森元さんと同年配の二階さんにもいい牽制になると思うよ。
老い木は曲がらぬ。老いては子に従え。老兵は去るのみ。
森さん自体が悪いんじゃなくて、その位置に古い価値観の人間がいる事が悪い。
選挙いけってことだろ
だから定年制でぶった切る必要がある
価値観のアップデートを求めている訳ではなく、退陣を求めてるのだがそれが難しい
いやだからアップデートできない人は引退してどうぞ。
相応しい人が任につけばいいんですよ。価値観アップデートしてくれなんて思ってない。
増田にほぼ賛同するよ。森を叩くのではなく、老人が居座ってることを叩こう。
組織がアップデートできないから引退っていうシステムがある
いいこと言ってる。日本の問題は人ではなくてそのシステムにある。能力ある人が抜擢されないそのシステムを問題視しよう。
それが無理な仕組みだからな。20歳以上に選挙権があるという現状があり、老人が数的に圧倒的多数。よって民主主義で老人から選挙権を奪えるわけがない。否定しても事実はいつの時代も平等なのは暴力だけ。
組織の構造の問題なんだろうなあ
森が叩かれてるのを「老人に価値観のアップデートを求めている」と捉えてるのがそもそもの間違い。本質はそこじゃない。本質が見えてないので議論が噛み合わない。
別にアップデート求めてるんじゃなくて、不適格だから辞めてほしいだけなんじゃない。あれだけ言われて全くやめる気ないのってなかなかだなと思った。
人間には寿命があるから、中長期的に見たら何も問題ないと思う。
価値観をアップデートできない人間がいつまでも立場や役職に固執していると、組織全体が活性化しない。日本の組織にはよく見られる。年齢という意味ではなく思考が陳腐化しているという意味で「老害」といえる。
民主主義においては批判というか世論自体がシステムに組み込まれた自浄の仕組みなので、個人としては文句言って投票先変えることしかできないんだよなぁ。
わかる。問題は失言でも本人でもなく、これまで続いてきた体制や社会そのもの。
今回の件で、当時の石原都知事が「三国人」発言をしたとき、当時副知事の猪瀬が「石原さんは、ほら…おじいちゃんだからさ…」って擁護(?)したことを思い出した。
そうだよ。だからはてなのサービス使っているのは時代遅れの老人なんで、みんなで「てぃっくとっく」に移行しような。
現状その仕組みにハマってるのはわかる。だからこそ今回はきちんと世論も含めて引きずり下ろし、既成事実を作りたい。許せないものは許さなれないと、周りも含めて認識して欲しい
これだよね。あんなになっても権力を持ち続けて持ち上げられちゃうのってどういう構造なんだろう。
老人がトップに居座り続けられる構造こそが老害やね。
害だと思われる者が体制そのものを牛耳ってるんだから、個人批判で良い。“批判の矛先は森個人じゃなくて体制であり、そういう社会の空気だよ。”
私バージョンアップ!(沖ドキ!
誰も森に価値観アップデート求めてないよ。ただ消えてほしいだけだよ
さも自分だけ正解に辿り着いてるみたいな書き方やめれ。そんなの分かっとるわ。ド正解以外は黙ろうというスタンスは結局何も変えられない現体制維持擁護につながるから庶民的には辞めろコールでいいんだよ。
なので、どうして森喜朗みたいな支持率一桁男が大会組織委員長を務められているのかという社会的問題なのよ
せやな。ただトップだから当然の批判は受けた上で辞任せねばならんでしょ。国会議員と閣僚の方が深刻 / 「問題の本質はそういう価値観の老人が上に残り続けることと、彼の価値観や発言を誰も咎められない体制でしょ」
老人に価値観アップデートを求めるのは確かに酷かもしれないが、アップデートするのが嫌ならさっさと隠居すれば良いんだよ。
価値観のアップデートを部分的に求めようとした結果がこちら(東京五輪組織委会長による女性蔑視発言)です。
今の政府はデタラメ。PCR検査を一部に留めて感染者数を少なく見せようとしている。実際の感染者数は数倍いる可能性がある。本当は正確な数字を出して国民と危機感を共有する必要がある。くだらない意見は無視しろ。
納得感ある
老人つっても国の要職なら話は別。もうそれが許されない状況なんであのじいさんは即退場が必要。迷惑でしかないし
そうよね。本来、要職をに老人を引っ張ってくるのがよくない。若造では誰も首を縦に振らないとか言われそうだけど、そういうときに後ろ盾になってあげるのが老人の役割で。
「時代に適した価値観」かどうかは問題が起きて初めて問題視される類の、割と曖昧なものだから、システムで扱えるものではないと思うなあ。少なくとも、選挙で彼を落とすことはできなかった。
老人は一律辞めさせた方がいい。稀に優秀な人がいたとしてもその奇跡より老化で能力も感情のコントロールも低下してるほとんどの人を放置してるのは打ち消してデメリットしか残ってない。
とはいえ大体40年とか生きてきたらそれまでに築いてきた価値観を変えるのはなかなか簡単ではないと思うので、自分がもうあと10〜20年生きていたらその時は積極的に若者に道を譲っていこうと思っています。
これはそのとおりで、だから100歳まで働ける社会とかは害悪でしかない。
もっと若い頃からダメなんだよ。これは1992年(森氏55歳頃) https://twitter.com/shiraishim1970/status/1357341581750071296 担いでる奴らが一番ダメってのは同意。でも今怒ってる人は「そういう社会の空気」をずっと批判してる人だと思う。
世代交代ってそういう事だったはずなんだけどね悲しい
難しい問題。年を取れば実際に脳の機能が衰えていき、価値観の変化は難しくなるのだろうが、運転などと違って判断しにくい。差別と紙一重の話にならないか。一歩間違えば森と同類。かなり危ういブコメが多い。
アップデートなんて期待してない。80超えたお爺さんにはもう政界から降りていただきたいだけ。あの人を基準に日本のモラルや意識を世界に認識されるのは未来の子供達のためにも今の若者のためにも迷惑。Goto御隠居
価値観古い者が先頭に立つ、立たせる側が問題。そもそもまだ行けると思ってるのが問題。おい!いくつだよ!バイデンは78歳だった。。
おまえ今老人差別をしてるんだけど、それに気づけないレベルのバカだろ? そして、価値観をアップデートできないなら一線から退くだけの話。年令に関係なく、能力が足りないのであれば責任ある仕事は続けられない。
酷なことを求めるわけに行かないから自動的に退場する仕組みを作っていかなきゃね そして柔軟な価値観をもてる世代に権力をどんどん渡せるようにしなきゃね 本当にこの国は落ちぶれの象徴になっていくよ
「新しい価値観にアップデートしろ」という価値観を押し付けていけ。
増田がせっかく良い事言ったのに、一律何歳で老人は切るべき、それは差別だ、などと言う下水のようなブコメが湧いて出てカオス。森元やら誰かを気持ちよく罵倒したいマンをあぶりだすテストだよ。
問題は老人が価値観アップデートできないことじゃなくて、価値観をアップデートできない人間が要職についてること、そういう人間に意思決定の舵を握らせてること。
おっしゃる通りご自分から降りるべきなんだけど、森さん辞めないんだよね。意地でも。あのしがみつきようはすごい。誰も彼にアップデートなんて求めてないと思うのよね。 各種会長に推薦した人出てこいや
アップデートしないならフェードアウトすべき
アップデート、て言葉をたくさんの人が使っているのを見て、なんか傲慢な理想郷の押し付けにしか見えなくなってきた。皆が納得するアップデートなんてないだろうな。総括したらどんな聖人が誕生するんやろか。
とはいえ、「ネトウヨと見分けが付かない」安倍や麻生に比べたらまだ森の方がましな気がする(もちろん安倍や麻生が酷すぎるのだが)。
「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」とマッカーサー元帥のように去るべし。
公の場での世代交代の必要性
老い先短いジジイにめんどくさい責任取ってもらいたい若者が多いのかもしれない
禿同(←アップデートできてない)
ホントこれ。価値観アップデートし続けられるなら、高齢者でも若手でもいい。
アップデートは無理だから身を引けって言ってんじゃないかなぁ。
話に全然追いついてないけど、昨日は森さんのサムネではてブトップが埋め尽くされてたね。
ああ言う立場に(自分がなりたくて)就いてる奴を責めるのが仕組みを改めるための一つの手段だと思うぜ
一番の問題はいつまでその今に合わせられないじいちゃんを担いどるんだという話だよなあ。
老人だろうと何だろうと、現代に生きる人間なんだから表でトップに立つなら最低限の水準は求められて然るべきでしょ。無理なら若者がどんどんいなくなる田舎でそういう空気の中過ごしてくださいってことでしかない
若くても価値観や倫理観が時代に合わない人はたくさんいるよね。考えが古いと思ってない分やっかいだなと思う。
まぁ世代交代してもらうためにこういうスキャンダルを起こしてもらうとスムーズに辞めれて双方幸せなのでは
いや、女集まって姦しい、女賢しゅうて牛売り損なう型の森元みたいなどうしようもない価値観を有している日本人は今なお多いんじゃないの。アプデされてるんじゃなくて人前で口に出すか出さないか程度の違い。
はてサがそんなド正論が理解できる脳みそ持ってるわけ無いじゃん
世代による古い価値観は確かにある。認知症もある。だからこそ非選挙権や運転免許は年齢で区切るべき。なんなら選挙権もどこかのタイミングで取り上げていいと思う。世代交代をシステムで進めないと
これはわかる。体制自体の腐敗をどうにかした方がいい
まーそうなんだけどね。自覚して身を引いてくれれば一番いいんだけどね…
発言は撤回されたのだから、外形的には価値観は既にアップデートされている。森さんが内心でどう思っていようと関係ない。次の失言は、また別の内容になるだろう。同じ失言を繰り返すのでなければ、いいのでは。
彼を降ろすべき立場にいる菅首相・小池都知事が、ともに老人であるから、どうしようもない。 自民党の全体が老人だし。 そして自民党を支持するのが若者たちだ。 今では若者自身が、老人化している。
世代間ギャップはなくならないので若者が社会の中心になれば老人は当然厄介者、一方で70歳まで働くべしとますます隠居できない時代に…自分の後半生に期待が持てないな…
女性を十把一絡げにバカにするのは大炎上するのに「老害」とか高齢者を十把一絡げに叩くのはOKなんだな。
追記にある「体制」という言葉がまさにそれだと思う。
日本はムラ社会の論理でトップに上り詰めた人が世界の論理にさらされてハチの巣にされることを何度繰り返すんでしょうね
他の国でも暴言する人たまにいるけど、ちゃんと交代させてるイメージあるな。我が国は体制として対処できない。
大賛成。スポーツ界のパワハラ問題もそうだけど、透明性のある幹部選出および、問題があった場合に 既定のプロセスを経てきちんと退任させられるシステムの構築が一番大事。
森を会長に据えたのは安倍なので、現首相が責任を取って辞めさせれば良いだけの話。あと別に森は高齢でああなったわけではなく、20年前に総理大臣やってた時からすでにダメな感性の人だとはみんな認識していたよ。
森さん個人の問題じゃない。東京五輪の要職にあの人を選ぶ現政権とその周辺の問題。その「老人」と同じ価値観の人間が,上から下までを占めているのがいまの自由民主党。世代だけには還元できない。
価値観って景気世相で簡単に変化する水ものだから、安易に流されないよう世界中で憲章などが作られるわけで、個人にアップデートは求めなくても組織には正しさと責任を求めていきたい。自由と平等大切だよ。
追記も読んだけど、森氏は単に「アップデートできない人」じゃないんだよ。「アップデートできてないことを知りつつ(←重要)、黙る程度の知恵を持たない人」なんだよ。だから退場でいいの。
まさにその通りです
“問題の本質はそういう価値観の老人が上に残り続けることと、彼の価値観や発言を誰も咎められない体制でしょ。”
老人でもまだ世に出たいって人はアップデートに四苦八苦しながら対応する努力をしてるんだよ
アップデートできない人間がトップに座る社会体制を問題として認識するには、まずアップデートできないこと自体をNGとして指弾していくしかないと思うのだが?
いやだから思うのは自由だし田舎のじじばばが井戸端会議レベルで発言するのも良い。だがこいつは責任が問われる場、責任ある立場で発言した。体制の問題?その通り、だから体制側の人間をやめさせるしかない
重要な事ほど若者ではなく老人が手綱を握りたがる
70代以上の政治家や元政治家ってろくな人が中々いないよな(´・_・`)とくに当選回数が多いほ役職が高、高かった人ほどやばい
体制変えなきゃ撤退させてもまた別の所謂「古い価値観」を持った人が席に座りそうだよね
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
隠居したらいいんじゃないかな
隠居にまで求められてるわけでもあるまい。権力なければ要求もされないよ
「価値観は時代とともに変わるものだ」という価値観、変わるものであるが故になかなか定着しない(笑)
全くそのとおり。森会長の件については、彼をかつぎあげたりありがたがっている連中が問題の根源だ。70超えた老人が席をどかないのがまずいし、座らせる側もまずい。
これは同意するしかない、森個人の問題ではなく、組織全体の問題とするべき。ただ、改めて思うのは上皇の凄さよ。天皇制の是非は措いといて、あの年齢でこういった問題が一切起きなかったのはすごいな、と。
そもそも何で83歳がリーダーに祭り上げられるのか、ってこと。アップデートすべきはその周辺
新型コロナが、老人の価値観なんてこんなもんてこととちゃんとふざけんなってフルボッコにする機運がこの世界にあったこと炙り出した
まぁその老人がやめた後も別の老人がその位置に来るだけだから増田がいいたいことはよくわかるよ。
アップデートできないなら、前線から退けって話よ
そのご老人が決定権握ってて離してくれない地獄(´・ω・`)
現役でいる選択をした以上は現代に合わせろとは思う。それができないなら退けば良いだけなので。これはいずれ自分の身にも降りかかるのだが、今の老人達によって衰退している中で、果たして降りかかる時が来るのやら
アップデートできないんだったら退陣するまででしょ。別に年取ってる事が悪いわけじゃ無いんだから。
やってもやらなくても批判されるようなオリンピックの組織のトップなんぞ
森さんが辞任するだけでなく、会議に参加していて問題発言を注意しなかった人たちも処分受けるべきだと思う。
日常的に思ってたり使ってたりしてるのは年齢関係なくいるよね。ただ「公の場で発言するとどうなるか」って想像力に欠けてたのが1番の問題なんじゃない?これに限らず、失言事件のほとんどはそれ。
「価値観のアップデート」という言葉は他人に向けて使うと「総括」と同じくらい独善的で暴力的な言葉なので、気軽に使う人間とは関わりたくないが、論旨には完全に同意。この手の組織は腐り易すぎる。
価値観のアップデートって新聞屋に一番求めるべきことだよな。トップの老人が居なくなれば変わるのかなぁ、でも今の主力記者群にも既に悪影響出てるしダメだよなぁ。
80歳の老人に諭して変心する可能性はほとんどない。どんな考えであれ。
別にアップデートしなくても良いよ、その場から去ってくれれば。アップデートしたくない、その場にはしがみつく、挙句の果てには謝罪会見でまさかの逆切れまでやらかしちゃうのが問題な訳であって。
物理的に退いてもらうしか無いと歴史が証明してる。
なんで老人で頑固なんだろ?あ、これも差別か。
政治家に若年定年制を導入すると優秀な人間が政治家になりたがらなくなるからなぁ。例えば50歳で放り出されて無職になるとかだったら誰も政治家にならんわ
また別の老人が席に座りそう
「私作る人、僕食べる人」のCMが社会問題化したのは1975年、森はまだ三十代、しかも地方ではない永田町の住人(エリート)、アップデートできない年齢、環境にあったわけではなく、あえて拒否した御仁ですよと。
最終的には、「自分のアップデートに積極的な若年層は選挙に行かず(行けず)、自分のアップデートに消極的な年齢層は投票所に行き「自分がアップデートしなくて済むような候補者」への投票に積極的」って問題じゃ
アップデートは若い政治家を増やしてく方向がいいなー
老人には静かに幸せに余生を過ごしてほしい。無理に働いてバカな事をいって晩節を汚して欲しくない。 価値観を持つのは許されるとしても、言ってはいけない事を理解できない時点で上には立てない。
今の老人て無駄に元気だから、7080になっても役職にいる人がいて、そういう人が平気で男女差別をしたり若者差別をしたりする。新しいものを否定したりね。経年劣化が厳しすぎる。
時流に見合った活動者はリスクしかない巨大組織の責任者など引き受けない印象はある。結果、動じない重鎮が役割を回し合っているような。
体制の批判もまあまあ前からやってるんだけど人口ピラミッド的に変わらないんだよな。どうしたらいいんだろう
『老人が上に残り続けることのおかしさについての議論に絞られてほしい』/報道で組織関係者が「森元のコネがあってスムーズに各所が動く。今辞められたら困る」と語ったというし、そういう力学に抗う厳しさよな…
価値観がついていけなくなった時点で引退すべきなんだよ。こういうご老人は要職についてらっしゃるんだから、影響力の大きさを自覚すべきよ。森さんなんて重鎮すぎてカラスを白いといったら周りもハイしか言わんやろ
バイデンくらいの年寄り首長でも女性比率高い組織作れるのになあ、ってふと思った。それがたとえ誰かの入れ知恵だったとしても。
"会議に女性が多く参加した結果、従来の男性ばかりの会議ではなかったような、女性目線ならではの指摘が多くなされるようになった"はアップデート済みなんですかね。
おじいちゃん子だったから、お年寄りが晩節を汚すことしたり、それで罵詈雑言で叩かれまくるの見てるときつい。
政治家はちょっとした発言がめちゃくちゃ叩かれることがあるってのをよくわかってるはずなのに、ちょっとどころじゃない発言をなぜするんだろう。
老人が居座り続けるのは、人脈で金や権限のやりとりをする社会だから、という側面がありそう。コミュ力が重視される所以。
価値観が古い立場が上の人に気に入られないと勝てない→組織の価値観が変わらない。と続いているのが問題。そこらのおっちゃんだったら、
ですね。だからこそ、代替わりしていくことで少なからず社会は変わっていくと思う
アップデートしないできないって20年前から分かってる人をそもそもトップに据えないのが安全なわけで。威勢がいい押し出しが強い人を上に置いとくと楽ができると思って担ぎ上げた周りに問題があるよね。
おじいちゃん,名だけポストにでもいててくれればいいのにしゃしゃり出てくるからな
老人は昔の考えから変わらないから去ってほしい。ちゃんと意見が言える環境になることで、国も変わってくると思う。
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